AL2a Yves cochet - PP UL EL34 oscillant

[GiGi]

Bonjour à vous,

c'est mon 1er post ici après avoir parcouru beaucoup de discussions en ce lieu très intéressant et les précieuses contributions de chacun dont F Ibre évidemment.
J'espère que certains pourront m'aider à résoudre le souci auquel je fais face avec mon AL2a que j'ai tenté de restaurer...

Fort d'un sifflement arrivé brutalement sur mon vieux machin que j'avais monté en kit en 1993 (ampli bien connu du site apparemment), je me suis mis en tête de le restaurer entièrement (les condo CEF avaient plus que largement fait leurs temps, même s'ils restent corrects à la mesure). J'ai pour cela fait faire un nouveau PCB, avec une implantation proche de l'orignal mais différente et pouvant accepter des condo radiaux à 2 pattes. Je m'étais aussi décidé à alimenter les filaments des tubes en continu régulé via des modules, afin de décharger un peu le vieux transfo d'alimentation qui chauffe bcp comme cela a pu être remarqué ici. Malheureusement et malgré les diverses vérifications de soudures, valeurs des composants ; mon ampli se transforme en un "métronome" à environ 100BPM au niveau du push-pull (alternance à 50bpm/EL34) :-(

Cette oscillation disparait si je retire l'ECC81 en entrée (reste l'ECC81 driver et le push pull EL34) et aussi si je retire le driver en laissant le concertina (idem sur chaque voie).
De cette façon, j'ai pu obtenir quelques mesures qui ne semblent pas folles en ayant ajusté la tension de B+ à 460V environ à l'aide d'un autotransformateur avant le transfo d'alimentation (la tension secteur varie de 234 à 248V chez moi ! Ce qui a dû aider à flinguer les CEF et je n'ose imaginer pire ; le B+ pouvant allègrement dépasser les 520V à la mise sous tension pour se stabiliser vers 485V en charge sur le 240V AC).

J'ai fait le test avec tous les tubes en place et si je ne vais pas au-delà d'un B+ à 360V, l'oscillation ne se produit pas, elle démarre vers 365V.
À préciser que pour ces tests j'ai utilisé mes vieux tubes ; les ECC81 sont d'origines ! Vérifiées il y a un an, elles fonctionnent toujours mais assez faiblement, les EL34 avaient été changées et étaient à 60% de leurs débits il y a un an aussi.
Je n'ai pas voulu pour les tests utiliser mes KT77 et 6829 en entrée !..
J'ai tout de même fait une fois un test avec 2 ecc81 neuves de 3 mois (mais qui avaient trinqué des hautes tensions) avec les KT77 sur une voie ; le souci était le même : oscillation du push pull.

HT1 460V
HT2 365V (vers 330V avec les 2 paires d'ECC81 je crois me souvenir)
Uak EL34 426V/428V Urk 33.4V/33.9V d'un coté et 32.6V de l'autre (Ug1k -33.4/-33.9 sur une paire)
ECC81 entrée Uak1.3 :156.5V / Uak8.6 : 103.1V (sans le driver)
ECC81 driver  Uak1.3 : 198V / Uak8.6 : 190V (sans le tube d'entrée)
Les résistances de cathodes des EL34 données pour 680R sont à 660R à la mesure découplées par des condensateurs de 330µF au lieu des 220µF du schéma original.

Et bien voilà, je sèche ! Je ne suis pas électronicien et je suis au bout de mes idées pour dépanner ce cher ampli qui m'a accompagné de mes études jusqu'à maintenant !

J'espère qu'une bonne âme pourra m'aider à identifier le soucis.
Merci d'avance

Ghislain

[GiGi]

Les schémas issus des études de "MacLure" en 2012 sont erronés ;
R55 et R57 sont à 300K.

Fichiers joints

FB1.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(183 Ko) Téléchargé 27 fois

FB2.png Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(189 Ko) Téléchargé 18 fois

[magnusson]

En entrée, c'est une ECC82 ou 12AU7, pas ECC81

[GiGi]

Bonjour et merci,
cependant, non, c'est l'Al2a, la version sans potentiomètre ni interrupteur de l'ALP2 et non l'AL2 qui avait, oui, une ECC82 en entrée.
(D'ailleurs, je me demandais si je ne le ferais pas en AL2 avec ses ECC82... Avec les sources d'aujourd'hui, la sensibilité semble bien suffisante, pour un meilleur son ?)
Cf schémas postés

[francis ibre]

Bonjour Gigi,

je pensais tout d'abord à un problème avec la contre-réaction, mais le fait que l'oscillation ne démarre qu'à partir d'une certaine tension me ferait plutôt penser à un arc interne dans un des tubes de puissance.
Sauf que ça se produit sur les deux canaux, et même en changeant les tubes ! Il y a donc autre chose...

Perso je ferais un essai en remettant des 220 µF en découplage de cathode, pour deux raisons :
- il est possible que la constante de temps avec les 330 µF soit mal placée...
- il est possible qu'un condo se mette en conduction à partir d'une certaine tension... (surtout si ce sont des 35 V... )

Francis

[GiGi]

Bonjour et merci pour votre orientation !

Je vais tenter ce we de faire les tests sans les découplages de cathodes (je crois que je peux le faire n'ayant pas de 220µF neufs à disposition immédiatement). Cependant, les condensateurs en 330µF sont au moins des 63V, sinon des 100V.
Je ne vois pas ni n'entends "macroscopiquement" d'oscillation avec un B+ à 360, mais je n'ai pas d'oscilloscope (mes charges sur les transfos de sorties sont des HP abimés et l'oscillation s'entend).

Les 2 modules à découpages d'alimentation des filaments sont reliés à la terre au châssis et la tension d'alimentation est référencée à la HT/masse pour être à +60V de potentiel... Je me demande s'ils ne pourraient pas avoir une responsabilité via des trajets obscures ! Quoiqu'il en soit, le souci était le même sans élévation du potentiel des filaments.

Je sais que vous n'êtes pas fan des ECCx, y compris ECC83, mais cet ampli ne serait il pas mieux dans sa version avec ECC82 en entrée ?..
(Malgré le mal que l'on peut penser de cet ampli)

Merci encore et à bientôt

[GiGi]

Bonsoir Francis, Bonsoir tous,

je viens de faire les tests ;
si je retire la CR, les oscillations disparaissent avec les condensateurs de découplages de 330µF 100V en places,
et, en la remettant et en retirant les condensateurs de découplages des Rk, cela reste calme aussi.

Je n'ai pas fait de test avec les 220µF (ne les ayants pas) et j'ai remarqué quelques dérives de valeurs sur la CR ;
entre 9.4R à 9.6R sur les résistances carbones (d'origines) à la sortie des transformateurs (pour une valeur théorique de 9.1R 5%).
Je crois comprendre que les CR sont compliquées à calculer et affiner... Je crains un retour des oscillations même avec des 220µF que je vais commander.
En tout cas, un grand merci, car l'analyse était la bonne et le souci d'oscillation débloqué.

A ce stade et étant donné que je vais tout refaire (PCB pourri par les nombreux changements et tests), vaut-il mieux que je refasse cet ampli en version AL2 et des ECC82 ?..
Ou carrément changer de schéma en restant sur la "plateforme" transfo chrétien 6.6k PP avec des KT77 (en ma possession) ou KT66 , en pseudo triode et ECC88, 6SN7 ou autres bons tubes ?..
14-18W seraient tout à fait suffisant pour mon usage actuel.

Je prends tous les conseils et propositions !

Bien le bonsoir et bon we !