Choix d’une 12au7 pour préamplificateur (Diy)

[Katharos]

Bonsoir à tous tubistes et passionnés,

je souhaiterais faire appel à vos lumières, je m’explique, je possède un préamplificateur fabriqué par un ami, qui en entrée est doté d’une 12u7 pour chaque voies, ainsi que d’une 12ax7 et une 12at7 pour la partie phono (riaa).
Il pilote un quad 303 (recapé avec kit dada électronique), et l’ensemble alimente des spendor Ls3/5a.

j’ai constaté que les 12u7 tesla ecc802s étaient transparentes, précises et musicales, mais pour ma part, un peu trop lumineuses sur le haut du spectre (médium et haut médium), enlevant de la matière dans cette zone .

Pouvez-vous m’indiquer une référence d’une 12au7 qui possède les mêmes qualités que cette tesla, transparence, musicalité, avec plus de matière ?

Merci par avance pour vos suggestions.

[francis ibre]

Bonsoir Katharos,

je te propose d'essayer des 5814A à plaques noires :
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TAD a aussi des Sylvania :
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mais peut-être un peu trop du côté sombre à mon gout...

Francis

[Katharos]

je te propose d'essayer des 5814A à plaques noires :
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TAD a aussi des Sylvania :
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mais peut-être un peu trop du côté sombre à mon gout...

je te remercie Francis pour ta réponse rapide et pertinente, tu ne te souviens certainement pas de moi, mais ton savoir et nos échanges m’ont souvent beaucoup aidé dans mon projet de fabrication d’ampli à tube, (push-pull kt88).

je vais de ce pas chercher les tubes que tu me suggère et te tiens au courant du résultat

Yoann.

[audion23]

Bonjour tous.

De gauche à droite:

12AUWA RSD, 5963 Sylvania, 5814A RSD, 6169 RTC,5687 SYLVANIA.

Pour cette gamme de tubes médium mu tu as de quoi essayer et écouter.....

Steph.

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[audion23]

Désolé j'ai oublié la 6211 que certains trouvent un peu microphonique.

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Steph

[Katharos]

Merci Steph pour la liste en plus illustrée, j’ai effectivement de quoi faire du tube rolling pour trouver ceux qui me conviennent, est-ce que je peux abuser en demandant qu’elles tubes mettre sur la partie phono (riaa) ce sont des 12ax7, j’aime les timbres naturel et suis plus un adepte de la transparence que d’une sonorité analytique voir chirurgicale, il est certain qu’en ayant des Ls3/5a, il est préférable de chercher de beaux médium que des basses abyssales ou des aiguës qui files très haut ...

Yoann.

[francis ibre]

Bonsoir Yoann,

sur la partie phono, les 12AX7 sont en entrée, ampli de tension, et les 12AT7 en sortie, où on bénéficie d'une basse impédance (liée à la forte pente).

En entrée il te faut des 5751, si possible des GE plaques noires, mais ce n'est pas donné...
Chez TAD tu peux avoir aussi des RCA, des versions plaques grises, ainsi que des Sylvania à un très bon prix de 59 € :
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En sortie, il y a tout intérêt à remplacer les 12AT7 par des 6414, de préférence en Raytheon 3 micas, il y en a chez Halfin à Bruxelles (electols).

Francis

[audion23]

Bonsoir tous.

Mon post c'est croisé avec celui de Francis.

J'étais étonné par l'utilisation de la 12AU7 en préamp phono...

As tu le schéma que l'on sache où il es utilisé dans ton préamp.

Steph

[francis ibre]

Steph,

d'après ce que j'ai compris - et qui reste à confirmer - l'étage ligne est avec 12AU7, et l'étage phono avec 12AX7 et 12AT7...

Mais je suis peut-être à côté de la plaque...

Francis

[Katharos]

Bonsoir à tous ,

voici le schéma de l’ami qui m’a confectionné l’ampli, il me l’avait donner avec ...

Fichiers joints

nouveau document 2021-01-22 17.01.36.pdf schéma préamplificateur artisanalVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(538 Ko) Téléchargé 88 fois

[audion23]

Salut à tous, à Francis en particulier.

Non t'es pas tu tout à côté de la plaque.....

Vû le schéma que j'ai découvert et survolé, que du classique.

Mais quand on parle de dérating, alors là c'est du lourd ! 10W de disipation sur R cathode d'une ECC83 !!! De même sur la charge anodique ...

Et tout le schéma à l'avenant.

La capa de 47p en // sur R cathode la 12AU7...???

Bon, bof, du DIY un peu bobo vû le dérating mais ça reste classique, tant qu'a rechercher la meilleure 12AU7 pour cet étage ligne...

PS: manque la liaison R cathode avec la masse.

Steph

[Katharos]

Steph,

d'après ce que j'ai compris - et qui reste à confirmer - l'étage ligne est avec 12AU7, et l'étage phono avec 12AX7 et 12AT7...

Mais je suis peut-être à côté de la plaque...

Francis

oui Francis tu as bien compris 

[Katharos]

Salut à tous, à Francis en particulier.

Non t'es pas tu tout à côté de la plaque.....

Vû le schéma que j'ai découvert et survolé, que du classique.

Mais quand on parle de dérating, alors là c'est du lourd ! 10W de disipation sur R cathode d'une ECC83 !!! De même sur la charge anodique ...

Et tout le schéma à l'avenant.

La capa de 47p en // sur R cathode la 12AU7...???

Bon, bof, du DIY un peu bobo vû le dérating mais ça reste classique, tant qu'a rechercher la meilleure 12AU7 pour cet étage ligne...

PS: manque la liaison R cathode avec la masse.

Steph

apparemment il serait préférable que je me mette à rechercher un préamplificateur digne de ce nom 

[tron_ic]

Bonjour Katharos,

Et bienvenu sur le Forum Bleu...

..voici le schéma que l’ami qui m’a confectionné l’ampli

Ce schéma mériterait je pense d'être repris et dessiné beaucoup plus lisiblement.

...il serait préférable que je me mette à rechercher un préamplificateur digne de ce nom 

Si on le souhaite on peut employer une 12au7 pour un préamplificateur, toutefois il y à d'autres tubes plus linéaires et mieux indiqué. Perso, j'aime beaucoup l'ecc88/6dj8 ou 6n23p-EV et en son temps c'est le tube utilisé pour réaliser un préamplificateur ligne.

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Les détails dans son fil dédié ici :
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Salutations. Tony

[CapVert]

Bonjour,

...il serait préférable que je me mette à rechercher un préamplificateur digne de ce nom 

Si on le souhaite on peut employer une 12au7 pour un préamplificateur, toutefois il y à d'autres tubes plus linéaires et mieux indiqué. Perso, j'aime beaucoup l'ecc88/6dj8 ou 6n23p-EV et en son temps c'est le tube utilisé pour réaliser un préamplificateur ligne.

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C'est celui que j'utilise aujourd'hui et il fonctionne vraiment bien.

Philippe

[francis ibre]

Bonjour à tous,

le préampli de Yoann est ainsi constitué :

- étage Phono MM à correction RIAA passive insérée entre deux étages de gain en cathode commune
- sortie cathode-follower
- le premier étage utilise une triode de ECC83 comme ceci :
- Charge Ra = 221 kO
- polarisation par la cathode avec Rk = 845 Ohms
- HT = 341 V
- Ua = 125 V
- Ia = 1 mA
- Ugk = –0,845 V
- en ce point le tube a comme prévu un µ = 100 et une Ri = 62,5 kO
- Amplification A = 59,91 donc gain G = 35,55 dB
- impédance de sortie d'environ 49 kO dont il faut tenir compte dans le calcul de la correction RIAA...

- le deuxième étage utilise une triode de ECC81 avec :
- charge Ra = 150 kO
- Rk = 1 kO
- HT = 341 V
- Ua = 105 V
- Ia = 1,57 mA
- polarisation grille Ugk = –1,57 V
- en ce point le tube a un µ = 56, une Ri = 22 kO et une pente s = 2,5 mA/V
- Amplification A = 36,68 soit un gain G = 31,3 dB

Ces deux étages, associés à la correction RIAA qui apporte –20 dB à 1 kHz, donnent un gain global de 47 dB.

La sortie de l'étage phono se fait sur cathode suiveuse avec une triode ECC81 :
- HT = 341 V
- Rk = 40,3 kO
- Ia = 3 mA
- Uk = 121 V
- Uak = 220 V
- polarisation Ugk = –3 V
- en ce point le tube a un µ = 61, une Ri = 16 kO et une pente S = 3,8 mA/V
- l'impédance de sortie est donc de Zout = 262 ohms environ...

L'étage ligne utilise une triode 12AU7 avec :
- HT = 341 V
- charge Ra = 81 kO
- Rk = 3,32 kO
- Ia = 2,4 mA
- Ua = 160 V
- polarisation Ugk = –8 V
- en ce point le tube a un µ = 14, une Ri = 15 kO et une pente s = 0,95 mA/V
- amplification A = 7,87 soit un gain G = 17,92 dB

La sortie se fait sur la cathode de la seconde triode 12AU7 :
- HT = 341 V
- Rk = 40,3 kO
- Ia = 4,13 mA
- Uk = 166,5 V
- Ua = 175 V
- polarisation grille Ugk = –6,5 V avec la liaison directe anode-grille avec l'étage précédent
- le tube a en ce point µ = 15, Ri = 12 kO et S = 1,25 mA/V
- l'impédance de sortie est de l'ordre de 800 ohms...

Pour moi l'étage phono est très bien, le seul petit défaut est que la précision de la correction RIAA dépend de la Ri du tube utilisé, donc de sont état d'usure.

L'étage ligne en revanche, avec un gain de 18 dB (trop élevé) et une impédance de sortie de 800 ohms (trop élevée aussi), et faisant travailler la ECC82 à courant trop faible, mériterait d'être repensé, pourquoi pas autour d'un autre tube : il n'y aurait à changer que les Ra et Rk...

A discuter
Francis

[Katharos]

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Salutations. Tony

Bonjour Tony ,

Ce preampli inspire vraiment confiance, il est certain que ce projet me plairait à réaliser ...

[Katharos]

Bonjour à tous,

le préampli de Yoann est ainsi constitué :

- étage Phono MM à correction RIAA passive insérée entre deux étages de gain en cathode commune
- sortie cathode-follower
- le premier étage utilise une triode de ECC83 comme ceci :
- Charge Ra = 221 kO
- polarisation par la cathode avec Rk = 845 Ohms
- HT = 341 V
- Ua = 125 V
- Ia = 1 mA
- Ugk = –0,845 V
- en ce point le tube a comme prévu un µ = 100 et une Ri = 62,5 kO
- Amplification A = 59,91 donc gain G = 35,55 dB
- impédance de sortie d'environ 49 kO dont il faut tenir compte dans le calcul de la correction RIAA...

- le deuxième étage utilise une triode de ECC81 avec :
- charge Ra = 150 kO
- Rk = 1 kO
- HT = 341 V
- Ua = 105 V
- Ia = 1,57 mA
- polarisation grille Ugk = –1,57 V
- en ce point le tube a un µ = 56, une Ri = 22 kO et une pente s = 2,5 mA/V
- Amplification A = 36,68 soit un gain G = 31,3 dB

Ces deux étages, associés à la correction RIAA qui apporte –20 dB à 1 kHz, donnent un gain global de 47 dB.

La sortie de l'étage phono se fait sur cathode suiveuse avec une triode ECC81 :
- HT = 341 V
- Rk = 40,3 kO
- Ia = 3 mA
- Uk = 121 V
- Uak = 220 V
- polarisation Ugk = –3 V
- en ce point le tube a un µ = 61, une Ri = 16 kO et une pente S = 3,8 mA/V
- l'impédance de sortie est donc de Zout = 262 ohms environ...

L'étage ligne utilise une triode 12AU7 avec :
- HT = 341 V
- charge Ra = 81 kO
- Rk = 3,32 kO
- Ia = 2,4 mA
- Ua = 160 V
- polarisation Ugk = –8 V
- en ce point le tube a un µ = 14, une Ri = 15 kO et une pente s = 0,95 mA/V
- amplification A = 7,87 soit un gain G = 17,92 dB

La sortie se fait sur la cathode de la seconde triode 12AU7 :
- HT = 341 V
- Rk = 40,3 kO
- Ia = 4,13 mA
- Uk = 166,5 V
- Ua = 175 V
- polarisation grille Ugk = –6,5 V avec la liaison directe anode-grille avec l'étage précédent
- le tube a en ce point µ = 15, Ri = 12 kO et S = 1,25 mA/V
- l'impédance de sortie est de l'ordre de 800 ohms...

Pour moi l'étage phono est très bien, le seul petit défaut est que la précision de la correction RIAA dépend de la Ri du tube utilisé, donc de sont état d'usure.

L'étage ligne en revanche, avec un gain de 18 dB (trop élevé) et une impédance de sortie de 800 ohms (trop élevée aussi), et faisant travailler la ECC82 à courant trop faible,  mériterait d'être repensé, pourquoi pas autour d'un autre tube : il n'y aurait à changer que les Ra et Rk...

A discuter
Francis

Bonjour Francis ,

Après lecture attentive de toutes ces explications techniques sur le mode de fonctionnement de mon préamplificateur  artisanal, je comprends désormais bien mieux comment a été pensé la conception du schéma, et du coup j’ai une analyse plus fouillée sur les entrailles de celui-ci, ce qui me donne envie de suivre dans un premier temps, ta suggestions sur le fait de repensé la partie ligne sachant que cela ne va pas demander un grand chamboulement dans l’électronique.

Donc déjà un grand merci à toi Francis pour la rédaction de ton papier (Technique), que je vais précieusement conserver et glisser dans la pochette ou se trouve le schéma pas très lisible .
Si tu veux bien me donner des conseils sur la modification à faire pour améliorer la partie ligne de ce preampli, je suis preneur, tout d’abord quel tube tu suggère en remplacement des 12au7??

Au plaisir de te lire 
Yoann.

[francis ibre]

Bonjour Yoann,

en l'état, l'étage ligne apporte un gain de 18 dB qu'il faudrait réduire, et une impédance de sortie de 800 ohms qu'il convient de réduire aussi.

Première idée : rien qu'en mettant une 12BH7, et en choisissant bien les points de fonctionnement, on va aller dans le bon sens :

- première triode avec :
- Ra = 12,5 kO
- Rk = 800 Ohms
- HT = 345 V (il va falloir changer une R en série sur la ligne d'alimentation...)
- la triode va travailler à :
- Uak = 210 V
- Ia = 10 mA
- polarisation Ugk = –8 V
- dans ces conditions la triode a un µ = 16 et une Ri = 6 kO environ
- l'amplification A = 5,7 soit un gain de 15 dB : on a baissé de 3 dB ce qui est déjà pas mal...

- deuxième triode en cathode suiveuse avec :
- Rk = 24 kO (dissipation 2,4 W, prévoir un modèle 10 W)
- Ia = 9,7 mA
- cathode portée à Uk = 224 V environ
- grille à 220 V avec la liaison directe depuis l'anode de la triode précédente
- la polarisation est donc de –4 V environ
- tension nette anode/cathode Uak = 131 V environ
- l'impédance de sortie sera de l'ordre de 350 ohms, au lieu de 800 auparavant, on est donc mieux...

- la ligne d'alimentation actuelle comporte une résistance série, actuellement de 900 ohms d'après mes calculs. cette R fait chuter de 6 V sous un courant de 6,65 mA...
- le courant total avec la 12BH7 sera de 20 mA, la R devra chuter de 2 V, il faut donc une R de 100 ohms

Mais il reste un gros souci : la cathode portée à +224 V ne va pas aimer du tout !
La tension maxi entre filament et cathode d'une 12BH7 est spécifiée à 200 V maxi quand le filament est négatif (c'est le cas).
Il faudra donc polariser le filament vers +110 V afin que les deux triodes soient dans des conditions acceptables :
- pour la première : filament à +110 V, la cathode étant à + 10 V, on a Uhk = +100 V et ça passe juste...
- pour la seconde : filament à +110 et cathode à +224 V, on a Uhk = –114 V et ça passe aussi...


Deuxième idée : avec une ECC99, et en choisissant bien les points de fonctionnement :

- première triode avec :
- Ra = 12,5 kO
- Rk = 500 Ohms
- HT = 290 V (il va falloir changer la R en série sur la ligne d'alimentation...)
- la triode va travailler à :
- Uak = 160 V
- Ia = 10 mA
- polarisation Ugk = –5 V
- dans ces conditions la triode a un µ = 22 et une Ri = 2,3 kO environ
- l'amplification A = 10 soit un gain de 20 dB : on a augmenté de 2 dB ce qui ne va pas dans le bon sens mais reste acceptable...

- deuxième triode en cathode suiveuse avec :
- Rk = 16,5 kO (dissipation 1,7 W, prévoir un modèle 6 W)
- Ia = 10 mA
- cathode portée à Uk = 165 V environ
- grille à 160 V avec la liaison directe depuis l'anode de la triode précédente
- la polarisation est donc de –5 V environ
- tension nette anode/cathode Uak = 125 V environ
- l'impédance de sortie sera de l'ordre de 105 ohms, au lieu de 800 auparavant, on est donc nettement mieux...

Mais là aussi le souci est sur la tension filament / cathode !
La tension maxi entre filament et cathode d'une ECC99 est spécifiée à 200 V maxi.
Il faudra donc polariser le filament vers +85 V afin que les deux triodes soient dans des conditions acceptables :
- pour la première : filament à +85 V, la cathode étant à + 5 V, on a Uhk = +80 V et ça passe...
- pour la seconde : filament à +85 et cathode à +165 V, on a Uhk = –80 V et ça passe aussi...

Les deux solutions sont aussi simples à mettre en oeuvre puisqu'il n'y a que 5 résistances à changer !
Les brochages des tubes sont identiques à celui du tube d'origine : aucune modification de câblage...
La 12BH7 diminue un peu le gain et assez nettement l'impédance de sortie.
La ECC99 ne diminue pas le gain, mais abaisse très nettement l'impédance de sortie (bénéfice de la très forte pente).

Dès que j'ai le temps, je cherche un éventuel autre tube qui pourrait faire mieux...

Francis

[Katharos]

Merci Francis pour ton aide,

Une modification simple qui améliorera certainement ce petit preampli, à choisir je préférerais une modif qui jouerait plus sur le fait de baisser le gain, car mon ampli quad 303 a une entrée avec un gain élevé donc plus adapté à des preampli dont le gain en sortie est bas, une baisse significative du gain sera bien plus un avantage qu’un inconvénient ...

Au plaisir de te lire

[francis ibre]

Bonsoir Yoann,

ton étage ligne inverse la polarité du signal, à cause de l'étage cathode commune qui inverse, alors que la cathode suiveuse n'inverse pas !

Une bonne idée serait donc de carrément supprimer cet étage de gain, et de ne conserver que la cathode-suiveuse, pourquoi pas en mettant les deux triodes de la ECC82 en parallèle ?
On sera mieux en gain, beaucoup mieux en impédance de sortie, et on retrouve la phase normale du signal.

Il faut que je recalculer tout ça... dès que j'ai un moment...

Francis

[Katharos]

Bonsoir Francis ,

Effectivement ta dernière idée m’a l’aire très bonne, on conserve la ecc82 tout en mettant en œuvre un moyen d’abaisser le gain et l’impédance ...

[francis ibre]

Yoann,

si le montage est sur circuit imprimé, ça ne va pas être possible...

Si câblage en l'air, c'est modifiable, à partir de photos gros plans où je t'indiquerai ce qu'il faut faire.

Francis

[Katharos]

C’est un montage en l’air Francis par contre très serré j’espère que ça va pouvoir être possible ?!...

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[Katharos]

Je vais te faire un gros plan , celle-ci c’était pour te donner une idée du chalenge

[ROTH]

Je profite de ce fil de 12au7 pour poser une question. Avez vous déjà testé les tubes récents de chez genalex gold lion? Qu'est ce que ça vaut par rapport au nos de même tarif environ 100€ la paire.
Je suis sur le point de passer commande et j'ai un doute. Merci pour vos conseils

[fyl]

Je profite de ce fil de 12au7 pour poser une question. Avez vous déjà testé les tubes récents de chez genalex gold lion? Qu'est ce que ça vaut par rapport au nos de même tarif environ 100€ la paire.

Les Goldski Lionski sont parmi ce qui sort de mieux d'Xpo-Pul, Saratov, Poutinistan (et de je ne sais où en Chine pour une de leurs 12AX7). Géométrie impeccable, fabrication irréprochable, verre épais comme on les aime. Mais bon, comme la 12AU7 n'est pas vraiment difficile ou linéaire et qu'on en trouve en NOS de qualité à moins de 20 € le bout, je ne vois pas trop l'intérêt de payer plus du double pour de jolies loubardes rus.

[ROTH]

OK merci pour le retour. Actuellement j'ai des mullard rebadgé rtc des années 60. Je pensais aux renouvellement des loupiotes. Ça ne dure pas éternellement

[fyl]

Actuellement j'ai des mullard rebadgé rtc des années 60.

Mullard a fabriqué pour toute la galaxie Philips et au delà, donc du RTC (Philips) fabriqué par Mullard (Philips) reste du tout bon.

[ROTH]

OK merci beaucoup pour la confirmation