Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

[Melodioman]

Dans le cas du câble audio, est-il obligatoire de s'abonner à une marque ? Ou est-ce inutile ?
Remarque qui prend tout son sens lorsqu'on teste à l'écoute.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Pour moi un câble n'a pas de son car je suis incapable de les discriminer et par conséquent il m'est impossible de hiérarchiser quoi que ce soit dans ce domaine. Dans l'hypothèse qu'une personne soit capable de discriminer des câbles on pourra je pense s'entendre pour dire et reconnaître que cela n'au de sens ou de valeur que pour soi-même et dans un cadre donné.

C'est en partie une des raisons qui font que les discussions sur ce sujet sont récurrentes et qui généralement ne mènent à pas grand chose de constructif.

Non ce qui rend les débats non constructifs c'est le manque d'ouverture d'esprit et les jugements en non connaissance de cause comme le tien . Tu n'en n'a pas fait l’expérience donc tu décrète que les câbles ne modifient pas le son.

Vu d'ici, il apparaît que tu n'est pas objectif quand tu tends à juger de l'ouverture d'esprit des uns ou des autres et encore moins quand il s'agit de juger de leurs connaissances dans ce domaine voir d'un autre.

Tu penses peut-être avoir une ou des recettes particulières dans le domaine qui ferait de toi ou de quelqu'un d'autre un spécialiste en la matière. Livre à toi ou à d'autre de le penser. Ceci dit, d'un point de vue pratique je t'invite à nous pointer des avis ou mieux des recettes pratiques ou utile

Encore une fois il ne s'agit pas de discuter ici des préférences des uns ou des autres en matières de câbles mais de savoir et/ou comprendre si les propriétés que certains leurs prêtent auraient un impact sur le rendu sonore d'un système et que l'on pourrais discriminer ?

Il n'y a pas que trois gus qui savent ce qu'apportent les câbles donc ton raisonnement qui tend à isoler  ne tient pas.

Qu'il y en ait 3, 10 ou mille n'est pas il me semble le sujet. Le sujet c'est de savoir voir comprendre :

1) qu'est ce qu'apporte réellement un câble x dans un système Y ?
2) de savoir si on peut par exemple hiérarchiser un câble de modulation, un câble numérique etc..
3) de savoir pour qui c'est réellement important et accessoirement qui est on ?

Ceci étant dit, je n'ai lu personne sur le forum empêcher qui que ce soit de s'exprimer et encore moins de l'isoler. Toutefois, je remarque qu'à force de contradictions et de non arguments certains s'isolent d'eux mêmes.

C'est comme de dire que ça n'a de valeur pour soi même, c'est un peu du discours illogique étant donné que c'est le cas pour tout élément audio et pas que pour les câbles.

Il n'y à rien d'illogique dans ce que j'exprime au contraire. Bien évidemment je me garde bien de convaincre ceux qui comme toi confondent allègrement  ce qui est objectif et ce qui est subjectif ou ce qui est un élément actif d'un élément passif, ce qui est analogique et ce qui est numérique etc...

Je m'octroie la même liberté que toi celle de pouvoir m'exprimer.

Mais plus que le métrage c'est l'interaction entre les pistes et les échanges capacitifs et inductifs qui créent du bruit électronique.

Le bruit électronique ce mesure et à ce niveaux je doute que toi ou un autre puisse discriminer quoi que ce soit.

Dans un câble on a aussi une forme d'échanges à plusieurs dimensions , capacitifs et inductifs et une grande partie qui ne sont pas répertoriés , ce qui fait que faire des bons câbles n'est pas simple.

Tout les paramètres objectifs que tu cites sont mesurable dans un câble il n'y à donc pas de sujet car sur ces critères ont peut hiérarchiser. Si c'est sur le plan subjectif alors il faudrait au préalable définir c'est quoi un bon câble et ça vois-tu c'est impossible car il y aura autant de bons câbles qu'il y à de personnes qui jugent.

Salutations. Tony

[lamouette]

C'est fatiguant , tu répètes toujours la même chose avec le même type de formulation, j'ai l'impression de parler à une IA.

Il n'y a donc pas d'échange et ça ne m’intéresse donc pas sous cette forme.

A quoi sert ce genre de discussion?

On te répète sans arrêt qu'on discrimine parfaitement les câbles de façon subjective bien sûr , il faut juste faire confiance un peu aux gens , on te demande juste d'exprimer cette qualité humaine.

Mais non, à chaque fois tu vas inlassablement pondre la même tartine inutile  et demander les preuves.

Tu sais pourquoi la terre est ronde, qu'est ce qui fait que la vie existe sur terre? D'où viens l'existence de l'ADN? Tu as des explications pour tout ou bien comme un enfant de 3 ans tu vas demander pourquoi toutes les 5 minutes,  

Une personne qui voit ce genre de discussions de l’extérieur se dit qu'il a affaire à des imbéciles.

[œdicnème]

Un truc ultra-efficace pour ne pas s'embarrasser avec les "défauts" des câbles,
c'est de "piloter" les enceintes en courant. A l'aide d'un amplificateur en courant,
autrement dit à impédance élevée en sortie.

Pour que l'enceinte soit tout de même électriquement un peu amortie,
on peut lui ajouter en parallèle une faible résistance de puissance.
Certes il va y avoir de la consommation électrique en plus,
mais pas considérable.

Mais enfin ! le câble n'aura plu son mot à dire, ses propriétés électriques
n'intervenant plus dans le transport du courant de l'amplificateur
aux enceintes.

Ce n'est pas moi qui ait inventé ce procédé,
on en a parlé il y a une vingtaines d'années,
il a même été employé par certaines firmes haut-de gamme.

Lamouette pourrait nous en faire un petit essai.

[lamouette]

Je vais me fabriquer un ampli CFA mais je ne sais pas si c'est ce dont tu parles.

[Jef]

Faire recherche dans ampli sortie IVC
Des modèles chez Kaneda

[Melodioman]

Pour donner un avis (sans les mesures malheureusement), je dirais que les câbles audios n'ont pas de sonorité propre ou si peu. Globalement, leurs sonorités sont quasiment identiques.

La nuance pour une oreille exercée, devrait provenir des matériaux  et de la construction  de ce fil si utile et sujet à tant de littérature. Une comparaison avec les types de cordes sur une guitare de concert par exemple , tirant, diamètre,etc., est intéressante.

[banzai]

Bonjour,

Je peux tout de suite te dire qu'il y a bien plus et le mot est faible, bien plus donc d'écart entre des cordes de guitares et des câbles .... Sans commune mesure... c'est le cas de le dire.

Bien cordialement

[œdicnème]

Je vais me fabriquer un ampli CFA mais je ne sais pas si c'est ce dont tu parles.

CFA Current Feedback Amplifier

Avant les années 80,
CFA signifiait contre-réaction contrôlant le courant en sortie de l'amplificateur
tout comme
VFA signifiait contre-réaction contrôlant la tension en sortie de l'amplificateur.

Au début des années 80,
certains électroniciens (puis Analog Devices) se sont approprié le terme CFA
pour faire croire à un nouveau procédé interne de contre-réaction, la sortie
de l'amplificateur restant contrôlée en tension.  
Le procédé n'est que l'utilisation d'un push-pull en entrée au lieu d'un seul
transistor en entrée comme cela se pratiquait en majorité jusque vers les
années 75.

Le cœur d'une contre-réaction consiste en une soustraction entre deux tensions
Analog Devices fait croire que c'est une soustraction entre deux valeurs
non-soustractives : une tension et un courant.

[Melodioman]

Je peux tout de suite te dire qu'il y a bien plus et le mot est faible, bien plus donc d'écart entre des cordes de guitares et des câbles .... Sans commune mesure... c'est le cas de le dire.

Bon Dieu, un connaisseur !

Pour l'anecdote , je travaille du Tarrega, le "Capricho Arabe" (Scheit) Universal édition .niveau 2-4 abordable.

[lamouette]

Si ça continue on va comparer les câbles audio à du fil de pêche ou de couture tout en se prenant au sérieux et en pensant pouvoir trouver les causes scientifiques  

[banzai]

Bon Dieu, un connaisseur !

Ben... c'est juste mon boulot...

[woodix]

Si ça continue on va comparer les câbles audio à du fil de pêche ou de couture tout en se prenant au sérieux et  en pensant pouvoir trouver les causes scientifiques  

Du moment que les câbles audio sont construits correctement inutile de se prendre la tête. Et, aller chercher des différences est une fraude intellectuelle.

La seule importante différence est quand le câble est coupé

[Vintage02]

Tu sais pourquoi la terre est ronde, qu'est ce qui fait que la vie existe sur terre? D'où viens l'existence de l'ADN? Tu as des explications pour tout ou bien comme un enfant de 3 ans tu vas demander pourquoi toutes les 5 minutes,  
Une personne qui voit ce genre de discussions de l’extérieur se dit qu'il a affaire à des imbéciles.

C'est là où tu te gourres encore une fois ... car même dans tes exemples il y a des gens qui cherchent justement à amener des réponses scientifiques... et il y en a même si elles te sont inaccessibles.

Après un enfant de 3 ans qui pose des questions cherche à comprendre, c'est déjà une preuve d'intelligence. Celui qui s'arrête au constat sans questions est un crétin.

Pour les personnes qui regarde la discussion, l'imbécile est celui qui affirme sans jamais apporter la moindre explication technique. Car faire un constat n'importe quel idiot peut le faire, apporter des éléments concrets et d'explications techniques voir scientifiques, c'est d'un tout autre niveau.

Tu peux donc continuer à insulter les gens ça ne montre que la faiblesse de tes arguments.

[jimbee]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nouvelle gamme waf chez Falbala, revenir à l'essentiel.

[paskwalito]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Nouvelle gamme waf chez Falbala, revenir à l'essentiel.

Jimbee merci pour l'info
Ils ont un tres belle gamme dont leur torsadé isolé textile et leur souple à double isolation FEP + gaine PVC: a essayer sur un prochain chantier

[fyl]

Nouvelle gamme waf chez Falbala, revenir à l'essentiel.

Attention à l'isolation : la plupart de ces câbles ne sont qualifiés que pour 300 V, ce qui est trop juste pour du câblage interne de trucs à loubardes.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

C'est fatiguant , tu répètes toujours la même chose avec le même type de formulation, j'ai l'impression de parler à une IA.

Tu as visiblement besoin d'être rassuré alors soit. Je suis pas artificiel, juste intelligent !

Il n'y a donc pas d'échange et ça ne m’intéresse donc pas sous cette forme.

Détrompe toi, il y à bien échange et puis on est pas enfermé seuls dans une boite close. On est sur un Forum ...

A quoi sert ce genre de discussion?

A recentrer sur ce qui serait pertinent de savoir sur le sujet et accessoirement à rebondir sur des propos sans arguments et sans cadre.  

On te répète sans arrêt qu'on discrimine parfaitement les câbles de façon subjective bien sûr ,

C'est qui on ? Qui affirme avec autant d'aplomb et d'assurance pouvoir discriminer des câbles de modulation ? Des câbles informatiques ? Des transports ? je ne vois que toi ...

il faut juste faire confiance un peu aux gens , on te demande juste d'exprimer cette qualité humaine.

La confiance n'à strictement rien à voir ici, il s'agit juste de comprendre et de différencier ce qui est objectif et subjectif ! Sur nombre de domaine je constate que tu affirmes des choses que tu ne peux prouver. Tu ne fourni jamais le cadre dans lequel tu bases avis et considération

Dès lors il devient pour moi de plus en plus difficile de comprendre cette démarche où visiblement tu n'as aucune limite pour dire et/ou affirmer tout et son contraire.  

Mais non, à chaque fois tu vas inlassablement pondre la même tartine inutile et demander les preuves.

Les tartines je préfère les manger. Quant aux preuves, pour qui et pourquoi, inutile de te tourmenter pour si peu car je sais bien que cela t'est strictement impossible. Donc n'en parlons plus..

Tu sais pourquoi la terre est ronde ?

Quel est le rapport avec le sujet et/ou les propriétés sonore qu'on prêterais à un câble ?

qu'est ce qui fait que la vie existe sur terre ?

Quel est le rapport avec le sujet et/ou les propriétés sonore qu'on prêterais à un câble ?

D'où viens l'existence de l'ADN ?

Quel est le rapport avec le sujet et/ou les propriétés sonore qu'on prêterais à un câble ?

Tu as des explications pour tout ou bien comme un enfant de 3 ans tu vas demander pourquoi toutes les 5 minutes,  

Je n'explique rien, je me contente de poser des questions et quelque fois de pointer des incohérences...

Une personne qui voit ce genre de discussions de l’extérieur se dit qu'il a affaire à des imbéciles.

Il y à longtemps que je ne me préoccupe plus de ce que pensent ou disent les inconnus qui passent et encore moins de ceux qui sont comme tu dit à l'extérieur !

Ce qui m'importe par contre un peu plus c'est qu'on soit un minimum constructif et d'éviter les sempiternelles discussions ou visiblement on ne fait pas la part des choses et/ou la différences entre ce qui à trait au subjectif et à l'objectif.

Salutations. Tony

[lamouette]

On te répète sans arrêt qu'on discrimine parfaitement les câbles de façon subjective bien sûr ,

C'est qui on ? Qui affirme avec autant d'aplomb et d'assurance pouvoir discriminer des câbles de modulation ? Des câbles informatiques ? Des transports ? je ne vois que toi ...

Récidive , en flagrant délit d'essayer d'isoler lamouette.

Dans ce même sujet et dans d'autres nous sommes plusieurs et dans le monde vu les millions de câbles audiophiles vendus , ça fait un peu plus que lamouette tout seul

Ca suffit Tony, arrêtes un peu ton char , ça devient très lourd !

[banzai]

tentative d'isoler la mouette de quoi ? ça serait bien de l'expliquer... Je me souviens d'un mouette créant un post pour isoler (et non tentative ! ) un des membres de ce forums et poursuivant le devellopement du dit sujet sur des pages et des pages...

Peut être devrais tu te regarder avant de crier au loup.

Bien cordialement

[Vintage02]

Bonsoir à tous,
Récidive , en flagrant délit d'essayer d'isoler lamouette.

Tu préfères qu'on t'isole avec du PVC ou du TÉFLON ??!!...

Dans ce même sujet et dans d'autres nous sommes plusieurs et dans le monde vu les millions de câbles audiophiles vendus , ça fait un peu plus que lamouette tout seul

Çà prouve seulement que le discours du marketing est bien plus efficace que le discours technique et objectif car bien plus accessible par la multitude.
Cependant sur les sites de ventes il y a pléthore de câbles audiophiles tellement magnifiques qu'ils les revendent...  ça devrait faire réfléchir sur le "son des câbles"

Ca suffit Tony, arrêtes un peu ton char , ça devient très lourd !

Par respect envers Tony qui te permet d'avoir une possibilité d'expression, tes propos sont irrespectueux et discréditent l'éventuel message que tu cherches à faire passer.

[Ha-Re]

HS BANZAI à nouveau
Arrête ton déni et tes manips Banzai, c'est loufoque, tout ça pour chercher à renverser Lamouette... le vilain... et toi l'innocence pure... du dénigrement à l'emporte-pièce hautain.

Le sujet dont tu parles t'était adressé CLAIREMENT pour faire cesser TES HARCÈLEMENTS MULTIPLES et de nombreux intervenants se sont aussi exprimés pour te le dire directement, et qu'ils en avaient marre de te lire dans cette attitude répétée, insupportable et invasive dans tous les sujets.
T'as oublié, ils s'appellent tous Lamouette ?

Arrête donc tes tentatives de retourner la situation, ça fait déjà au moins 4 fois que tu tentes cette MÊME malversation pour te redorer et comme petit argument bien naz accusant Lamouette... de quoi ? quel bla bla sur rien tu fais, tout ça pour TE SERVIR... bien mal (on sait lire au cas où tu nous prennes pour des gentils lecteurs imbéciles )

Je t'ai déjà repris sur une précédente tentative mensongère, tu répètes encore le stratagème... désolant ce déni, ce tout pour MOI.

Je te fais remarquer que t'es reparti comme en 40 dans le harcèlement de Dominique, Lamouette (et d'autres ?)... si jamais ça s'était un peu calmé... si tu ne t'en rends pas compte... tu fais que ça... 99% de tes écrits ici.
Si tu crois que c'est parce-que tu "corriges le manant"... tu sais bien te mentir aussi à toi-même.

Arrête donc ce délire forumesque (jeux ridicules) qui te dessert sur de nombreux aspects, tu vaux sûrement mieux que l'image, les écrits ou les stratagèmes dans lesquels tu t'enfermes, qu'on peut lire ici partout... et arrête pas qu'1 semaine juste pour revenir revigoré de dénigrement "tout frais".

En plus je te le dis, tes dénigrements, tu en as une dizaine que tu dois répéter, répéter... toujours les mêmes... tu radotes en te croyant intelligent en plus, eh bé suffit de lire... relis-toi, tu comprendras que ça soule tout le monde, ce radotage récurant... tu dois le savoir, t'en rendre compte, NON ?
... cela ne te valorise pas du tout, tout l'inverse... et cela t'as été dit par DIVERSES personnes variées et sur DIVERS forums... un peu de réflexion, d'effort, de distance à tes faiblesses... Tony te l'a demandé calmement

/
Si vous voulez que Lamouette s'exprime vraiment, il faudrait quand même arrêter de le reprendre sur tous ses mots, il a 0 espace pour cela, à la moindre expression ou opinion, il est rembarré et avec bien peu de manière  
Il ne lui reste plus que vous répondre... enfermement auto-alimenté... qui finit nul ou vide pour chacun des intervenants et tous

Et les câbles ?

[Vintage02]

Si vous voulez que Lamouette s'exprime vraiment, il faudrait quand même arrêter de le reprendre sur tous ses mots, il a 0 espace pour cela, à la moindre expression ou opinion, il est rembarré et avec bien peu de manière  
Il ne lui reste plus que vous répondre... enfermement auto-alimenté... qui finit nul ou vide pour chacun des intervenants et tous

Et les câbles ?

Il ne faudrait quand même pas trop pousser ... Que Lamouette ou n'importe qui d'autre pensent avec sincérité entendre des différences entre câbles n'est pas le sujet.
Il faut aussi comprendre que ceux qui n'y adhèrent pas ont aussi toute légitimité de vouloir qu'on leur apporte des éléments factuels !!.. Mais dès qu'on demande, la seule réponse est "qu'on n'a qu'à croire ce qu'on nous dit" ... ça fait quand même un peu court. Ensuite si on redemande, on a le droit à un procès en victimisation ... Lamouette donne parfois l'impression de s'enfermer tout seul et au final ça l'arrange pour éviter d'apporter le moindre élément concret.

[lamouette]

merci Ha-Re mais je ne réponds plus à ces messages dénigrants , je ne les voit même plus.

[banzai]

hare:.../...

bla bla bla... relisez vous et c'est tout, vous verrez vos messages sont edifiants

Bien le bonsoir

[Ha-Re]

@ Vintage
Lamouette a exprimé plein de points ou éléments pouvant être discutés, investigués, enrichis ou contre-argumentés "normalement"... A AUCUN MOMENT il ne lui a été demandé de développer son propos... LIBREMENT... pour ensuite échanger.

C'est demande de preuve, de blanc-seing, sur un ton cynique au mieux avec cadre imposé.
Les quelques preuves qu'il a apportées, ont été écartées sans raison et sans argument... c'était très flagrant !
Le reste, en grande quantité, c'est embrouille et pinaillage... ou parfois perse brièvement une recette, un conseil, mais bien peu considéré... l'intérêt étant ailleurs... batailler.

Heureusement que l'on n'a pas fait cela sur les tests AOP par exemple pour le relier à toi Vintage, j'espère que tu t'es aperçu que certains sont attachés à la libre expression, les libres sujets, les libres expérimentations, les libres observations ou les libres opinions... sans pinailler ou vouloir imposer la sienne d'opinion ou sa propre interprétation technique ou vouloir (se) faire entendre raison... soit juste exprimer son point de vue technique (dont ressenti) pour contre-argument NORMALEMENT, SIMPLEMENT... ET RESPECTUEUSEMENT... soit la qualité de l'argument, et pas les personnes comme trop souvent

Pour construire, avancer, il faut de l'intelligence, de la considération de l'autre point de vue et un terrain propice... ce qui manque bcp dans nos échanges (je m'arrête là pour ne pas faire le petit avocat autoritaire ou scientiste pour encore désigner des accusés... et des victimes... continuellement )

@ Banzai
c'est sûr que quand on ne peut pas défendre ses grosses bêtises ni s'opposer à l'évidence... il vaut mieux se taire (même le déni est inutile)... et CHANGER (si capable ?)

[Vintage02]

@ Vintage
Lamouette a exprimé plein de points ou éléments pouvant être discutés, investigués, enrichis ou contre-argumentés "normalement"... A AUCUN MOMENT il ne lui a été demandé de développer son propos... LIBREMENT... pour ensuite échanger.

C'est demande de preuve, de blanc-seing, sur un ton cynique au mieux.
Les quelques preuves qu'il a apportées, ont été écartées sans raison et sans argument... c'était très flagrant !
Le reste, en grande quantité, c'est embrouille et pinaillage... ou parfois perse brièvement une recette, un conseil, mais bien peu considéré... l'intérêt étant ailleurs... batailler.

Question défense de l'orphelin va falloir que tu bosses encore un peu ... Lamouette n'a apporté aucune preuve émanant de son "travail" ou de ses "tests" ... Il va piquer des trucs sans rapport, sortis de leur contexte et il croit qu'on va gober la couleuvre. Il ne faut pas non plus nous prendre pour des débiles. Et c'est lui par exemple qui a promis des mesures qu'on a jamais eu !!...

Heureusement que l'on n'a pas fait cela sur les tests AOP par exemple pour le relier à toi Vintage, j'espère que tu t'es aperçu que certains sont attachés à la libre expression, les libres sujets, les libres expérimentations, les libres observations ou les libres opinions... sans pinailler ou vouloir imposer la sienne d'opinion ou sa propre interprétation technique ou vouloir (se) faire entendre raison... soit juste exprimer son point de vue technique (dont ressenti) pour contre-argument NORMALEMENT, SIMPLEMENT... ET RESPECTUEUSEMENT.

Déjà ça n'a aucun rapport et concernant ce que j'ai partagé au sujet des AOP, tout provient des tests que j'ai fait ... J'ai donné donné mon point de vue mais sans jamais l'imposer. Il va falloir apprendre à lire. De plus question publication d'éléments factuels, j'ai jamais rien vu de ta part, seulement des sortes de "leçons" d'un Monsieur "je sais tout", une IA fait aussi bien.
Maintenant si tu penses qu'une mesure est un ressenti, effectivement il y a un problème ... Après il est vrai que si tu mets les doigts dans la prise, tu va ressentir la châtaigne de l'électrisation.

Pour construire, avancer, il faut de l'intelligence, de la considération de l'autre point de vue et un terrain propice... ce qui manque bcp dans nos échanges (je m'arrête là pour ne pas faire le petit avocat autoritaire ou scientiste pour encore désigner des accusés... et des victimes... continuellement )

Je pourrais répondre à cette phrase dénigrante mais je suis bien trop intelligent pour tomber dans ton petit piège .. Cependant elle montre bien ta considération de ceux qui ne pense pas comme toi.

[woodix]

@ Vintage
Lamouette a exprimé plein de points ou éléments pouvant être discutés, investigués, enrichis ou contre-argumentés "normalement"... A AUCUN MOMENT il ne lui a été demandé de développer son propos... LIBREMENT... pour ensuite échanger.

C'est demande de preuve, de blanc-seing, sur un ton cynique au mieux avec cadre imposé.
Les quelques preuves qu'il a apportées, ont été écartées sans raison et sans argument... c'était très flagrant !
Le reste, en grande quantité, c'est embrouille et pinaillage... ou parfois perse brièvement une recette, un conseil, mais bien peu considéré... l'intérêt étant ailleurs... batailler.

Heureusement que l'on n'a pas fait cela sur les tests AOP par exemple pour le relier à toi Vintage, j'espère que tu t'es aperçu que certains sont attachés à la libre expression, les libres sujets, les libres expérimentations, les libres observations ou les libres opinions... sans pinailler ou vouloir imposer la sienne d'opinion ou sa propre interprétation technique ou vouloir (se) faire entendre raison... soit juste exprimer son point de vue technique (dont ressenti) pour contre-argument NORMALEMENT, SIMPLEMENT... ET RESPECTUEUSEMENT.

Pour construire, avancer, il faut de l'intelligence, de la considération de l'autre point de vue et un terrain propice... ce qui manque bcp dans nos échanges (je m'arrête là pour ne pas faire le petit avocat autoritaire ou scientiste pour encore désigner des accusés... et des victimes... continuellement )

@ Banzai
c'est sûr que quand on ne peut pas défendre ses grosses bêtises ni s'opposer à l'évidence... il vaut mieux se taire (même le déni est inutile)... et CHANGER (si capable ?)

Il n'y a strictement aucune preuve de ce qui est avancé au fil de ces pages sur les fameuses différences.
Et on peut se poser une autre question.

Quand au final on ignore ses contradicteurs (en mode Staline qui effaçait sur les photos officielles les personnes qu'il avait fait disparaitre),
on peut avoir un doute légitime sur l'attitude et les méthodes employées:
des contradicteurs, allez hop à la trappe, puéril.

Que Lamouette pense ceci ou cela sur les câbles ou je ne sais pas quoi d'autre m'est égal.
Par contre, ce n'est pas rendre un service à l'audiophilie, qui a toujours eu besoin de rationalité pour avancer.
On ne peut bâtir rien de solide sur du vent.

Jusqu'à preuve du contraire, je considère que ce qu'il raconte est une fraude.
Soit il est de bonne foi et il fait la démonstration de ce qu'il avance (ce qui me parait être un minimum).
Soit il est de mauvaise foi.

[Selkie_boy]

Les quelques preuves qu'il a apportées, ont été écartées sans raison et sans argument... c'était très flagrant !
Le reste, en grande quantité, c'est embrouille et pinaillage... ou parfois perse brièvement une recette, un conseil, mais bien peu considéré... l'intérêt étant ailleurs... batailler.

Pas seulement les preuves apportées par LaMouette, les miennes aussi.

C’est pourquoi j’ai arrêté la bagarre inutile sur ce genre de sujet (et je pense que les trois mille et quelques autres abonnés au forum font de meme). A part LaMouette qui est un “dur a cuire” et défend vaillamment son point de vue (j’espère qu’ils ne vont pas le mettre sur le bûcher).
Bon, je vous laisse continuer et je repart ailleurs.

Selkie

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

On te répète sans arrêt qu'on discrimine parfaitement les câbles de façon subjective bien sûr ,

C'est qui on ? Qui affirme avec autant d'aplomb et d'assurance pouvoir discriminer des câbles de modulation ? Des câbles informatiques ? Des transports ? je ne vois que toi ...

Récidive , en flagrant délit d'essayer d'isoler lamouette.

C'est pas la première fois, ni la deuxième, ni la troisième, ni la quatrième fois ...

Alors excuse moi, mais ton discours à consonance victimaire à maintenant tendance à m'agacer et ce d'autant plus que chacun sais que tu as ici sur le forum et au même titre que tout les autres une totale liberté d'expression....

Tu y ajoutes maintenant une pincée de paranoïa voir de complotisme avec cette idée saugrenue que moi ou d'autres souhaiteraient t'isoler. Excuse moi, mais je trouve cela sans fondement voir même risible.

Je profite donc de l'occasion pour te rafraichir la mémoire en pointant la discussion que tu as toi même initié ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A te lire tu ne serai qu'une victime sans défense et que tu ne serais pas libre de t'exprimer ? Ecoute moi stp, je trouve que tu pousses un peu trop loin le bouchon ! Dès lors, je te demande de revenir à un peu plus de mesure et de raison est surtout d'arrête cette victimisation.  

Dans ce même sujet et dans d'autres nous sommes plusieurs et dans le monde vu les millions de câbles audiophiles vendus , ça fait un peu plus que lamouette tout seul

Encore une fois les câbles et leurs dérivés qui sont vendus de par le monde ne sont pas le sujet ici et encore moins s'il devaient être comme tu le dit estampillés audiophile.

Comme exprimé on cherches ici ou tout du moins on essaie de tendre à des échanges du genre constructif et pas à s'en tenir aux discours et/ou affirmation des vendeurs de câbles qui prêtent ou prônent des propriétés sonore aux câbles !

Chacun de nous est libre de faire et/ou d'assumer ses choix mais on ne peut dire tout et n'importe quoi sans un cadre et un minimum de nuances.

Si pour toi ou d'autres un bon câbles se devrait d'avoir un recette de fabrication particulière soit, mais on ne peux raisonnablement pas affirmer ou dire qu'il soit meilleur qu'un autre sous le seul aspect subjectif car vois tu cela relève de l'individuel, que c'est susceptible de varier en fonction de la personnalité, du momentum, d'un cadre et de mille autres paramètres.

Il est temps de le comprenne sans devoir sempiternellement fuir le débat, faire de la caricaturer, se poser en victime ou faire semblant de ne pas comprendre les arguments et propos que l'on te rétorque..

Si tu as quelques chose à partager sur les câbles c'est le moment ici ou ailleurs avec un minimum de nuances et un cadre et pas en mode c'est moi qui ai raison et les autres ne comprennent pas, ne peuvent pas comprendre !

Ca suffit Tony, arrêtes un peu ton char , ça devient très lourd !

Qu'est ce qui suffit ? Tu souhaites peut-être être le seul à pouvoir t'exprimer ici ? Ou alors tu ne souhaites pas de contradicteurs ?

Salutations. Tony

[lamouette]

Tony pourquoi faire un message si long pour éviter au final de répondre?
Tu ne fais que répeter que je suis le seul à discriminer les câbles ou les transports.
Tu sais très bien que c'est faux, pas la peine de tourner autour du pot ou de faire une longue tirade pour essayer de noyer le poisson.
Tu l'as écrit plusieurs fois, point barre.
C'est bien toi qui victimise, pas moi.
Tant que tu n'arrêtera ce cinéma je te le reprocherais.
Pourquoi fais tu ça? Tu crois que ce ne m'agace pas?
Si si, le sujet ici c'est bien les câbles audiophiles  
Si si, malgré ce que tu dis on peut raisonnablement penser qu'un câble est meilleur qu'un autre à l'écoute et personne  nous interdira de l'exprimer ni n'aura à exiger de nous  à rendre des comptes  ou expliquer le pourquoi du comment, c'est la simple et normale liberté d'expression que même Tronic le patron du forum ne pourra pas nous interdire.
Il pourra nous virer si il veut, c'est tout ce qu'il pourra faire.
Signé  un "fumisteur" parmi d'autres
Il est temps d'arrêter ces conneries, passons l'éponge, oublions et parlons sereinement.

[Frédéric06]

@ Vintage
Lamouette a exprimé plein de points ou éléments pouvant être discutés, investigués, enrichis ou contre-argumentés "normalement"... A AUCUN MOMENT il ne lui a été demandé de développer son propos... LIBREMENT... pour ensuite échanger.

Honnêtement Ha-Re je comprend que tu puisse être gavé par la tournure des choses mais à aucun moment on ne l'a empêché de développer non plus et il ne s'est pas privé pour le faire ...

[Ha-Re]

@ Vintage
c'est quoi ton délire à toi aussi !!! Je n'ai à aucun moment dans ce message parlé de ta personne, ni donné un avis sur tes tests, ni fait de sous-entendu, ni PIÈGE !!!
J'ai parlé de laisser de la liberté à tout le monde pour s'exprimer et ensuite discuter, contre-argumenter aprés au besoin... ALLO !!!

Et toi direct en bon batailleur (à se demander qui est vraiment parano et pas intelligent hein ?) tu t'attaques direct à ma personne, me traitant de nul, d'IA, sans intérêt ici, de "je sais tout"... et j'en passe... COMBIEN D'AGRESSIONS GRATUITES en 1 message ??? et toi tes tests sont supers et véritables.

Je vais rester sobre et bien raisonnable, te dire franchement que ta réponse est bien NULLE... voire hors sujet et dans le sujet embrouille HABITUEL... pour s'y complaire !!!

@ Frédéric
je pense que tu as lu comme moi, Lamouette écrit 2 phrases tout à fait innocentes et sans conséquence, où il exprime même qu'il ne maîtrise pas tout (et sans rien imposer faut pas exagérer) ET il doit répondre à 15 messages de dénigrement, d'attaques personnelles, voir d'insultes.
Tu penses que c'est comme cela qu'on le laisse s'exprimer, certains s'étonnant que du coup il affirme sa position ou son expérience, et bien justement qu'il se plaigne de sa non-considération. Il devrait en plus ne pas s'énerver ni se foutre de la même manière de ses attaquants et respecter hautement leur point de vue... il y a clairement un manque de lucidité volontaire de certains, ou une lecture qu'à travers leurs œillères !!!

@ Woodix
pour être franc avec toi, vu la teneur de tes interventions autour de Lamouette qui ne sont QUE dénigrant/attaque de sa personne et jamais lié au sujet, je considère peu tes messages qui ne sont que de la mauvaise foi sinon plus... ce n'est pas la première fois que je te le dis.

@ Tony
tu pourrais être plus modéré avec Lamouette, voire renoncer à ta casquette de technicien pour laisser s'exprimer des points de vue divers et variés.
De plus, tu interviens sûrement pour calmer le jeu d'un échange difficile mais finalement tu lui apportes encore plus de contraintes pour s'exprimer.
Et vu le ton usé du sujet ça dérape un peu forcément aussi avec toi et tu ne lâches rien, ce qui n'est pas très modérateur.
En plus tu t'occupes que de la "victime" plutôt que de ceux qui l'attaquent sans manière... aucun mot pour eux ? (vu ce qu'on lit) Mets-toi à la place de Lamouette, je pense que tu percevras rapidement son incompréhension (la mienne aussi, pour m'impliquer).

C'est peut-être un sujet qui te tient aussi à cœur, c'est les sujets dit "difficiles/ à 2 camps" il faut les équilibrer ou les bannir.
Je comprends que tu souhaites une qualité technique pour ce forum, mais plein d'erreurs y sont et y seront écrites... et déjà pour contre-argumenter, car il n'y a que les arguments et les opinions que l'on se partage, il faut d'abord laisser s'exprimer LIBREMENT l'initiateur, ce qui est trés rarement le cas avec certains INQUISITEURS.
Le partage de dénigrements divers par l'intermédiaire de l'audio intéresse peu de monde, sauf ceux qui le pratiquent (très souvent avec obsession).

On a eu des soucis avec le monopole souhaité de la parole, de l'expression, de la vérité par "statut autoproclamé, club, cadre" (aux détriments d'autres), il ne faudrait pas recommencer avec "objectivité" ou "câble/mesure", je crois que c'est ce que t'ont exprimé tranquillement les "fumisteurs" en voyant la possible dérive.

Tu es garant des grands équilibres il me semble, des bons rapports objectif/subjectif et de la parole libre pouvant être contestée avec respect. Je comprends que tout cela est bien délicat sans les efforts de chacun.
Le message simple de Selkie, exprime certains déséquilibres qu'ils seraient bons de corriger si possible. Je suis moi-même un peu moins présent, usé par des batailles interminables et envahissant beaucoup de sujets qui sont indévellopables ainsi.

Lire le roman qu'écrit Banzai de sa scène de ménages dès qu'il aperçoit Dominique, tout le monde en a marre il me semble, quand cela s'arrête ? (ce serait déjà un bon début)
S'il faut en plus lire ses essais d'une histoire avec Lamouette, non merci aussi !!!
Bon courage

[padcost]

Un forum de hifi est un lieu d'échange et de confrontation d'opinions sur la hifi, pas le lieu de la preuve scientifique – cela se saurait.

La dégustation d'un vin p.ex. commence là où s'arrête sa fabrication (et sa maturation).
La haute-fidélité commence là où s'arrête la technique : chez l'utilisateur d'un système hifi p.ex.

Ce n'est pas parce que le niveau technique (et non pas la science) ici déployé ne pourrait fournir aucune explication technique suffisante (et non pas aucune “preuve" scientifique) de la différence perçue (et non pas “ressentie") à l'écoute de divers câbles (ou autre) par un certain nombre de participants à ce forum que cette différence serait inexistante...

[Vintage02]

@ Vintage
c'est quoi ton délire à toi aussi !!! Je n'ai à aucun moment dans ce message parlé de ta personne, ni donné un avis sur tes tests, ni fait de sous-entendu, ni PIÈGE !!!
J'ai parlé de laisser de la liberté à tout le monde pour s'exprimer et ensuite discuter, contre-argumenter aprés au besoin... ALLO !!!

Et toi direct en bon batailleur (à se demander qui est vraiment parano et pas intelligent hein ?) tu t'attaques direct à ma personne, me traitant de nul, d'IA, sans intérêt ici, de "je sais tout"... et j'en passe... COMBIEN D'AGRESSIONS GRATUITES en 1 message ??? et toi tes tests sont supers et véritables.

Je vais rester sobre et bien raisonnable, te dire franchement que ta réponse est bien NULLE... voire hors sujet et dans le sujet embrouille HABITUEL... pour s'y complaire !!!

Voilà ta réponse prouve tout ce que je dis dans ta façon de juger les personnes et la mienne en particulier ...

[woodix]

Un forum de hifi est un lieu d'échange et de confrontation d'opinions sur la hifi, pas le lieu de la preuve scientifique – cela se saurait.

La dégustation d'un vin p.ex. commence là où s'arrête sa fabrication (et sa maturation).
La haute-fidélité commence là où s'arrête la technique : chez l'utilisateur d'un système hifi p.ex.

Ce n'est pas parce que le niveau technique (et non pas la science) ici déployé ne pourrait fournir aucune explication technique suffisante (et non pas aucune “preuve" scientifique) de la différence perçue (et non pas “ressentie") à l'écoute de divers câbles (ou autre) par un certain nombre de participants à ce forum que cette différence serait inexistante...

On ne parle pas de déguster du vin (ou alors j'ai mal lu).

Il ne faut pas confondre faits et opinion: parler de différences est une opinion, le démontrer est un fait.
Ou alors, on peut raconter n'importe quoi.

[banzai]

bla bla bla .../...

Va donc exprimer ta rancoeur perpetuelle dans ce fameux post où tu auras toute ta place et dont je redonne également le lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et si tu le peux t'exprimer ici sur le sujet des câbles , ça sera déjà pas mal.

Bien cordialement

[Vintage02]

Il ne faut pas confondre faits et opinion: parler de différences est une opinion, le démontrer est un fait.
Ou alors, on peut raconter n'importe quoi.

C'est tout à fait cela...

Il y a souvent trop d'opinions et pas assez de faits.

Je n'ai rien contre les opinions, j'en ai aussi mais j'essaie d'amener des faits pour les étayer. Il me semble que cette démarche est cohérente avec le désir de comprendre les choses.

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Tony pourquoi faire un message si long pour éviter au final de répondre ?

Ne t'en déplaise, j'exprime et je réponds si je le souhaite comme chacun peut le faire. Quant à la longueur de mes messages ils sont proportionnel à ce que je souhaite exprimer...

Tu ne fais que répéter que je suis le seul à discriminer les câbles ou les transports.

Tu est visiblement le seul à le faire sans aucune nuance, sans cadre et sans réels arguments. Ce n'est in fine qu'un avis propre soutenu par un état de conscience strictement individuel autrement dit c'est subjectif et inhérent à ta personne. On ne peut donc en faire une généralité.

Tu peux bien donner 5 étoiles à une recette pour un câble, un autre n'en donnera aucune ! Tu peux bien préférer et choisir du jaune un autre préférera du rouge ! Tu peux bien choisir ou préférer utiliser l'isolant que tu veux, un autre fera d'autre choix.

Dès lors, il me semble tout à fait normal qui plus est dans une communauté comme la notre que ceux qui ne partage pas tes propos, tes avis, tes affirmations et accessoirement ton pouvoir de discrimination s'expriment aussi sur le sujet.

Tu devrais être le premier à le comprendre et à l'accepter. Ceci étant dit, je t'encourage une nouvelle fois à t'exprimer sur le fond du sujet et pas à te plaindre des réponses que l'on te rétorque.

C'est bien toi qui victimise, pas moi.

Primo je n'ai pas besoin de le faire car c'est pas mon genre, deuzio tu y arrive très bien tout seul !  

Tant que tu n'arrêtera pas ce cinéma je te le reprocherais.

Désolé, mais je ne suis pas un acteur. Je suis comme nombre d'autre un membre de la communauté et en tant que tel je m'exprime et si ma foi ça te dérange, je n'y peux rien.

Pourquoi fais tu ça ? Tu crois que ce ne m'agace pas ?

Parce que je souhaiterais que tu entendes les arguments et réponses de ceux qui ne partagent pas ton point de vue et plus précisément de ceux qui essaient de t'expliquer la différence entre ce qui est d'ordre objectif ou subjectif.

Si si, le sujet ici c'est bien les câbles audiophiles  

C'est quoi un câble audiophile ?

Si si, malgré ce que tu dis on peut raisonnablement penser qu'un câble est meilleur qu'un autre à l'écoute

Quand vas tu comprendre que personne n'empêche personne de penser, ni de faire et encore moins d'acheter ce qu'il veut.

Il s'agit juste d'échanger pour savoir, cerner ou comprendre quels seraient les propriétés sonores réelles et/ou supposée que les câbles apporteraient et si elles seraient discernable ?

Sur ce point tu te contente de dire de se faire confiance et de s'en remettre sans poser de questions à ton pouvoir de discernement. A ce stade je pourrais très bien dire et affirmer comme tu le faire que je discerne si une pierre de 1543 grammes et posé ou non sur l'enceinte de droite !

même Tronic le patron du forum ne pourra pas nous interdire.

Je n'interdit rien et je ne me comporte pas comme un patron. Les règles sont simples, limpide et valable pour tout le monde moi compris.

c'est tout ce qu'il pourra faire. Signé  un "fumisteur" parmi d'autres

Tu vois, tu trouves toujours une excuse pour t'écarter du fond du sujet et ne pas répondre à tes interlocuteurs. Dans ce sens c'est pas sérieux et j'ai maintenant tendance à penser que tu le fais exprès. Soit j'en prends acte.

Il est temps d'arrêter ces conneries, passons l'éponge, oublions  et parlons sereinement.

Pour ton info, tu n'est pas habilité à décréter quoi que ce soit ! Tu n'a d'ailleurs pas l'éponge pour éponger quoi que ce soit et toi seul visiblement n'échange pas sereinement.

Le sujet ici c'est les câbles et pas tes doléances

Tony, tu pourrais être plus modéré avec Lamouette, voire renoncer à ta casquette de technicien pour laisser s'exprimer des points de vue divers et variés.

Chacun à une pleine liberté pour s'exprimer sur le forum ! Ce n'est pas seulement un avis, mais également un fait que je pense reconnu. Mais voilà, notre ami Lamouette à tendance à l'oublier alors je prends de mon temps pour le lui rappeler.

De plus, tu interviens sûrement pour calmer le jeu d'un échange difficile mais finalement tu lui apportes encore plus de contraintes pour s'exprimer.

je ne partage pas cet avis d'autant plus que j'ai suggéré nombre de pistes et amené nombres d'arguments pour qu'il nuances ses propos. Il se trouve juste que notre ami confonde son état de conscience et sa réalité avec celles des autres et qu'il tends à l'imposer. Forcément ça pousse ceux qui ne sont pas du même avis à répondre.

Et vu le ton usé du sujet ça dérape un peu forcément aussi avec toi et tu ne lâches rien, ce qui n'est pas très modérateur.

Le ton usé du sujet peut-être mais cela ne doit pas empêcher l'échange. S'il dérape ou digresse la modération se devra d'intervenir pour recadrer et/ou recentrer les échanges. Ceci étant dit, chacun lecteurs pourra avoir son avis sur ce sujet qui vit et existe justement pour permettre à chacun de s'exprimer si il le souhaite.

En plus tu t'occupes que de la "victime" plutôt que de ceux qui l'attaquent sans manière... aucun mot pour eux ? (vu ce qu'on lit) Mets-toi à la place de Lamouette, je pense que tu percevras rapidement son incompréhension (la mienne aussi, pour m'impliquer).

Contrairement à ce que tu semble penser je ne m'occupe pas particulièrement de notre ami. Il se trouve juste qu'il s'épanche un peu beaucoup sur la forme que le fond.

Il crée lui même hors sujet et polémique pour je le pense maintenant éviter de parler de choses un peu plus concrètes ou intéressantes sur le sujet. Il se borne visiblement à proclamer ses facultés de discernement et des avis subjectifs.

C'est peut-être un sujet qui te tient aussi à cœur, c'est les sujets dit "difficiles/ à 2 camps" il faut les équilibrer ou les bannir.

Pas plus que ça, Il se trouve juste qu'à force de lire certains de ses propos on ne peut pas rester éternellement indifférent ou sans réponse. La démocratie c'est aussi prendre position et forcément ça divise ! Pour ton info, la modération ne se vœux et ne souhaite pas équilibrer artificiellement la chose.  

Je comprends que tu souhaites une qualité technique pour ce forum, mais plein d'erreurs y sont et y seront écrites...

Oui probablement mais il n'en demeure pas moins que ce sont les auteurs qui sont responsable de leurs écrits. Je ne peux tout lire et encore moins tout savoir par conséquent je ne m'octroie pas le rôle de corriger et/ou pointer toutes les soit disant erreurs. Mais libre à chacun de le faire...

et déjà pour contre-argumenter, car il n'y a que les arguments et les opinions que l'on se partage, il faut d'abord laisser s'exprimer LIBREMENT l'initiateur, ce qui est trés rarement le cas avec certains INQUISITEURS.

Certes, il y à eu quelques débordements et je les regrettes. Les erreurs aident à mieux comprendre et à se développer pour ne pas les réitérer.

Encore une fois la liberté d'expression sur le Forum Bleu est totale et ceux qui dorénavant la mettront en doute seront sûr d'avoir une réponse cette mise en cause. A défaut et si il s'avère que c'est juste par provocation ils pourront être suspendu

Le partage de dénigrements divers par l'intermédiaire de l'audio intéresse peu de monde, sauf ceux qui le pratiquent (très souvent avec obsession).

Le dénigrement ne fait pas partie des bonnes pratiques à adopter sur un forum. Les règles sont claires et valable pour tout le monde. Pour rappel chaque membre peut pointer et/ou alerter la modération sur un propos contraire à la chartre du forum.

On a eu des soucis avec le monopole souhaité de la parole, de l'expression, de la vérité par "statut autoproclamé, club, cadre" (aux détriments d'autres), il ne faudrait pas recommencer avec "objectivité" ou "câble/mesure", je crois que c'est ce que t'ont exprimé tranquillement les "fumisteurs" en voyant la possible dérive.

je ne pense pas que c'est ce qui est réellement fait dans cette filière.

Tu es garant des grands équilibres il me semble, des bons rapports objectif/subjectif et de la parole libre pouvant être contestée avec respect. Je comprends que tout cela est bien délicat sans les efforts de chacun.

Je n'oppose pas la subjectivité des uns ou des autres avec l'objectivité d'un constat réel et normalisé. Je sais juste faire la différence entre les deux.  

Le message simple de Selkie, exprime certains déséquilibres qu'ils seraient bons de corriger si possible. Je suis moi-même un peu moins présent, usé par des batailles interminables et envahissant beaucoup de sujets qui sont indévellopables ainsi.

Libre à chacun de voir et/ou mieux de pointer un déséquilibre si tenté que l'on sache de quel déséquilibre on parle. Celui que je vois moi penche beaucoup trop je trouve dans la subjectivité voir l'illusion.

Salutations. Tony

[padcost]

Le fait ici c'est le son sortant des enceintes (phénomène physique) d'un système hifi.
Et sa perception différenciée par un individu en alternant un ou plusieurs câbles.
Individu qui en formulerait une opinion.

Plusieurs opinions convergentes ou divergentes forment un fait statistique que des mesures techniques – qui justement ne relèvent pas de la statistique — sont dans l'impossibilité factuelle de remettre en question.

Voilà les faits...