Re: Preampli E188CC

fyl Dim 10 Déc 2023 - 13:54

jpl711 a écrit:
R représente la Z entrée de l'ampli derrière ? ou la Z de sortie du pré ampli ?

Il faut calculer en fonction des deux, impédance de sortie et impédance d'entrée.

On peut considérer les deux comme purement résistifs et utiliser par exemple ce petit calculateur en ligne (et en anglais), avec la virgule remplacée par un point dans les valeurs numériques, prévu au départ pour des amplis guitare où la sortie de l'étage attaque un potentiomètre de volume. On met la valeur d'entrée pour Rv et le potentiomètre à 100 %, ce qui équivaut à une résistance de valeur Rv.

Calcul de la réponse en fonction de la taille du condensateur de couplage

jpl711 Dim 10 Déc 2023 - 14:20

Merci fyl,

Mais je n'ai pas saisi : je n'ai pas de potentiomètre en sortie !

JP

jimbee Dim 10 Déc 2023 - 14:31

jpl711 a écrit:Merci fyl,

Mais je n'ai pas saisi : je n'ai pas de potentiomètre en sortie !

JP

Retiens juste que la capa de sortie "voit" les deux valeurs en série,
la Z entrée de l'ampli derrière et la Z de sortie du pré ampli;
somme à utiliser dans le calcul de C.

jpl711 Dim 10 Déc 2023 - 14:43

Merci jimbee,

Donc si la sortie du montage fait environ 4K sans CK et que mon ampli fait 22K d'entrée, je prend en compte 26K ?

C'est pour la valeur de la coupure et la constante de temps avec ces deux calculateurs:

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et

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Si j'entre 26K et un condo de 0.68µF j'obtiens : 17ms et 9Hz

La coupure et bonne, mais la constante de temps dépasse les 12ms préconisées par R.Bassi dans ses chroniques Shocked

JP

jimbee Dim 10 Déc 2023 - 15:13

jpl711 a écrit:

Si j'entre 26K et un condo de 0.68µF j'obtiens : 17ms et 9Hz

La coupure et bonne, mais la constante de temps dépasse les 12ms préconisées par R.Bassi dans ses chroniques

JP

Oublie les chroniques de Bassi, et voilà .. comme il y a plusieurs liaisons RC dans la chaine totale,
la fr de coupure cible est plus souvent préconisée vers 3 Hz, entendu que la pente et l'affaiblissement
va se multiplier avec le nombre de liaisons.... soit une coupure effective plus haute à la fin.

fyl Dim 10 Déc 2023 - 16:47

jpl711 a écrit:Mais je n'ai pas saisi : je n'ai pas de potentiomètre en sortie !

C'est pourquoi j'ai écrit "prévu au départ pour des amplis guitare où la sortie de l'étage attaque un potentiomètre de volume. On met la valeur d'entrée pour Rv et le potentiomètre à 100 %, ce qui équivaut à une résistance de valeur Rv."

Rv à 100 % équivaut à Zin, impédance d'entrée.

Ici on entre "output impedance" = 4 Kohms, "volume control Rv" = 22 Kohms et "volume setting" = 100 %, puis on peut jouer sur la valeur de Cg pour visualiser la réponse dans le bas.

Ici, avec 2,2 µF le 3 Hz est à -4 dB et le -3 dB est à un peu plus de 4 Hz, pas génial mais acceptable. Du 3,3 µF sera mieux et du 4,7 µF impeccable. Grosses valeurs en NP, mais on trouve par exemple chez Wima du MKP de qualité d'un encombrement et d'un prix très acceptables.

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jpl711 Dim 10 Déc 2023 - 17:25

Ok fyl
J'ai pigé, merci.

Mais tu dis que : "-3 dB est à un peu plus de 4 Hz, pas génial"
Est on obligé de descendre si bas? Qu'y a t il d'enregistré si bas ? Shocked

JP

Edit: J'ai mis du Murdorf en silver oil (il y a la place) Wink

francis ibre Dim 10 Déc 2023 - 18:14

Bonsoir JP,

il n'y a rien d'enregistré si bas, mais on est obligé de placer la coupure si bas pour une raison simple, qui t'as été donnée un peu plus haut : PLUSIEURS coupures se cumulent !

Si tu places ta coupure à 15 Hz, cette coupure seule amènera donc le 15 Hz à –3 dB et ça te parait convenable...
Mais tu as une autre coupure avec la liaison à la grille du tube : si tu la places aussi à 15 Hz, ça va te faire encore –3 dB à cette fréquence, qui du coup se retrouve à –6 dB...
Et ainsi de suite : une autre coupure au niveau du découplage de cathode, encore –3 dB à 15 Hz...
Une coupure en sortie du DAC ? encore –3 dB à 15 Hz...
Si l'ampli de puissance est à tubes, tu as encore au moins 3 coupures dont celle du transfo de sortie.

Il n'est pas rare d'avoir au moins 5 ou 6 coupures dans l'ensemble du système : ton 15 Hz va se retrouver à –20 ou –26 dB !
Et la conséquence est que la coupure "réelle" à –3 dB va se retrouver à 80 Hz... Shocked

Il faut donc que chaque coupure soit placée très très bas, entre 1 et 5 Hz, afin que l'ensemble ne coupe pas au-dessus de 10 ou 15 Hz.

Francis

jpl711 Dim 10 Déc 2023 - 18:23

@fyl
@Francis,

Ok je comprend,
Soit, je vais mettre 3,3µF qui parait acceptable,
mais ça m’embête pour la constante de temps qui passe 85ms ! Shocked

Bon, on ne peut pas gagner sur tous les tableaux... Wink

JP

jimbee Dim 10 Déc 2023 - 18:45

jpl711 a écrit:
Soit, je vais mettre 3,3µF qui parait acceptable,
mais ça m’embête pour la constante de temps qui passe 85ms !

Il me semble que le cadre dans lequel Bassi abordait les constantes de temps est bien différent
du problème ici posé des liaisons RC .

jpl711 Dim 10 Déc 2023 - 19:26

Merci Jimbee

c'est noté
je suis là pour apprendre. Wink

JP

francis ibre Dim 10 Déc 2023 - 20:51

John-Peter,

la constante de temps a une importance dans les circuits d'alimentation d'un ampli en classe AB.
(il s'agit que le condo se recharge plus vite qu'il ne se vide)

Partout ailleurs, cette notion de constante de temps n'a aucune importance.

Francis

jpl711 Lun 11 Déc 2023 - 14:25

@Francis,

Merci, je suis rassuré.

Finalement ces 7308 Siemens ne sont pas si mauvaises
Il suffit apparament de les pousser un peu en courant ?

Une question en passant:
Par rapport aux valeurs théoriques (schéma), j'ai été obligé de jouer sur la HT et la descendre à environ 193V contre 200V pour avoir 3V (2,96 et 3.05) sur RK, sinon ça se baladait vers 3,22V.
Raison possible, tubes qui débitent trop ?

Jean-Pierre Wink

Fichiers joints

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jpl711 Mar 26 Déc 2023 - 16:05

Hello,
Bonnes fêtes à tous, jocolor

Comme j'ai du temps libre me posais une question:
Pourquoi ne pas faire une légère contre-réaction pour essayer d' abaisser un peu l’impédance de sortie?
(bien que je ne ressente pas de gêne, mais bon ...).

je joins un schéma où une éventuelle CR est entourée en rouge (100K).

Si la question n'est pas débile et si l'endroit est correct, comment calculer la valeur ?

Jean-Pierre

Fichiers joints

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jimbee Jeu 28 Déc 2023 - 10:19

jpl711 a écrit:
je joins un schéma où une éventuelle CR est entourée en rouge (100K).

Il me semble que le schéma doit être un peu différent pour obtenir un sommateur:
( valeurs à ajuster )

Fichiers joints

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jpl711 Jeu 28 Déc 2023 - 17:11

Merci Jimbee,

Ok, donc il faut que je change le cablage,
Cette modif est pertinente ?
C'est les valeurs préconisées que tu as indiquer ? Shocked

JP

jimbee Jeu 28 Déc 2023 - 17:26

jpl711 a écrit:Merci Jimbee,

Ok, donc il faut que je change le cablage,
Cette modif est pertinente ?
C'est les valeurs préconisées que tu as indiquer ?

JP

Les valeurs sont un peu pifomètriques, comme il y a interaction de toutes les impédances et pas de valeur de gain prédéfinie..
c'est simulateur ou équation longue comme le bras, l'essai est à faire de préférence avec découplage de la res. de cathode,
mais si ça marche vraiment bien tel quel... humpf Question