ÉvènementsCompatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
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francis ibre
Jef Paris
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Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Paris Sam 11 Fév - 13:22
Bonjour à tous,
J’ai un ami qui possède un ampli intégré de 300B de la marque Cary Audio, modèle 300SEI.
Cet ampli comprend d’origine des 6SN7 en driver et préamplification et des 300B en amplification, 300B remplacées depuis par des KR 842VHD.
Cet ami a aussi remplacé les 6SN7 d’origine par :
- des 6F8G en Driver,
- des 5755 en préamplification.
Même si je reconnais qu’il y a un gain à l’écoute, je suis malgré tout dubitatif quand je vois les écarts de caractéristiques de ces tubes, que ce soit en courant de chauffage, de plaque, de gain, de résistance interne, etc.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j’aimerais savoir, et mon ami aussi, si ces remplacements ne risquent pas de poser à terme un problème sur cet ampli.
D’avance merci pour vos retours!
Jef.
J’ai un ami qui possède un ampli intégré de 300B de la marque Cary Audio, modèle 300SEI.
Cet ampli comprend d’origine des 6SN7 en driver et préamplification et des 300B en amplification, 300B remplacées depuis par des KR 842VHD.
Cet ami a aussi remplacé les 6SN7 d’origine par :
- des 6F8G en Driver,
- des 5755 en préamplification.
Même si je reconnais qu’il y a un gain à l’écoute, je suis malgré tout dubitatif quand je vois les écarts de caractéristiques de ces tubes, que ce soit en courant de chauffage, de plaque, de gain, de résistance interne, etc.
Je ne suis pas un spécialiste, mais j’aimerais savoir, et mon ami aussi, si ces remplacements ne risquent pas de poser à terme un problème sur cet ampli.
D’avance merci pour vos retours!
Jef.
Jef Paris- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
francis ibre Sam 11 Fév - 19:55
Bonsoir Jef,
pour la KR842 je veux bien, brochage et filament identique à la 300B, les deux tubes sont compatibles.
Mais pour remplacer une 6SN7 par une 6F8G il faut modifier le câblage !
En effet la 6F8G a un brochage différent, avec en prime une prise de grille sur le dessus (top cap)...
Encore plus compliqué pour l'étage d'entrée, la 5755 est en noval, il a donc fallu changer le support et bien sûr "repenser" ou reconcevoir le circuit autour de ce nouveau tube...
De plus, le support noval étant beaucoup plus petit que l'octal précédent, il a fallu fixer une petite tôle support pour "boucher" le trou...
Ton copain n'a donc pas simplement changer les tubes : il a forcément modifié le circuit, et pas qu'un peu puisqu'il a changé un support.
De telles modifications profondes sont l'affaire d'un spécialiste, qui forcément devait savoir ce qu'il faisait...
C'est donc au spécialiste qui a fait ces modifications, qu'il faut poser des questions !
Francis
pour la KR842 je veux bien, brochage et filament identique à la 300B, les deux tubes sont compatibles.
Mais pour remplacer une 6SN7 par une 6F8G il faut modifier le câblage !
En effet la 6F8G a un brochage différent, avec en prime une prise de grille sur le dessus (top cap)...
Encore plus compliqué pour l'étage d'entrée, la 5755 est en noval, il a donc fallu changer le support et bien sûr "repenser" ou reconcevoir le circuit autour de ce nouveau tube...
De plus, le support noval étant beaucoup plus petit que l'octal précédent, il a fallu fixer une petite tôle support pour "boucher" le trou...
Ton copain n'a donc pas simplement changer les tubes : il a forcément modifié le circuit, et pas qu'un peu puisqu'il a changé un support.
De telles modifications profondes sont l'affaire d'un spécialiste, qui forcément devait savoir ce qu'il faisait...
C'est donc au spécialiste qui a fait ces modifications, qu'il faut poser des questions !
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
francis13800 Dim 12 Fév - 7:49
Il existe des adaptateurs pour utiliser une 6F8G à la place d’une 6SN7 qui fonctionnent parfaitement pour les avoir utiliser sur mon ampli VAC …trouvable sur eBay ou revendeurs allemands
francis13800- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Vintage02 Dim 12 Fév - 9:07
francis13800 a écrit:Il existe des adaptateurs pour utiliser une 6F8G à la place d’une 6SN7 qui fonctionnent parfaitement pour les avoir utiliser sur mon ampli VAC …trouvable sur eBay ou revendeurs allemands
Tant qu'à parler adaptateur ... il existe aussi des adaptateur pour permettre d'utiliser une 7N7 à la place d'une 6SN7 ... les prix des 7N7 NOS semblent encore raisonnables par rapport à ceux de certaines 6SN7 NOS
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Paris Dim 12 Fév - 9:29
Merci Francis pour ton retour.
Effectivement j’aurais dû préciser que la monte des nouveaux tubes 6F8G et 5755 a été réalisée via des adaptateurs.
Par contre il n’y a eu aucune modification des circuits, c’est cela qui m’inquiète le plus!
Jef.
Effectivement j’aurais dû préciser que la monte des nouveaux tubes 6F8G et 5755 a été réalisée via des adaptateurs.
Par contre il n’y a eu aucune modification des circuits, c’est cela qui m’inquiète le plus!
Jef.
Jef Paris- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
francis ibre Dim 12 Fév - 10:01
Bonjour Jef,
ça fait 5 minutes que je cherche quoi répondre...
Francis
ça fait 5 minutes que je cherche quoi répondre...
Francis
francis ibre- Membre éminent
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Dim 12 Fév - 10:10
Bonjour
Ben moi à la lecture des explications de Francis, j'arrêterais de m'inquiéter en remettant simplement les modèles de tubes prévus d'origine.
D'autant si on est sûr qu'aucune modif de câblage n'a été effectué entretemps
Eh hop plus de problème
Jef
Ben moi à la lecture des explications de Francis, j'arrêterais de m'inquiéter en remettant simplement les modèles de tubes prévus d'origine.
D'autant si on est sûr qu'aucune modif de câblage n'a été effectué entretemps
Eh hop plus de problème
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Selkie_boy Dim 12 Fév - 10:34
Bonjour Jef,
Quelle a été la raison du changement de tube?
Personnellement je pense que ces changements ne sont pas optimums.
KR842, il semble que les caractéristiques soient proches des 300B à part le chauffage 1,8A au lieu de 1,2A et la dissipation largement plus élevée. Il faut vérifier que le transfo d’alim puisse supporter le surcroît de courant.
Mais il est dommage de ne pas utiliser la 842 qui est un tube coûteux a son potentiel maximum. Sur cet ampli elle est sous-utilisée. Le mieux si l’on recherche le top serait de partir avec des 300B Western Electric nouvelle fabrication.
6F8G. Ce tube est équivalent à une double 6J5, ancêtre d’une demi 6SN7. Il ne devrait pas y avoir de problème technique sauf si les 6SN7 étaient utilisées proche de leur dissipation maxi ou si le chauffage est à un potentiel différent de la cathode (point précisé dans la datasheet de la 6F8G).
Mais subjectivement pour moi il n’y aucune raison pour ce changement (a part vouloir faire des économies, mais alors pourquoi la KR842?). Les 6SN7 sont excellentes et les meilleures sont quasiment impossibles à battre. Le seul changement justifiable serait de les remplacer par des Bendix 6900 ou (si on souhaite ajouter un peu de chaleur) des ECC32 à condition de retoucher légèrement le circuit.
En plus il n’est pas optimal pour plusieurs raisons d’avoir une liaison grille avec un long câble passant par le dessus du coffret.
La 5755 est pour moi une grosse erreur. Le gain sera trop élevé et, sans adaption du circuit, le point de fonctionnement sera totalement “à côté de la plaque”. En plus cela peut être dangereux si les deux premiers étage sont en liaison directe ou de type SRPP.
Encore une fois le seul changement envisageable est des 6900 ou ECC32 en retouchant/vérifiant le circuit.
Jean-Noel
Quelle a été la raison du changement de tube?
Personnellement je pense que ces changements ne sont pas optimums.
KR842, il semble que les caractéristiques soient proches des 300B à part le chauffage 1,8A au lieu de 1,2A et la dissipation largement plus élevée. Il faut vérifier que le transfo d’alim puisse supporter le surcroît de courant.
Mais il est dommage de ne pas utiliser la 842 qui est un tube coûteux a son potentiel maximum. Sur cet ampli elle est sous-utilisée. Le mieux si l’on recherche le top serait de partir avec des 300B Western Electric nouvelle fabrication.
6F8G. Ce tube est équivalent à une double 6J5, ancêtre d’une demi 6SN7. Il ne devrait pas y avoir de problème technique sauf si les 6SN7 étaient utilisées proche de leur dissipation maxi ou si le chauffage est à un potentiel différent de la cathode (point précisé dans la datasheet de la 6F8G).
Mais subjectivement pour moi il n’y aucune raison pour ce changement (a part vouloir faire des économies, mais alors pourquoi la KR842?). Les 6SN7 sont excellentes et les meilleures sont quasiment impossibles à battre. Le seul changement justifiable serait de les remplacer par des Bendix 6900 ou (si on souhaite ajouter un peu de chaleur) des ECC32 à condition de retoucher légèrement le circuit.
En plus il n’est pas optimal pour plusieurs raisons d’avoir une liaison grille avec un long câble passant par le dessus du coffret.
La 5755 est pour moi une grosse erreur. Le gain sera trop élevé et, sans adaption du circuit, le point de fonctionnement sera totalement “à côté de la plaque”. En plus cela peut être dangereux si les deux premiers étage sont en liaison directe ou de type SRPP.
Encore une fois le seul changement envisageable est des 6900 ou ECC32 en retouchant/vérifiant le circuit.
Jean-Noel
Dernière édition par Selkie_boy le Dim 12 Fév - 10:57, édité 1 fois
_________________
Lions of the lambs come filing in / Pacin' through the still around the bed
Halos of their royal breathing / Break like waves across the ceiling
In our dreams, do you know/ I’m the only thing between you
And that heartbreak feeling? ….Laura Viers
Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
Lynn Olson
Selkie_boy- Membre Bleu
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Localisation : Bonnie Scotland
Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Paris Dim 12 Fév - 10:54
Merci à tous pour vos retours. Je transmets!
Jef Paris- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Selkie_boy Dim 12 Fév - 11:01
Rebonjour Jef,
Juste un commentaire, il serait intéressant avant de faire des changements que ton ami puisse soit se procurer, soit relever et dessiner le schéma de cet ampli et vérifier la qualité des composants utilisés.
Ça permettrait de faire des changements en connaissance de cause.
Jean-Noël
Juste un commentaire, il serait intéressant avant de faire des changements que ton ami puisse soit se procurer, soit relever et dessiner le schéma de cet ampli et vérifier la qualité des composants utilisés.
Ça permettrait de faire des changements en connaissance de cause.
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Paris Dim 12 Fév - 11:10
Le changement de tubes a plutôt été fait en fonction du gain à l’écoute, sans vraiment se soucier, je le crains, de la compatibilité des points de fonctionnement et des consommations, d’où mon inquiétude quant à la durabilité de ces changements au regard des circuits initiaux de l’ampli.
Je vais de fait transmettre à mon ami vos bons conseils afin qu’il n’entame pas la durée de vie de son ampli!
Jef.
Je vais de fait transmettre à mon ami vos bons conseils afin qu’il n’entame pas la durée de vie de son ampli!
Jef.
Jef Paris- Membre Bleu
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
Jef Paris Dim 12 Fév - 11:30
Je te comprends Francis!francis ibre a écrit:Bonjour Jef,
ça fait 5 minutes que je cherche quoi répondre...
Francis
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Re: Compatibilité 6SN7, 6F8G et 5755 ?
francis13800 Lun 13 Fév - 7:43
Vintage02 a écrit:francis13800 a écrit:Il existe des adaptateurs pour utiliser une 6F8G à la place d’une 6SN7 qui fonctionnent parfaitement pour les avoir utiliser sur mon ampli VAC …trouvable sur eBay ou revendeurs allemands
Tant qu'à parler adaptateur ... il existe aussi des adaptateur pour permettre d'utiliser une 7N7 à la place d'une 6SN7 ... les prix des 7N7 NOS semblent encore raisonnables par rapport à ceux de certaines 6SN7 NOS
Oui je les avais essayé sur mes amplis Icon Audio double PP de 845 mais ces 7N7 ne m’avaient pas convaincus au contraire des 6F8G qui étaient extraordinaires mais ne tenaient pas le coup …
francis13800- Membre Bleu
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