Nouveau forum sur les casques...

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Suite à diverses demande et aussi parce que je m'y suis essayé également j'ai souhaité créé ce nouveau forum spécifiquement dédié à l'univers et à l'écoute au casque.

C'est je pense une section importante car nombres d'audiophiles la pratiquent la découvrent ou en sont des inconditionnels !

Ceci étant dit, j'ai eu le plaisir de découvrir récemment un fabricant ou plutôt un artisan made in Italy qui réalise différents casques hi-fi de grandes qualités et il ne fait aucun doute que je leurs rendent visite bientôt.

L'entreprise se nome Spirit Headphones est il sont basé à Turin. Voici leur site : Spitit Sound Store

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Ici le modèle SUPER LEGGERA Titanio Spirit Torino

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Salutations. Tony

[Vincent massot]

Hello tony

j'ai quelques fois essayé l'écoute au casque mais je m'y suis pas vraiment retrouvé.
je dois pas être fait pour ça ou alors le matériel n'était pas à la hauteur.

Vince

[tron_ic]

Bonsoir Vincent,

j'ai quelques fois essayé l'écoute au casque mais je m'y suis pas vraiment retrouvé.

Oui et je peux comprendre. D'ailleurs, pour être très honnête avec toi j'ai eu cette même réaction. Puis par un concours de circonstances je me suis retrouvé à essayer pendant un très long moment différents casques et amplificateurs dédié de bonnes voir d'excellentes qualités et c'est là je pense que marqué par la reproduction de quelques morceaux j'ai été séduit.

De fil en aiguille ensuite je m'y suis de plus en plus intéressé.

je dois pas être fait pour ça ou alors le matériel n'était pas à la hauteur.

Te souviens-tu peut-être des appareils employés, du type de casque et/ou de la technologie de l'amplificateur, tubes ou semi-conducteur ? C'est juste histoire d'en savoir un peu plus.

Salutations. Tony

p.s
Ci-dessous 2 vidéos reportage d'une visite chez Spirit Torino. C'est en italien, mais vous pouvez configurer le traducteur

Part 1



Part 2

[maxitonus]

Bonjour,

Ces courbes ont été diffusées par Hificritic (Martin Colloms)
-AKG K550, YAMAHA HP220, YAMAHA PRO500, YAMAHA PRO400, SENNHEISER Momentum blue, SENNHEISER Momentum black, SENNHEISER 565 Reference, AKG 701 QJ, B&W P7, FOCAL Spirit classic

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[maxitonus]

-BEYER DTX 501p, BEYER Custom1, BEYER T70/T70p, B&W P3, B&W P5, GRADO PS1000, GRADO SR80i, GRADO SR325i

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Un de mes copains a testé beaucoup de casques avant achat, avec un soin particulier, et a finalement conclu qu'il obtenait la réponse la plus satisfaisante avec le AKG K550, c a d bien celui qui donne la courbe la plus régulière (le premier de la liste).

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

La scène sonore telle qu'enregistrée ne peut être à peu près reproduite que si les écarts de profondeur entre position des instrumentistes (et voix bien sur), est retranscrite de façon a peu près fidèle.

Il s'agit donc de respecter les écarts temporels, car 1 mètre de décalage en profondeur équivaut à 1/340 ° de seconde ,soit 2,9 millisecondes.

Vu que les deux enceintes définissent la position en LARGEUR par différence temporelle entre les deux enceintes,... qui veut correctement fixer les positions gauche-droite, doit correctement définir les profondeurs, donc les temps en ms..bonnet blanc-blanc bonnet!!

QUID DES CASQUES
Vu que les casques rayonnent LATERALEMENT, tout décalage temporel ne peut se ressentir que comme un "éloignement latéral", contrairement aux enceintes. Cet "éloignement latéral" ne peut pas RESSEMBLER à une scène sonore crédible qu'on "regarde", car la scène sonore vraie est DEVANT, elle s'étale DEVANT (elle ne s'étale pas "sur les cotés"!!)

CONCLUSION INDUBITABLE
Les casques détruisent la scène sonore, par principe même, qu'ils soient "bons" ne change rien à l'affaire...Sorry, certains se mettent en colère contre moi quand ils lisent cette évidence, et qu'ils n'ont pas envie de l'encaisser (ils préfèrent me critiquer plutôt que de renoncer à leurs illusions) :flower: :lol!:

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Votre serviteur avec sa tête artificielle

C'est laquelle qui marche le mieux ??

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

Un casque assez linéaire mais qui distord les 5% sont explosés (je laisse Jimbee vous indiquer la valeur exacte, je peine avec les échelles log).

Plutôt louches ces mesures au dessus de 100 Hz, plus de distorsion à  90 dB qu'à 100 dB

Pour les fréquences précises de 200 Hz et 2 kHz ou explose la disto, et pas +1% à côté, c'est très improbable en mécanique et suggère un problème lié au matériel de mesure, et comme par hasard, le même problème se retrouve exactement aux mêmes fréquences dans un autre test mais une toute autre marque, ici un Beyer:

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Donc, validité :  nulle.

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

Il y a toujours une raison, le diamètre, la membrane, des profondeurs de cavités, voir des transducteurs identiques. Je pense que le matos utilisé Innerfidelity est de qualité, avec une tête Head Acoustics HMSII.3, des micro GRASS et un analyseur Audio Précision.  

Si tu as un poil de culture "labo" il devrait t'être évident qu'il y a un problème, 0,15% de disto à 195 Hz, 8% à  200 Hz, 0,15% à 205 Hz et que cette curiosité se retrouve sur différents modèles de marques différentes... aux mêmes fréquences !

Ben non, y'a un os, ça n'existe pas.

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

Si si ça existe ce n'est pas forcément le transducteur qui a un défaut,

Tout à fait d'accord, c'est embêtant quand on prétend faire la mesure du transducteur.

une perte de synchronisation ou un changement de gamme est possible, les softwares sont tellement merdiques ces jours.

Donc pour résumer, un banc de mesure merdique, toujours d'accord.
Et sur ton dernier exemple de Beyer, on retrouve encore une disto moyenne, au dessus de 100 Hz, supérieure à 90dBspl qu'à 100 dBspl...
Ils pourraient faire gaffe ou se poser des questions...  
Donc, validité nulle.

[maxitonus]

...y'a un os, ça n'existe pas...

OUI, mécaniquement c'est impossible, qu'on retrouve les mêmes sur 2 casques, impossible encore, que le pic soit si étroit et n'en crée aucun en H2 H3 aussi.., que les pics se trouvent juste "pile" sur 200 et 2000 est inexplicable,Je pense que Jimbee a raison, erreur de mesure.

[tron_ic]

Bonjour Jean-Claude, bonjour à tous,

De mon point de vue et aussi au vue de mon expérience personnelle avec ce genre d'écoute j'ai tendance à penser qu'il faut un temps d'adaptation plus ou moins important afin de ressentir puis découvrir le plaisir que peux apporter ce genre d'écoute.

Il y à diverses raisons qui amènent certaines personnes à apprécier de plus en plus ce genre d'écoute. Chacun pourra bien sûr trouver la sienne ou disposer des deux modes afin d'apprécier une écoute par enceintes et/ou par casques.

Les casques détruisent la scène sonore, par principe même, qu'ils soient "bons" ne change rien à l'affaire...

Çà se discute et pourrais être débattu dans le cadre par exemple d'un nouveau fil dédié.  

Je fais noter qu'à l'heure actuelle certain vont beaucoup plus loin avec par exemple des processeurs spécialisé voire même des enregistrements dédié. Comme par exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Quoi qu'il en soit, je prends toujours autant de plaisir à écouter ma musique que ce soit avec des enceintes ou avec un casque et c'est ça qui est le plus important pour moi.

Salutations. Tony

[Egeswald]

Bonjour,

Je viens de découvrir l'existence de ce forum consacré aux casques. J'en profite pour poser à nouveau une question à laquelle je n'ai pu obtenir de réponse.

J'ai un HD650 qui me convient en ce qui concerne timbres, finesse, dynamique (bien suffisante à mon goût), couleur générale etc et un ampli casque Creek OBH-11 dont la une puissance est très largement suffisante pour l'alimenter. Toutefois l'ensemble a un défaut presque rédhibitoire pour moi : la scène stéréophonique, inexistante, remplacée par une sensation de son situé à l'intérieur du crâne (je ne saurais mieux décrire mon impression).

J'ai écouté d'autres casques, dans des conditions allant de très moyennes (salons) à excellentes (revendeurs) : Beyer DT990, Sennheiser HD800, Ergo 2, Ergo AMT + AMP2 (l'addition commence à être douloureuse) et quelques autres références (des Stax notamment). Avec les deux modèles Ergo, j'ai trouvé une légère amélioration de la scène sonore, mais rien de transcendant, y compris avec l'AMT, remarquable par ailleurs. Je suis toujours étonné de lire dans la presse spécialisée ou sur les forums des CR d'écoute vantant la profondeur ou la précision de l'image stéréophonique fournie par tel ou tel modèle de casque... Personnellement, je ne perçois rien de tel, alors que les mêmes enregistrements reproduits par mes enceintes me procurent une image en relief.

J'ai conclu (hâtivement ?) que le défaut que je reproche à l'écoute au casque (pas de véritable scène stéréophonique) est inhérent à ce principe de reproduction. Pour preuve semble-t-il, le fabricant britannique Smyth propose un ampli casque (Realiser A8, remplacé je crois par le A16) hors de prix supposé reproduire grâce à un procédé de capture informatisé l'écoute d'enceintes avec le casque qu'il alimente. Je n'ai jamais pu écouter cet appareil. Nettement plus abordable, le SPL Phonitor permettrait avec ses réglages facilement accessibles une amélioration notable de l'image sonore fournie par le casque.

Questions : quelqu'un a-t-il l'expérience de ces Smyth et SPL, ou au moins de l'un d'eux ? Peut-on espérer une réelle amélioration de la scène stéréophonique au casque ? Par simple curiosité, l'avis des accrocs du casque ici présents m'intéresserait ; merci d'avance du partage.

PS si cette intervention n'est pas à la bonne place, je remercie par avance les modérateurs de la déplacer.

[PFB]

Bye bye

PFB

[Julien591]

J'ai vu Maxitonus parler de l'AKG K550.

Je l'ai, ainsi qu'un Stax et un Sennheiser HD650, un Beyerdynamic DT990, et un Fidelio X2 et j'ai pu tester le SONY Z1R ainsi que beaucoup d'autres qui m'ont paru inintéressant.

Mon préféré, c'est le SONY. C'est un casque impressionnant, on s'y croirait ! C'est, je pense, le seul casque qui me donne pas l'impression d'écouter au casque.

Le Stax est bon, sans aucun doute mais pas à la hauteur, et le son est trop "maigre", il manque de la texture.

Le Sennheiser HD650 est excellent est c'est avec celui ci que je travaille, mastering, mixage..

L'AKG K550 est très bon aussi, notamment dans le registre médium-aigu mais manque d'assise. C'est pourtant le plus linéaire de tous, oui, mais sur le piano par exemple, ou l'orgue, dans le bas, il manque quelque chose.
Mais c'est un casque extraordinaire dans le registre medium-aigu. Un quatuor à corde, une guitare acoustique, une folk, c'est tout simplement.. beau :cheers:

[Egeswald]

Je suis toujours étonné de lire dans la presse spécialisée ou sur les forums des CR d'écoute vantant la profondeur ou la précision de l'image stéréophonique fournie par tel ou tel modèle de casque... Personnellement, je ne perçois rien de tel, alors que les mêmes enregistrements reproduits par mes enceintes me procurent une image en relief.

Attention à la distorsion entre les critiques dithyrambiques, les avis biaisés et ta réalité subjective.

Un casque est capable d'immersion sonore (en azimuts sur 360°, un peu moins en élévation) si ce qu'il a reproduire est destiné à une écoute au casque.
PFB

Réalité subjective ? Ce ne serait pas un oxymore ?
Ma réalité, c'est qu'au casque je n'ai pas d'image stéréophonique. Qui en perçoit une ? Avec quel matériel ? Merci d'avance.

[PFB]

Bye bye

PFB

[Delnatja]

Bonjour,

j'aimerais apporter ma contribution à ce sujet qui me tiens à cœur. Je peux percevoir de la profondeur sur certains enregistrements, mais je pense qu'il s'agit d'une construction mentale.

Pour appuyer cette théorie voici une anecdote qui m'ait arrivé il y a quelques années, à l'époque je n'écoutais qu'au casque et un jour je suis allée faire une écoute dans un magasin de HIFI qui présentait un système à base d'enceintes Tannoy et d'électronique Accuphases, soit un système évolué vous en conviendrez je pense.

Ma première impression fut un son plat sans relief qui venait de HP se trouvant à à quelque mètres de moi, j'avais perdu tous mes repères.
Aujourd'hui je peux passer de l'un à l'autre car j'ai ré-éduqué mon cerveau.

Je pense que l'écoute au casque doit s'apprendre, le cerveau est très malléable, il faut juste en avoir envie. J'espère que mon témoignage vous sera utile.

Mon casque est un Mr Speaker Ether C isodynamique et l'ampli casque un Auris HA 2.

Bonne journée et prenez soin de vous.

[Bleu677]

Bonjour,

Les écoutes aux enceintes et au casque m'ont toujours accompagné et c'est encore le cas aujourd'hui.

Le casque a des avantages indéniables :
- Faible encombrement
- Qualité de restitution identique voir supérieure pour un prix vraiment moindre que des enceintes
- Ecoute plus intimiste
- Ecoute moins envahissante pour les autres

Ses inconvénients :
- Scène sonore contestée, quoique le cerveau sait très bien compensé, les enregistrements binauraux sont de plus impressionnants. Avec l'habitude on reconstruit très bien une scène en 3D.
- Danger de pousser le volume

Mon premier a été un Sennheiser HD414 (il y a donc fort longtemps), puis bien d'autres sont passés sur ma tête et j'ai conservé :

- Un AKG K702
- Un AKG K550
- Un Sennheiser HD 800
- Le dernier un Abyss PHI CC

Ce dernier casque est drivé par un ampli wooaudio WA5 LE, développant 8W.

Comme d'habitude l'ensemble de ces casques acquis sur pas mal d'années et j'essaie toujours de profiter des soldes/remises…
Les deux AKG coutent une misère (125 pour l'un et 99€ pour l'autre) et ont un rapport qualité prix assez imbattable, vu le plaisir procuré à l'écoute. Le 800 aborde un positionnement différents des pads ce qui lui confère une écoute particulière mais que l'on peut considérer comme les prémices de bien d'autres casques.

Concernant l'abyss, le choix a été fait lors d'une séance de test d'écoute de casques organisé par wooaudio. De beaux ampli alimentant des Sennheiser HD820, Abyss PHI CC, le diana, Le susvara, le mysphere, des stax, sony, Focal, Audeze….

J'aurais bien pris le mysphere qui est absolument prodigieux mais nécessite un calme olympien pour l'apprécier, le Susvara au top mais trop onéreux pour ma bourse, et donc l'Abyss (en promo) s'est avéré le choix idéal.

Ce casque provoque littéralement un choc, car sa rapidité, sa précision et sa tenue font que, s'il est bien alimenté, vous oubliez pas mal de références. Il y a toujours l'effet nouveauté qui peut jouer, mais après plusieurs tests d'aller et retour pendant plusieurs heures, l'Abyss me semblait le plus polyvalent même si d'autres sonnait un peu plus juste par exemple sur de la musique classique.

L'écoute au casque demande un certain apprentissage. Le placement est différent, les sensations ne sont pas les mêmes puisque notamment l'impact du grave est inexistant sur le corps (c'est pour cela que certain ajoute un caisson), mais le plaisir est complémentaire.

Aujourd'hui, la musique classique je la préfère au casque et toutes les autres musiques aux enceintes. L'écoute au casque représentant environ 75% du temps d'écoute.

[Egeswald]

Bonjour Bleu677,

Les écoutes aux enceintes et au casque m'ont toujours accompagné et c'est encore le cas aujourd'hui....

J'aurais bien pris le mysphere qui est absolument prodigieux mais nécessite un calme olympien pour l'apprécier...

Pourrais-tu développer à propos des qualités du MySphere ? Quelle version as-tu écoutée ? Quid de son "image" sonore ? Merci d'avance.

[Bleu677]

Bonsoir

C’était le mysphere premier du nom.

En premier il faut savoir le positionner sur la tête car c’est vraiment spécial comme maintien mais un passage obligé. En effet, comme on peut jouer sur la position des pads (inclinaison) il faut mieux ne pas le mettre à l’envers.

La sensation est donc très étrange car inconnue, mais des les premières notes on comprend vite et on oublie tout.

Il manque un peu de basse, mais pour imager c’est comme si vous aviez deux enceintes colonnes devant vous que vous pouviez les positionner en un tour de doigt pour ajuster le rendu d’espace, Tout fil droit, posé, aéré, pas de résonance dues aux pads, c est tout simplement bon, très bon et du coup les timbres sont d’un naturel... comme s’il n’avait aucune contrainte

Les versions de maintenant sont apparement encore plus stable mais je ne les ai pas écouté

L’image scène sonore, ce n’est pas très important pour moi , car bien souvent trop artificiel, mais la magie du casque qui consiste à être très intime avec la musique, est amplifiée avec celui ci et c’est un casque à écouter absolument.

[Egeswald]

Bonjour,

C’était le mysphere premier du nom...

Merci pour la réponse détaillée. Le MySphere existe en deux versions : 3.1 en 15 ohms et 3.2 en 110 ohms, d'où ma question sur la version.

Dommage tout de même que l'objet coûte 4000 euros. C'est vraiment très au-dessus de ce que je peux mettre dans un casque, ce qui évidemment ne diminue en rien ses qualités.

Cordialement.

[Bleu677]

C est vrai que ce n est pas donné, les occasions peuvent exister, les blackfridays et remises existent aussi.

Ensuite, tout est question de ce que l on cherche, un casque de ce niveau va t emmener directement vers une tres belle et haute qualité, obtenir la même chose avec des enceintes, traitement de la pièce va coûter combien ?

Sauf tout faire en diy, ce dont je suis incapable.

Bonne journée

[OYDES2]

Bonsoir,

Pour ma part j'ai toujours apprécié l'écoute au casque et j'en ai toujours un depuis 35 ans. Un Sennheiser HD430 gardé 20 ans. En panne remplacé par un HD650 vite revendu.

Je suis passé sur un ampli à tubes Stax et un casque Stax super bon mais le côté trop performant m'a lassé. Ce n'est qu'une appréciation personnelle car pour qui souhaite un casque monitor c'est génial.

J'ai changé pour un focal utopia et j'ai gardé un second casque stax très ancien, un SR3 que j'adore pour lequel je compte fabriquer un ampli dédié.

Dommage que Philippe Hiraga, qui avait un post remarquable sur le feu forum elektor, ne soit pas présent sur le bleu car il m'aurait beaucoup aidé.

[tron_ic]

Bonjour OYDES2,

Content de te lire...

Je suis passé sur un ampli à tubes Stax et un casque Stax super bon mais le côté trop performant m'a lassé. Ce n'est qu'une appréciation personnelle car pour qui souhaite un casque monitor c'est génial.

Je souhaite également trouver un casque Stax et il ne fait pas de doute que j'en trouve un d'ici peu.

Etant donné les prix en occasion il y à des chances que je me décide pour un modèle neuf, mais bon je suis pas trop pressé car en ce moment j'ai pas mal de travail et souhaite vraiment finaliser mes projets en cours.

...j'ai gardé un second casque stax très ancien, un SR3 que j'adore pour lequel je compte fabriquer un ampli dédié.

Dans les projets en cours se trouve 2 modèles d'amplificateurs casques dont voir :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Et j'ai bien l'intention d'associer à ce duo un autre modèle spécifique aux casques électrostatiques !

Dommage que Philippe Hiraga, qui avait un post remarquable sur le feu forum elektor, ne soit pas présent sur le bleu car il m'aurait beaucoup aidé.

Peut-être que quelqu'un pourra l'inviter à nous rejoindre !

A bientôt. Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Bonjour à tous,

Le choix d'un casque est délicat et est souvent une décision individuelle. Il faut se méfier des "conseils d'amis" et bancs d'essais glanés sur internet.
Ci joint un article tiré de la revue Hificritic expliquant pourquoi.

A noter que Keith Howard a écrit de nombreux articles passionnants dans cette revue sur les mesures, l' utilisation et le choix des casques ainsi que des bancs d'essais très objectifs (ce qui est plutôt rare dans une revue Hifi!)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean-Noël

[tron_ic]

Bonjour Jean-Noël,

Le choix d'un casque est délicat et est souvent une décision individuelle. Il faut se méfier des "conseils d'amis" et bancs

Je partage ton avis et j'en profite pour te remercie de ce lien très intéressant qui intéressera j'en suis sûr nombre d'aficionados du sujet !

Salutations. Tony