Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
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Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Salut
Un "nouveau" lecteur qui est en train de subir "mes punitions" en images ->
on débute par l'AOP de sortie sur la carte de sortie RCA variable
Un AOP LM 4562 sur support DIP 8 est mis en place: le son est bien meilleur
Les condos de liaison sont bons (testés) et de bonne facture (NICHICON MUSE BP de 100uF) et la structure du filtre passe haut assure une bonne coupure:
environ 0,2 Hz avec une atténuation de seulement 0,0006 dB a 16 Hz
On va aussi éviter les problemes de lecture et de tiroir récurrents a ces appareils:
1> changement du condo bleu PHILIPS de M...E par un NICHICON UKA avec un dérating en tension et en valeur soit 100uF/35V au lieu de 47uF/25V.
2> changement de la poulie et de la courroie du drive (moins de 4 euros port inclus sur "la Baie" )
On va aussi "améliorer" un peu les alims a l'aide de condos a film (ca s'entend ) ->
Puis on va remplacer les condos de la partie 'filtrage autour des AOP' par des STYROFLEX ->
On a maintenant plus de détails dans le haut-médium et l'aigu
On alourdi légerement le dispositif de palet presseur pour améliorer la stabilité du CD (cela diminuera un peu le JITTER) ->
Puis on va attaquer la 'partie moteur':
On met en place un support DIP 28 a la place du TDA 1541 ->
Puis on vient lui enficher 'un truc' dessus ->
Wahou
Ca déménage
Quel gain en dynamisme: c'est top !
Normal, c'est le "CAT DAC" (quatre DACs puisque le TDA 1541 est un DAC double déja )
MAIS...
... apres avoir mis de la musique style techno et autres: les DACs entrent en oscillation sur les fortés de graves soutenus
Mais c'est de ma faute
Explication:
Voici mon PCB DUAL DAC (Excellente 'Chinoiserie' a bas prix de chez ALIEXPRESS ) ->
Voici un PCB DUAL avec les valeurs habituelles de découplage du TDA 1541 (100 nF) ->
Et un PCB DUAL DAC avec les valeurs du GRUNDIG CD 9009 ->
En effet, sur les lecteurs ou DACs PHILIPS (ou MARANTZ): on a tendance a mettre de plus fortes valeurs pour les découplages pour gagner du dynamisme et ca marche
Mais dans le cas présent et bien non: ca ne marche pas
Je vais donc revenir a des 'valeurs sures' puisque éprouvées comme les deux derniers exemples
Je poursuivrais donc apres cette présentation avec la seconde partie ("RACE") de ce lecteur
Bonne année
Jesse
NB: venez chez moi mettre les doigts (ou autre) sur les dissipateurs que j'ai ajoutés et vous verrez qu'ils ne sont pas la que 'pour le décor'
Un "nouveau" lecteur qui est en train de subir "mes punitions" en images ->
on débute par l'AOP de sortie sur la carte de sortie RCA variable
Un AOP LM 4562 sur support DIP 8 est mis en place: le son est bien meilleur
Les condos de liaison sont bons (testés) et de bonne facture (NICHICON MUSE BP de 100uF) et la structure du filtre passe haut assure une bonne coupure:
environ 0,2 Hz avec une atténuation de seulement 0,0006 dB a 16 Hz
On va aussi éviter les problemes de lecture et de tiroir récurrents a ces appareils:
1> changement du condo bleu PHILIPS de M...E par un NICHICON UKA avec un dérating en tension et en valeur soit 100uF/35V au lieu de 47uF/25V.
2> changement de la poulie et de la courroie du drive (moins de 4 euros port inclus sur "la Baie" )
On va aussi "améliorer" un peu les alims a l'aide de condos a film (ca s'entend ) ->
Puis on va remplacer les condos de la partie 'filtrage autour des AOP' par des STYROFLEX ->
On a maintenant plus de détails dans le haut-médium et l'aigu
On alourdi légerement le dispositif de palet presseur pour améliorer la stabilité du CD (cela diminuera un peu le JITTER) ->
Puis on va attaquer la 'partie moteur':
On met en place un support DIP 28 a la place du TDA 1541 ->
Puis on vient lui enficher 'un truc' dessus ->
Wahou
Ca déménage
Quel gain en dynamisme: c'est top !
Normal, c'est le "CAT DAC" (quatre DACs puisque le TDA 1541 est un DAC double déja )
MAIS...
... apres avoir mis de la musique style techno et autres: les DACs entrent en oscillation sur les fortés de graves soutenus
Mais c'est de ma faute
Explication:
Voici mon PCB DUAL DAC (Excellente 'Chinoiserie' a bas prix de chez ALIEXPRESS ) ->
Voici un PCB DUAL avec les valeurs habituelles de découplage du TDA 1541 (100 nF) ->
Et un PCB DUAL DAC avec les valeurs du GRUNDIG CD 9009 ->
En effet, sur les lecteurs ou DACs PHILIPS (ou MARANTZ): on a tendance a mettre de plus fortes valeurs pour les découplages pour gagner du dynamisme et ca marche
Mais dans le cas présent et bien non: ca ne marche pas
Je vais donc revenir a des 'valeurs sures' puisque éprouvées comme les deux derniers exemples
Je poursuivrais donc apres cette présentation avec la seconde partie ("RACE") de ce lecteur
Bonne année
Jesse
NB: venez chez moi mettre les doigts (ou autre) sur les dissipateurs que j'ai ajoutés et vous verrez qu'ils ne sont pas la que 'pour le décor'
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Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent
Si ce qui est proposé ne vous convient pas, ne perdez pas votre temps et faites-le vous-même
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- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
- SOURCE: Personnal Computer (+ MusicBee)
et
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire LHY AUDIO (5VDC/1.6A)
avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Bonjour Jesse,
Je vois que comme moi tu apprécies les lecteurs CD Philips (ou clones ...) qui sont d'excellentes bases pour "bricoler" et souvent dans le bon sens car sans être mauvaises, Philips n'exploitait pas à fond le potentiel de ces platines surtout pour des histoires de prix.. il fallait faire des compromis...
Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter celles modifiées par Marantz et autres ...
Concernant le presseur de CD, personnellement je mets plutôt un second ressort pour équilibrer la pression...
Pour le double TDA1541, n'y a-t-il pas aussi un soucis avec l'alimentation des dac qui serait un peu faible pour 2 TDA1541 ?...
Sinon merci pour ce partage...et vive les platines CD Philips...
Je vois que comme moi tu apprécies les lecteurs CD Philips (ou clones ...) qui sont d'excellentes bases pour "bricoler" et souvent dans le bon sens car sans être mauvaises, Philips n'exploitait pas à fond le potentiel de ces platines surtout pour des histoires de prix.. il fallait faire des compromis...
Pour s'en convaincre, il suffit d'écouter celles modifiées par Marantz et autres ...
Concernant le presseur de CD, personnellement je mets plutôt un second ressort pour équilibrer la pression...
Pour le double TDA1541, n'y a-t-il pas aussi un soucis avec l'alimentation des dac qui serait un peu faible pour 2 TDA1541 ?...
Sinon merci pour ce partage...et vive les platines CD Philips...
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5202
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Salut vintage02
Merci pour l'intéret que tu portes a mon post
Les 'modifs' réalisées par MARANTZ (disont plutot KEN ISHIWATA décédé depuis presque 2 ans a l'age de 72 ans: le 25/11/2019) ne sont que 'trop légères' pour apporter réellement une 'différence notoire' et de plus, je trouve que l'apport du 'HDAM' est plutot 'a chier': ils auraient pu s'en passer car ce qui en sort n'est pas du tout bon
Le seul 'réel' effort a été sur les condos utilisés plus précisement sur ceux de liaison mais tout le reste est tres discutable...
Rien de tel qu'un bon changement d'AOP (ex: LM 4562) et l'apport du 'NOS' pour transfigurer un lecteur
Pour ce qui est du PCB dual DAC, j'ai même testé différents TDA que je possède en ne mélangeant surtout pas les 'A' avec des 'non A' (la conception interne du 'DEM' est différente ) mais rien n'y fait car même dans mon L1541DAC gold avec des alims 'plus solides' cela ne 'passe pas'
Même en testant plusieurs SAA 7220P/A ou B, en mode 'NOS' ou 'OS':rien n'y fait
Faut que j'attende de recevoir des condos de 100nF/63V MKT car je suis 'a poil' a force de 'bousiller' des appareils qui fonctionnent
Apres je pourrais re-tester dans 'de bonnes conditions'
Cordialement.
Jesse
Merci pour l'intéret que tu portes a mon post
Les 'modifs' réalisées par MARANTZ (disont plutot KEN ISHIWATA décédé depuis presque 2 ans a l'age de 72 ans: le 25/11/2019) ne sont que 'trop légères' pour apporter réellement une 'différence notoire' et de plus, je trouve que l'apport du 'HDAM' est plutot 'a chier': ils auraient pu s'en passer car ce qui en sort n'est pas du tout bon
Le seul 'réel' effort a été sur les condos utilisés plus précisement sur ceux de liaison mais tout le reste est tres discutable...
Rien de tel qu'un bon changement d'AOP (ex: LM 4562) et l'apport du 'NOS' pour transfigurer un lecteur
Pour ce qui est du PCB dual DAC, j'ai même testé différents TDA que je possède en ne mélangeant surtout pas les 'A' avec des 'non A' (la conception interne du 'DEM' est différente ) mais rien n'y fait car même dans mon L1541DAC gold avec des alims 'plus solides' cela ne 'passe pas'
Même en testant plusieurs SAA 7220P/A ou B, en mode 'NOS' ou 'OS':rien n'y fait
Faut que j'attende de recevoir des condos de 100nF/63V MKT car je suis 'a poil' a force de 'bousiller' des appareils qui fonctionnent
Apres je pourrais re-tester dans 'de bonnes conditions'
Cordialement.
Jesse
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avec
- AMPLI: O-NOORUS D1 (optimisé) avec alimentation à découpage SENGTERBELLE (42VDC/8.3A)
ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
'People hi '
Retour a mon lecteur de bientot "compétition hors catégories de l'univers du futur de hier"
Je viens de finir de bien 'graisser' (au téflon) toute la mécanique et bien tout vérifier:
Quelle réactivité ce lecteur: bien plus rapide que LUCKY LUKE
Mais surtout, j'ai solutionné le soucis avec le 'PCB Dual DAC'
Mon 'intuition' (plutot déduction ou raisonnement par l'absurde) était bien la solution a 'adopter': ramener les découplages des 2 DACs aux valeurs d'origine ->
14 capas de 100 nF/63V (ici d'origine THOMSON) en découplages et un 470 pF WIMA entre les pins 16 et 17 (DEM)
eT HOP Plus d'entrée en oscillation et tout cela par simple déduction, sans aucun instruments de mesure
"Quand on n'est pas ingénieur: il faut savoir etre ingénieux" (ce qui n'est pas forcément le cas pour la premiere 'catégorie' de personne comme disait mon Grand-Pere qui faisait partie des deux catégories
-> Chose "curieuse": il s'appelait Francis... )
Je n'ai pas encore essayé avec un ou plutot des PCB 'MOD DEM GRUNDIG' de Bram Jacobse car il m'en manque un mais cela ne serait tarder...
Voici ce 'fameux PCB' monté sur le PCB principal ->
(non: il n'est pas 'monté' en bout d'arbre du petit moteur électrique pour 'accélérer' sa fréquence )
Il n'y a plus beaucoup de place si je dois (et vais faire) ajouter encore quelques 'fanfreluches' qui font jolies 'seulement'
Voici le lecteur 'en action' ->
(comme on peut le voir, sans disque et éteint: trop fort )
C'est du naturel tres dynamique en pur concentré
D'ailleurs il sait s'effacer devant la musique comme on peut le constater sur ma photo (mal prise expres ) ->
J'aurais du lui donner comme 'petit nom' LE SPECTRE MUSICAL OUUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHH
Bonne nuit, faites de beaux reves et passez le bonjour a 'NOUNOURS' POM, POM-POM, POM...
Jesse
Retour a mon lecteur de bientot "compétition hors catégories de l'univers du futur de hier"
Je viens de finir de bien 'graisser' (au téflon) toute la mécanique et bien tout vérifier:
Quelle réactivité ce lecteur: bien plus rapide que LUCKY LUKE
Mais surtout, j'ai solutionné le soucis avec le 'PCB Dual DAC'
Mon 'intuition' (plutot déduction ou raisonnement par l'absurde) était bien la solution a 'adopter': ramener les découplages des 2 DACs aux valeurs d'origine ->
14 capas de 100 nF/63V (ici d'origine THOMSON) en découplages et un 470 pF WIMA entre les pins 16 et 17 (DEM)
eT HOP Plus d'entrée en oscillation et tout cela par simple déduction, sans aucun instruments de mesure
"Quand on n'est pas ingénieur: il faut savoir etre ingénieux" (ce qui n'est pas forcément le cas pour la premiere 'catégorie' de personne comme disait mon Grand-Pere qui faisait partie des deux catégories
-> Chose "curieuse": il s'appelait Francis... )
Je n'ai pas encore essayé avec un ou plutot des PCB 'MOD DEM GRUNDIG' de Bram Jacobse car il m'en manque un mais cela ne serait tarder...
Voici ce 'fameux PCB' monté sur le PCB principal ->
(non: il n'est pas 'monté' en bout d'arbre du petit moteur électrique pour 'accélérer' sa fréquence )
Il n'y a plus beaucoup de place si je dois (et vais faire) ajouter encore quelques 'fanfreluches' qui font jolies 'seulement'
Voici le lecteur 'en action' ->
(comme on peut le voir, sans disque et éteint: trop fort )
C'est du naturel tres dynamique en pur concentré
D'ailleurs il sait s'effacer devant la musique comme on peut le constater sur ma photo (mal prise expres ) ->
J'aurais du lui donner comme 'petit nom' LE SPECTRE MUSICAL OUUUUUUUUUUUUUUUUUHHHHH
Bonne nuit, faites de beaux reves et passez le bonjour a 'NOUNOURS' POM, POM-POM, POM...
Jesse
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ou
- AMPLI/DAC: Modèle DIY spécial "DTC" (avec deux puces TPA3255 en PBTL)
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Il y en a qui vont pas aimer car ici on aime le mesures, car sans mesures point de salut !!...Jessedivais a écrit:eT HOP Exclamation Plus d'entrée en oscillation et tout cela par simple déduction, sans aucun instruments de mesure Evil or Very Mad
Sinon merci pour ce partage, encore un CD Philips "nouveau" ...
Tu nous diras pour le ressenti musical et de tous ceux que tu as modifié, quel est pour toi celui dont la modification te semble la plus réussie au niveau musical ?...
Bonne nuit
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5202
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Salut vintage02
Ce qui m'apporte c'est ce qu'entendent mes oreilles, le "reste" peut etre "joli" a regarder sur papier mais décevant a l'écoute
Alors, mon choix est fait et il est largement partagé par mon entourage et mes proches et certainement pas pour me faire plaisir
Quand a te dire quel lecteur que j'ai 'massacré' est le meilleur: c'est bien difficile car a chaque fois on s'efforce de faire au mieux
Cela dépend aussi fortement du 'mariage' réalisé avec d'autres éléments
Dans tous les cas, je m'efforce de m'améliorer par le biais d'expérimentations et d'échanges avec d'autres 'casseurs' comme moi... et pas qu'eux
A ce sujet, je t'invite, toi et les autres membres intéressés, a venir me rejoindre sur le fil du L1451DAC Gold.
A tout de suite
Jesse
Ce qui m'apporte c'est ce qu'entendent mes oreilles, le "reste" peut etre "joli" a regarder sur papier mais décevant a l'écoute
Alors, mon choix est fait et il est largement partagé par mon entourage et mes proches et certainement pas pour me faire plaisir
Quand a te dire quel lecteur que j'ai 'massacré' est le meilleur: c'est bien difficile car a chaque fois on s'efforce de faire au mieux
Cela dépend aussi fortement du 'mariage' réalisé avec d'autres éléments
Dans tous les cas, je m'efforce de m'améliorer par le biais d'expérimentations et d'échanges avec d'autres 'casseurs' comme moi... et pas qu'eux
A ce sujet, je t'invite, toi et les autres membres intéressés, a venir me rejoindre sur le fil du L1451DAC Gold.
A tout de suite
Jesse
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avec
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ou
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Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3963
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
jessedivais a écrit:Salut vintage02
Ce qui m'apporte c'est ce qu'entendent mes oreilles, le "reste" peut etre "joli" a regarder sur papier mais décevant a l'écoute
Alors, mon choix est fait et il est largement partagé par mon entourage et mes proches et certainement pas pour me faire plaisir
Quand a te dire quel lecteur que j'ai 'massacré' est le meilleur: c'est bien difficile car a chaque fois on s'efforce de faire au mieux
Cela dépend aussi fortement du 'mariage' réalisé avec d'autres éléments
Dans tous les cas, je m'efforce de m'améliorer par le biais d'expérimentations et d'échanges avec d'autres 'casseurs' comme moi... et pas qu'eux
A ce sujet, je t'invite, toi et les autres membres intéressés, a venir me rejoindre sur le fil du L1451DAC Gold.
A tout de suite
Jesse
Je suis largement de ce point de vue même si il faut parfois passer par quelques mesures, principalement pour la détection des pannes et tenter de comprendre pourquoi parfois ça ne donne pas ce que l'on désire ... Dans tout les cas tes "massacres" seront des inspirations pour des futures modifications de Cd Philips ...
Pour le DAC, je regarde attentivement le sujet ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5202
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Philips CD473 le "CD Race" ou "CAT DAC"
Bonsoir
Quelques petites 'modifs' sur ce lecteur qui 'avance' doucement ->
avant
Je vais mettre ca par hasard
puis de nouveaux condos que j'ai soigneusement mesuré l'ESR audiophile
J'aimais pas la couleur de mon PCB double ni ses condos (qui 'jouent' moins sur le son )
Le voici integré avec un net gain sur les médiums grace au bleu (avec du rouge,mais pas la couleur, certains apprecient mieux )
Comme je voulais 'gagner' dans le grave, j'ai aussi mis du bleu sur les transistors d'alims
Je vais aussi changer des condos au pif et faire rentrer de force deux PCB pour qu'il pese plus lourd: ca fait plus 'haut de gamme'
Quand je l'aurais fini, je vous promets que je ne ferais pas de mesure mais avant de m'en séparer je le ferais écouter a son nouveau propriétaire
Et oui: j'ai lu sur un forum qu'a ce qui parait ca sert a ca
Cordialement.
Jesse
Quelques petites 'modifs' sur ce lecteur qui 'avance' doucement ->
avant
Je vais mettre ca par hasard
puis de nouveaux condos que j'ai soigneusement mesuré l'ESR audiophile
J'aimais pas la couleur de mon PCB double ni ses condos (qui 'jouent' moins sur le son )
Le voici integré avec un net gain sur les médiums grace au bleu (avec du rouge,mais pas la couleur, certains apprecient mieux )
Comme je voulais 'gagner' dans le grave, j'ai aussi mis du bleu sur les transistors d'alims
Je vais aussi changer des condos au pif et faire rentrer de force deux PCB pour qu'il pese plus lourd: ca fait plus 'haut de gamme'
Quand je l'aurais fini, je vous promets que je ne ferais pas de mesure mais avant de m'en séparer je le ferais écouter a son nouveau propriétaire
Et oui: j'ai lu sur un forum qu'a ce qui parait ca sert a ca
Cordialement.
Jesse
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Jesse- Membre Bleu
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