Re: DAC Rod Rain Audio DA 10

[Jef]

Bonjour

D'accord sur le 512, les originaux étants souvent au maxi en 256

On aurait du se remettre sur l'autre fil pour poursuivre cette discussion
Ici on est un peu HS

Tant pis, voici un lien du site NativeDSD [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
D'autres liens se trouvent sur la page et approfondissent la démarche adoptée autour des productions DSD proposées.

De ce côté là je trouve que la transparence est au rendez-vous chez NativeDSD contrairement à certaine plateforme plutôt opaque sur la qualité offerte au téléchargement...

@+

EDIT : et puis cette page sur "Choosing Quality and Channels" est à lire
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ainsi que "DSD 512. Mais comment est-il créé ? Et pourquoi ?" : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Jesse]

Salut Jef

Je te remercie pour ces liens que que vais pouvoir lire avec grand intérêt

A bientôt.

Cordialement.

Jesse

[Jesse]

Salut à tous

(Merci également à Vintage02: je n'avais pas vu ton message sur cette page 2 )

Avec mes réglages actuels, je ne peux pas lire le DSD 256, 512 et 1024

Normal pour le DSD 1024 puisque ma carte USB est limitée au DSD 512 selon les caractéristiques fournies.

Voici ce que m'affiche FOOBAR ->

1> pour le DSD 256 (2 CH)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2> pour le DSD 256 (5 CH)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

3> pour le DSD 512 (2CH)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

4> pour le DSD 1024

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Normal pour ce dernier puisque la carte ne supporte que DSD 512 maximum.

Sinon je lis correctement tous les autres fichiers avec l'indication correcte sur l'afficheur du DAC.

Quelqu'un aurait-il une idée

Je vous remercie par avance pour vos réponses

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Salut Jesse,

Niveau écoute, tu as l'impression d'entendre des choses en plus dans les formats DSD 256, 512, 1024 .... déjà entre eux et surtout par rapport à un PCM "normal" ....

Personnellement je n'ai jamais trouvé qu'il y avait une différence suffisante qui justifie les prix. Et surtout il me semble qu'il y ait quelques abus car vendre du DSD 512 en partant d'un DSD 256 .!!... c'est un peu comme si on vendait un 24/192 upsampler d'un 24/48 ou 24/96 ... on achète juste des megaoctets vides... mais a part pour le fun d'avoir DSD 512 qui s'affiche, aucun intérêt pour moi.

[Ha-Re]

il y a l'explication dans le dernier lien poster par Jef et ceci comme source
"However, the vast majority of content we receive has been previously post production processed in DXD (352.8KHz PCM), whether or not it was recorded in DSD or DXD. These recordings come to us in either of two formats; the deliverable release DSD of some bitrate, modulated from the DXD PCM master, or the DXD edited master itself."

[Jesse]

Salut

Sympa vos réponses qui viennent alimenter le sujet mais elles ne répondent pas à ma question posée juste avant



Cordialement.

Jesse

[moonfly]

Bonjour,

Sympa vos réponses qui viennent alimenter le sujet mais elles ne répondent pas à ma question posée juste avant

peut être quelques renseignements dans le lien:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[François HD]

+1 PFB
Faut pas oublier que le temps du chapeau de paille les pieds dans l'eau d'une rizière est révolu depuis bien longtemps pour eux

Et oui, il est fini le temps de la Chine à pied...

[Vintage02]

Bonsoir Jesse,
Quel poète tu fais !!....

Et comme disait Coluche dans un de ses sketches :  "dans un œuf,  il y a du blanc et du jaune et quand tu mélanges, il ne reste plus que du jaune" ...

[Ha-Re]

interview comme souvent très intéressant sur ce sujet, à la fois motivant et décourageant
un joli parcours de vie et reconsidérer, s'il est besoin, certains jeunes



et celle-ci pour s'écœurer

[Jesse]

Bonjour à tous

Voici 3 graphiques 'FFT' pour différents 'FIR' utilisés avec des signaux 'Left' 1kHz et 'Right' 2kHz ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelles sont vos remarques les concernant ?

Cordialement.

Jesse  

[banzai]

c'est toi le spécialiste, à toi de nous dire....

[Jesse]

Ce n'est pas une réponse mais on a l'habitude avec toi de lire des choses qui ne servent à rien que de te donner l'impression d'exister.

Bonne soirée...

[lamouette]

moi je ne lui répond même plus, il n'en vaut pas la peine.

[bernard74]

DIY

[Jesse]

Salut Bernard

Oui: je lis tout en DSD 512

[bernard74]

DIY

[Jesse]

C'est mieux...

J'ai ré-installé FOOBAR 2000 (foobar2000_v1.6.14) puis le driver AMANERO (combo384_drivers_w10_1067) et ASIO Proxy (ASIOProxyInstall-0.8.2), Foo out ASIO (foo_out_asio.fb2k-component), Foo input SACD (foo_input_sacd.fb2k-component).

Puis j'ai effectué des réglages ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Comme ça je peux même lire du DSD 1024 !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(Le FIR installable -> ICI <-)

Bon ça sert pas car ma carte fille USB ne prend que juqu'à DSD 512 ainsi que ma puce DAC...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça lit quand même mais en 22.4 MHz 'seulement'

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


ET CA ENVOIE DU BOIS !!!

[Jesse]

Bonsoir à tous  

Je poursuis petit à petit mes 'modifs/upgrades' sur mon DAC.

Remplacement de la carte fille USB ->

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Il s'agit de la carte XING U30 de chez XINGCORE disponible -> ici <-

Voici des photos de détails ->

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Je précise qu'elle est livrée avec le connecteur non soudé, ce que j'ai du faire moi-même au mieux ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Résultat: un petit plus au niveau de la restitution globale  

(ça devient compliqué de faire mieux selon moi...   )

Je suis maintenant 'limité' par la puce DAC au format 'max' en DSD 512

Pour info, j'ai donc mon ancienne carte 'sur les bras' pour ceux qui pourraient être intéressé, il y a les MP

(Les caractéristiques de la carte disponible sont visibles plus haut sur ce fil...)

Cordialement.

Jesse

[Braddock95]

Jesse, pourriez-vous me prendre une photo de ces résistances pour que je puisse lire les valeurs ?
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[Jesse]

Bonjour Braddock95

Voici les photos demandées ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

deux petites photos bonus ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça peut servir...

Je suis en pleine réflexion quand à l'amélioration possible des alims du DAC, peut-être pourrions-nous échanger à ce sujet si c'est aussi votre cas  

Je pense dans un premier temps a alimenter les AOPs en 15V au lieu des 12V d'origine en remplaçant les deux 'vieux régulateurs' (78M12 et 79M12) par des modules discrets améliorés réglables (12-25V / 1A) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il s'agit de la version 2 sur cette photo mais il existe une version 3 encore moins 'bruyante'  

Ils sont compatibles 'pin à pin' avec les régulateurs d'origine  

Qu'en pensez-vous  

Cordialement.

Jesse  

[Braddock95]

Je vous ai demandé des photos car dans mon DAC il y a des stabilisateurs LM29302 soudés, qui font beaucoup de bruit... Je me demandais si je pouvais facilement les remplacer par le LT1764.

L'idée de faire passer la tension de 12V à 15V sur l'OPA est bonne.
Quels amplis op utilisez-vous maintenant ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Bonjour  

1> Les régulateurs:

Les LT1764 (Linear Technology) sont 'impeccables' sur ce DAC niveau 'bruit'

2> Les AOPs:

- Pour l'AOP des sorties RCA (circuit à sommation différentielle) j'utilise un OPA 1656 -> FET (excellent).

- Pour les OPA des sorties XLR (circuit transimpédance) j'utilise soit des AD 797, soit des LME 49990 -> BIPOLAIRES (tous deux sont très bons).

Je compte néanmoins prochainement essayer d'autres AOPs bipolaires avec un taux de balayage très rapide (en Anglais 'slew rate') mesuré en V/μs car il semblerait que cela améliore de façon importante la musicalité des DACs équipés avec les puces Sabre ES9038Q2M utilisées en sortie courant (ce qui est le cas de ce DAC) et plus généralement avec toutes les puces Sabre

3> Autre choses:

- Pour la lecture des 'fichiers' PCM en 24bits/96kHz au minimum, je vous conseille également de régler le FIR en phase minimum et en 'slow roll off' (M-SLOW) ou 'fast roll off' (M-SHARP) qui donnent de bons résultats (les autres FIR engendrent de la 'pré-sonnerie' qu'il convient mieux d'éviter avec ce DAC, selon moi   ).

Personnellement pour les 'fichiers' PCM, j’utilise le réglage du FIR en M-SHARP qui me semble donner de meilleurs résultats quand à la perception de l'assise des graves

- Pour la lecture des 'fichiers' DSD la question ne se pose pas bien que vous puissiez 'installer' (via logiciel) un nouveau FIR dans FOOBAR ou laisser le réglage 'multisample' d'origine ou le réglage 'direct' également disponible en 32 ou 64fp ->
(FIR installable 'S-Audio.Systems DSD filter' et explications disponible -> ICI <-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il existe, 'Bien entendu' ( ), d'autres FIR 'installables' comme ceux proposés par FOOBAR par exemple...  

Voilà pour le moment

Cordialement.

Jesse

[Braddock95]

Hé Jesse, j'ai encore une question pour toi

J'ai vu que vous utilisez OP Amp dans les bases. Ces bases apportent-elles quelque chose à ce DAC ?

J'ai également suivi vos déclarations dans un autre forum dans un sujet sur l'amplificateur BRZHiFi TPA3255, et là je pense que ces pieds font l'affaire

La question est de savoir s'ils apportent aussi quelque chose dans le DAC ou plutôt rien ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Bonsoir.

1> Concernant le DAC, ces 'bases de découplages' permettent surtout de créer des découplages à proximité des alimentations positives et négatives puisque d'origine il n'y en a pas  

Niveau son, je ne peux pas dire que la différence puisse être clairement audible mais peut-être suis-je trop exigent  

Cependant électriquement, mais je n'ai pas d'instrument de mesure pour le prouver, il est évident qu'elles soient nécessaire puisqu'elles permettent simplement de mettre en œuvre ce qui est préconisé par les fiches techniques des AOP: sauf si les fiches nous donnent de mauvais conseils

2> Concernant l'amplificateur, elles ne sont pas les plus adaptées puisque les AOPs sont alimentés de façon 'unipolaire' (côté positif): il est plus cohérent d'utiliser les autres bases 'plus simples' dans cet appareil ->

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Cordialement.

Jesse

[Braddock95]

Je ne vois pas du tout l'intérêt de cet adaptateur Comment est-il relié à la masse du circuit pour le découplage de la puissance +/- ?

[Jesse]

Bonsoir.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il n'y en a pas...

Cordialement.

Jesse

[Braddock95]

S'il n'y a pas de connexion à la masse du circuit, la qualité de revente est plutôt médiocre.

[Jesse]

Vous vous vous permettez des 'jugements et remarques' infondée et éronées.  

Bonne journée à vous.

Cordialement.

Jesse

[lamouette]

On peut même dire que pour un dac, à la fois pour les étages de sortie et les étages numériques ce sont surtout les découplages qui ont des effet très significatifs, avec aussi la qualité des alimentations.

C'est par les condensateurs adaptés à chaque fonction que tu obtiens de nets progrès, Francis Ibre l'explique très bien depuis longtemps , auprès des AOP et des puces, dac , receveur,  il faut les condensateurs qui ont la plus faible impédance , des cellules RC ou pas selon les cas afin d'éviter tant que possible les impédances partagées qui font moduler les circuits entre eux .

Pour ma part sur le réseau analogique j'ai presque arrêté les condos chimiques , je n'en ai que dans l'alimentation , je dis presque car j'utilise aussi des tantales polymère qui sont quand même chimiques , que je marie avec des condensateurs film , polyester ou polypropylène. Autour des puces numériques des condos polymère genre Oscon pour leur impédance très faible  mais pas partout, je varie selon comment ce condo a un impact sur les autres circuits ou pas car malheureusement un condo placé dans un circuit numérique peut aussi avoir des interactions  avec d'autres circuits numériques et les étages analogiques car il existe très peu de condos linéaires en fréquence.

C'est un long travail d'essais pour moi et parmi les effets négatifs de soucis d'intermodulation dus aux impédances partagées que je pourrais citer il y a une scène sonore instable , un grave qui manque d'énergie et de netteté et de dégradé,  un voile général qui est en fait du bruit, des effets d'artefacts même faibles mais pour moi insupportables.

Je pense que ça concerne 95% des dacs mis sur le marché à tous les prix , donc oui Jesse tu as bien raison de modifier ton dac, autant le faire sur une dac à petit prix car avec ce dac tu en as pour moins cher que si tu le faisais toi même entre le prix des alims, transfo, boitier , puces....

Pour ma part je préfère partir sur une carte en kit pour débuter et apprendre à domestiquer les puces utilisées  même si je vire 80% de ce qu'il y a dessus car je n'utilise rien de ce qui est alimentation , je refais tout.

Puis comme en ce moment  une fois au point , je redessine tout et là je fais mon dac complet.

[lamouette]

Je ne vois pas du tout l'intérêt de cet adaptateur Comment est-il relié à la masse du circuit pour le découplage de la puissance +/- ?

Un AOP n'est pas relié à la masse , il a une alimentation négative/positive et sont reliés à la masse et aux positif/négatif les condensateurs d'alimentation et de découplage.

Mais ce ne serait pas idiot de faire venir la masse sur le support afin de découpler plus efficacement car plus près avec des condos localisés et connectés à la masse .

Donc Jesse, le condo en diagonale sur ton schéma n'est pas un vrai découplage , d'ailleurs je ne pratique pas du tout (au contraire j'essaie d'isoler au mieux)  et apparemment les fabricants non plus puisque les découplages sont réalisés avec condos reliés positif-masse/ négatif-masse.
Par exemple , d'Analog Device:
"GROUNDING AND BYPASSING
The AD825 is a low input bias current FET amplifier. Its high frequency response makes it useful in applications, such as photodiode interfaces, filters, and audio circuits. When designing high frequency circuits, some special precautions are in order. Circuits must be built with short interconnects, and resistances should have low inductive paths to ground. Power supply leads should be bypassed to common as close as possible to the amplifier pins. Ceramic capacitors of 0.1 μF are recommended"
to common: à la masse
Sauf qu'il y a mieux que des céramiques pour ça

[Jesse]

Salut lamouette

Je suis entièrement d'accord avec toi

(... tout comme le seraient beaucoup de membres sur DiyAudio )

Pour mieux comprendre ce qui ce passe sur l'ampli concerné, voici son schéma et les modification apportées ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A bientôt.

Jesse

[lamouette]

d'accord, je comprend mieux, en créant une masse virtuelle. En fait j'avais zappé les 2 condos qui servent à créer cette masse virtuelle.

[Jesse]

+1 lamouette

Y en a un qui suit

Jesse

[VoltoMaltese]

Bonjour,

j'écoute Qobuz en passant par Audirvana réglé pour tout convertir en DSD 256 avec R8Brain. Oui c'est mes oreilles, mon système... et ma conviction que le son numérique subit toujours un traitement numérique quoiqu'il arrive, et que le son analogique en passant à travers les micros, mixage, le matériel, subit aussi des transformations. Avoir un son transparent et pur et sans traitement est possible : il faut être à côté des musiciens assit au bon endroit dans une bonne salle. Pour le reste il n'y a que des mauvais traitements

bref ceci posé j'aimerais continuer a expérimenter dans la logique "grosse puissance de traitement en asynchrone en amont du DAC" que je résume
- se restreindre à convertir instantanément un flux réduit la capacité de calcul bêtement, ça serait comme de décider de n'utiliser des filtres photoshop que s'il prennent moins d'une seconde de calcul
- un vieil ordi avec 16 gig deRAM a une puissance de calcul supérieure à une puce dédiée et permet d'utiliser des alogos mis au point par le MIT ou l'IRCAM.
- on peut faire des réglages sur les algos
- le DSD prend tellement de place que c'est un mauvais format de stockage est de streaming, mais ça peut être un bon format pour reconstituer du son analogique (bruit de fond, dynamique...) (je mets à part ce qui est enregistré directement et restitué sans mixage).

j'aimerais jeter une oreille vers ce qu'il se passe en augmentant la densité d'informations envoyées au DAC sachant que le décodage du DSD ne sollicite fortement le matériel s'il est fait en natif (sans conversion en PCM).

je regarde donc ce petit dac qui a du XLR, du 512,  ne fait pas d'oversampling, des condos Mundorf que j'apprécie sur mes filtres d'enceinte, et la possibilité de mettre des amp op sans soudure. N'ayant pas envie d'avoir une collection d'op amp, j'aimerai acheter au départ des composant à vil prix puis taper directement dans le haut de gamme pour garder un coût total voisinant les 300 euros.

d'où ma question : quelqu'un a testé ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

faut-il bien prendre des doubles ? et 3 si je ne suis qu'en XLR ?

On a fait mieux que le DA10 dans une zone de prix comparable (XLR et DSD direct)?

Merci pour votre aide pour mon projet

[fyl]

j'écoute Qobuz en passant par Audirvana réglé pour tout convertir en DSD 256 avec R8Brain.

R8brain ne parle pas le DSD. Donc vous récupérez des fichiers en LPCM compressé ou non et croyez les mouliner façon audiophile via Audirvāna. C'est intéressant.

- un vieil ordi avec 16 gig deRAM a une puissance de calcul supérieure à une puce dédiée et permet d'utiliser des alogos mis au point par le MIT ou l'IRCAM.

Un ordi est un généraliste pas du tout optimisé côté processeur pour traiter du son (ce qui ne veut pas dire que ça ne marche pas). Un DSP à 400 MHz est plus efficace qu'un processeur généraliste à 4 GHz.

- le DSD prend tellement de place que c'est un mauvais format de stockage est de streaming, mais ça peut être un bon format pour reconstituer du son analogique (bruit de fond, dynamique...) (je mets à part ce qui est enregistré directement et restitué sans mixage).

Le DSD est un simple ensemble de spécifications, sa distribution s'effectue le plus souvent avec des fichiers compressés sans pertes au format DST, avec ou non ajout de métadonnées (DSF et DFF). Un fichier DSD64 compressé pèse à peu près autant que son équivalent LPCM 24/88 compressé en Flac niveau 5 (réglage le plus courant).

[VoltoMaltese]

"R8brain ne parle pas le DSD. Donc vous récupérez des fichiers en LPCM compressé ou non et croyez les mouliner façon audiophile via Audirvāna. C'est intéressant."

c'est à dire ? Qobuz est du LPCM, l'over sampling en DSD est fait comment ? car audirvana envoie du DSD le dac récupère du DSD

"Un DSP à 400 MHz est plus efficace qu'un processeur généraliste à 4 GHz." oui pour faire du live, mais quand on a le temps ? pour doubler la capacité de calcul, il faut 2 fois plus de temps. mais l'efficacité est bien du côté des procs dédiés + algos (les meilleurs ?) dédiés pour aller vite. Tu connais des puces dédiés pour faire tourner R8Brain ?

concernant la place occupée par un fichier DSD 512 je te laisse faire la comparaison.

Fichiers joints

dsd.png voilà l'interface de config, si c'est pas R8Brain, c'est du vol !Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(18 Ko) Téléchargé 4 fois

[fyl]

c'est à dire ? Qobuz est du LPCM, l'over sampling en DSD est fait comment ? car audirvana envoie du DSD le dac récupère du DSD

C'est bien pourquoi j'ai écrit "Donc vous récupérez des fichiers en LPCM compressé ou non et croyez les mouliner façon audiophile via Audirvāna."

l'efficacité est bien du côté des procs dédiés + algos (les meilleurs ?) dédiés pour aller vite. Tu connais des puces dédiés pour faire tourner R8Brain ?

Vous êtes un éminent spécialiste du traitement du signal qui peut me résumer en une phrase les différences essentielles entre un SHARC et un Blackfin chez Analog, j'en suis quasiment certain. Mais vous ne faites pas tourner R8brain, ce que vous montrez est un écran d'Audirvāna qui a du récupérer des trucs de la version libre r8brain-free-src sur GitHub et les intégrer pour se donner un genre.

On doit avoir un truc comme ça : le bout de librairie R8brain voit 44 100 Hz en entrée, f x64 = 2,8224 MHz en sortie, joyeusement décimé par Audirvāna pour donner un flux DSD64 (pour du 128 et autres, il suffit d'appliquer le bon multiplicateur). Faire du f x64 ou x256 est d'une simplicité enfantine.

Mais quand la source est en 96 KHz comme beaucoup de sources "hi rez" chez Quobuz, que fait Audirvāna dont le R8brain ne travaille que sur des entiers pour sortir du DSD256 à 11,2896 MHz ? Vous avez deux heures pour résoudre ce petit problème de rien du tout.

concernant la place occupée par un fichier DSD 512 je te laisse faire la comparaison.

Entre quoi et quoi ? Si du DSD64 prend à peu près autant de place que du LPCM 24/88, du DSD512 prendra tout aussi inutilement à peu près autant de place que du LPCM 24/705 (je dois avoir un converto qui accepte ça et monte même au 32/768).

Si vous voulez jouer comme les grands et faire du numérique totalement transparent (avec le bon matos, s'entend), passez en 32 bits flottants pour les traitements et en DXD 24/352 ou 24/384 (selon les besoins de ré-échantillonage ultérieur) pour le stockage et les transferts, bien entendu en utilisant si vous le souhaitez de la compression sans pertes.

Enfin, je dis ça, je dis rien.

[bernard74]

je ne comprends pas cet engouement pour le DSD ,
un 32/192 étant déjà un summum ......une généralisation à un format unique en 32bits 96 khz ou 192 par exemple serait le bien venu pour nous qui ne faisons qu'écouter..... et que tous les appareils de lecture soient optimisés pour cet unique format .....

[lamouette]

Prenons un fichier 16bit tout con mais qualitatif, un excellent dac en 16 bits contre un dac DSD ,un  fichier DSD mais un dac DSD comme la majorité des dacs DSD, un fichier DSD dans la moyenne de qualité des fichiers DSD.
Le DSD est loin derrière.
Fyl  , en soi upsampler ou changer de format ne sert à rien, voir il y a perte, il y a juste des dacs qui sont plus à l'aise en DSD qu'en PCM, c'est tout. C'est donc un défaut , des dacs pas au point.