Re: L'ampli KT88 Oldchen K1 de Stef

[juju35135]

Bonjour Stef,

Bien vu pour le site, ils ont l'air d'avoir pas mal de marques... notament, comme indiqué Tango, Tamura, Hashimoto, Lundahl (pour Lundahl tu as le vendeur Français : ceres électronique)

Question prix tu as la sécurité de ne pas te faire "sécher" par la douane....

Je ne me rappelle plus du tout combien m'avaient coûté au total les H-20-3.5U (matos+port+douane)
Mais à l'époque le taux de change USD/EUR etait plutôt intéressant....

J'ai vu sur un autre post (Antoine), la possibilité d'utiliser des Hammond, bon rapport qualité prix, mais je pense quand même en retrait par rapport aux productions Japonaises....

(Pendant le confinement j'ai fait un PP d'EL84 avec des Hammond... évidemment ça n'est pas comparable avec un SE de 300B qui coûte 4x le prix, mais c'est un bon cran en dessous -logique, sinon j'aurais un problème quelque part- )
Par contre leur gamme de sefls est très bien...

Julien

[stef1777]

J'ai regardé le Hammond 1627SEA. Chez Lundahl, ce n'est pas très clair. Leurs datasheets sont compliqués à comprendre. Cela semblerait être le LL1679. Mais je ne vois pas de 3.5K ou 2.5K. Pommé dans leur datasheets quoi !

Il n'y a pas grand chose en "occasion" pour le moment à part du HdG genre Tango NOS. 1300€ la paire. Je passe mon tour.  

Stéphane

[juju35135]

Entièrement d'accord avec toi, les datasheets Lundahl sont assez complexes (difficile de comparer les modèles)
Oui le LL1679 est celui qui s'approche le plus (avec enroulement 2,6K)
Ou le LL1620 avec enroulement 3,3K

Je n'ai pas non plus trouvé de 2,5k ou 3,5k

Sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] on donne un lien pour des boitiers pour les transfos Lundahl qui sont "bruts"

.En hammond...tout à fait il y a;

- 1627SEA 2,5K
- 1630SEA 3,5K
Avec prises UL

Julien

[stef1777]

Salut Julien,

Je n'ai pas trouvé grand chose d'autres en transfo double 2.5K/3.5K.

Point intéressant, le Hashimoto HC-203U est presque exactement de la même dimension que le transfo qui équipe actuellement le K1, y compris pour les trous de fixation.

Stéphane


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[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

...presque exactement de la même dimension que le transfo qui équipe actuellement le K1, y compris pour les trous de fixation.

Même dimensions = même taille de noyau...
Et comme les tôles sont les mêmes (standard, acier au silicium) alors la perméabilité est la même :
- même inductance et même puissance
- si puissance supérieure, alors inductance plus faible et réponse grave plus courte...
- si plus de spires primaire alors inductance plus forte mais Pmax plus faible...

La réponse dans le bas sera donc au mieux identique, alors qu'en haut si le bobinage est mieux fait, ça peut être meilleur : risque d'obtenir un résultat tiré vers le haut...

Au risque de me répéter : un meilleur transfo est FORCEMENT un transfo plus gros.

Chez Lundahl le LL1679 te permet d'obtenir le rapport 2,6 kO : 8 ohms, avec une inductance de 40 H (d'origine tu dois être à 10-15 H...) et 70 mA de courant de repos.
Prises UL, adaptataion à 4 ou 8 ou 16 ohms...
Il est à 235 € en gros : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yves Montmagnon peut aussi t'en calculer sur mesure, et les faire bobiner par Doria, pour pas plus cher (peut-être même moins...) et de qualité équivalente aux Lundahl (proche des meilleurs).


Francis

[stef1777]

Bonjour Françis,

Merci pour les infos et précisions.

Donc comme pour les enceintes, plus c'est gros mieux ça marche.

Pour l'instant, c'est juste un projet. Je me renseigne sur les transfos. Je part plutôt pour m'en faire un autre. Un SE.

J'en profite. Qu'est qui joue sur le facteur d'amortissement dans la technologie tube ?

Le TRS, je m'en doute mais quoi d'autre ?

Merci d'avance.

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Vue d'ici je ne conseillerais pas investir pour remplacer les transfos de sorties de ton K1 !

Il est déjà passablement optimisé et je trouve que c'est très bien. Bon, tu aurais pu parce que je pense que c'est important finaliser tes optimisations en découplant canal G/D par deux selfs Hammond.

Ceci étant dit, je te suggérerais plutôt de réfléchir à un nouvel appareil où partant d'une feuille blanche tu optimiserais tout les points.

Dans cet hypothèse il te faudrait définir un projet, des objectifs (performances et qualités) et bien entendu aussi réfléchir au budget.

Salutations. Tony

[juju35135]

Bonjour à tous,
Merci pour vos remarques et avis...
...toujours délicat de choisir son transfo de sortie, après tout c'est le composant passif le plus complexe et qui joue énormément sur le rendu final...

Je part plutôt pour m'en faire un autre

Entièrement d'accord, ne plus trop investir dans l'Oldchen et réfléchir à un nouvel ampli en DIY

D'accord avec Francis; surdimensionner les TRS pour une bonne réponse dans les graves...

En Hashimoto n'ayant utilisé que le "gros et lourd" H-20-3.5U, je ne peux/vais pas formuler d'avis sur son petit frère le HC-203U....

Sinon, en effet, le Lundahl LL1679 offre un très bon rapport qualité prix...
(Pour les quelques références que j'ai essayé -pas de transfos de sortie d'amplis->juste selfs, transfo ligne et transfo sortie préamp...ça marche plutôt pas mal)

Voilà quelques pistes pour un nouveau projet
Julien

[francis ibre]

Bonsoir Stéphane,

Qu'est qui joue sur le facteur d'amortissement dans la technologie tube ?

Le transfo de sortie intervient par son rapport de transformation : en effet, le transfo "divise" la tension par son rapport n, et divise aussi l'impédance de sortie de l'étage de puissance, par son rapport au carré n² !!!

On peut donc imaginer un étage de puissance avec un tube à faible résistance interne, et qui donne sur l'anode un niveau très élevé, permettant un transfo au rapport important.
Et on voit tout de suite l'intérêt d'un tube comme la 845 : on obtient facilement 800 V crête sur l'anode, et un transfo de rapport 30 convient...
le rapport des impédance est alors de 30² = 900...

et la Ri de cette triode n'est que de 1,7 kO...

Tu viens de comprendre que le choix d'une triode n'est pas innocent !

La contre-réaction peut aussi abaisser l'impédance de sortie, mais là c'est une autre histoire...

Francis

[trappeur]

Salut à tous ,

La contre-réaction peut aussi abaisser l'impédance de sortie

Et la Cdiff donc ...mais c'est encore une autre histoire !!

A+

[stef1777]

Bonjour,

Chez Lundahl le LL1679 te permet d'obtenir le rapport 2,6 kO : 8 ohms, avec une inductance de 40 H (d'origine tu dois être à 10-15 H...) et 70 mA de courant de repos.
Prises UL, adaptataion à 4 ou 8 ou 16 ohms...
Il est à 235 € en gros : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yves Montmagnon peut aussi t'en calculer sur mesure, et les faire bobiner par Doria, pour pas plus cher (peut-être même moins...) et de qualité équivalente aux Lundahl (proche des meilleurs).

Je suis finalement surpris par le nombre de fabriquant (voir Sujet sur la liste des transfos).

Pour les transfos, après avoir regardé pas mal de schéma de SE à base de KT88, ils sont avec des transfos de 3.5K la plupart du temps semble-t-il.

Par contre pour les KT66, c'est plus compliqué. Je n'ai pas trouvé beaucoup de schéma "dédié".

J'ai trouvé ce schéma que je trouve original en KT88. Peut-on l'adapter aux KT66 ?

Vous en pensez quoi ?

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Salut Steff.

Le plus connu -> QUAD II

pour un single-end

Et celui-la pour un push-pull (tu as deja les 6SN7 ) ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cordialement.

Jesse.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Le plus connu -> quad II... pour un single-end

Le Quad II est un push-pull...
Laisse donc répondre ceux qui savent !
Tu crois savoir parce que tu as lu tant de choses sur internet et ici-même, mais je te répète ceci : des informations, ce n'est PAS du savoir !
ça le deviendra lorsque tu auras longuement expérimenté.

D'autre part, au lieu de répondre (des bêtises) aux questions des autres, ton urgence est de prendre en compte (digérer) les réponses que tu as eues pour tes propres questions.

Pour être très clair : ferme la un peu et écoutes vraiment ce qu'on t'explique.

Francis

[Gastounet]

Ah, enfin ... OK Francis.

Merci d'oser "recadrer" ce boulimique de commentaires "en vrac" sur des tas de choses qu'il ne maîtrise pas ... , et de questions-mitrailettes à la "moi j'existe" ...qui finissent par "polluer" ce sympathique forum depuis pas mal de temps ...

J'espère qu'il aura (peut-être) compris que son "savoir de théatre" n'est plus crédible ... lorsque le scénario devient pénible !!!

Cordialement,

Gastounet

[stef1777]

Bonjour,

Après ces petites digressions et pollutions matinales, que pensez-vous du circuit de l'italien que j'ai posté ?

Stéphane

[francis ibre]

Stéphane,

mettre deux tubes en parallèle dans un circuit SE amène un gros problème : le courant de repos double...

Du coup on est obligé d'élargir l'entrefer pour éviter la saturation du noyau, et la conséquence immédiate est que l'inductance primaire chute !
Avec le LL1627 réglé avec entrefer de 0,250 mm, on peut passer 185 mA au primaire, mais alors l'inductance primaire n'est plus que de 9 H...

On a certes doublé la puissance de l'ampli... à 1 kHz, mais sa réponse grave est nettement écourtée.
Il faudrait 25 ou 30 H au moins pour obtenir une réponse grave satisfaisante.

Avec un LL1693 et la même impédance de charge primaire de 2,2 kO, un entrefer de l'ordre de 200 µm permettrait de passer plus de 100 mA avec une inductance de 30 H environ.
En contrepartie, ce transfo pèse 4,5 kg au lieu des 2,5 kg du LL1627...

Sinon ce schéma est intéressant, on doit pouvoir obtenir 16 W au moins, avec une haute tension pas trop élevée.

Francis

[stef1777]

Le prix du transfo prend 50% aussi.

Petite question générale, il faut prévoir quelle consommation pour un schéma comme celui-ci avec des KT88 ?

Peut-on envisager la même chose mais avec des KT66 ?

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

J'ai trouvé ce schéma que je trouve original en KT88. Peut-on l'adapter aux KT66 ?

Si ton souhait et de faire un SE pourquoi ne pas le faire avec de vraies triodes ! Pour info ou pourra tirer plus de 12W ou plus selon la config. d'une 300B Shuguang C (carbone). La plaque en carbone permet une dissipation plus importante 60W

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2PC 1 MATCHED PAIR shuguang 300BC

A méditer !

Sinon...

J'ai trouvé ce schéma que je trouve original en KT88. Peut-on l'adapter aux KT66 ?

Vous en pensez quoi ?

Oui et on pourra essayer en lieu est place des 4 éléments ecc83 une seule 12bz7 !

Pour l'alimentation Ht je verrais plutôt une valve ou un hybride (Semi-conducteur/valve)

Salutations. Tony

[Jesse]

Bonjour.

Pour le Quad II, c'est une "faute de frappe" de ma part, j'ai un ami qui en possède un et on voit bien que c'est un PP sur le schéma.

Je voulais donc juste indiquer a Steff que c'est un excellent ampli et qui a très bonne réputation avec un schéma fiable et bien conçu.

Pour ce qui est "du reste": je ne relèverais pas, aucun intérêt...

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Si ton souhait et de faire un SE pourquoi ne pas le faire avec de vraies triodes !

Je te vois venir.

Vu qu'il faut que j'arrive à vendre tout un tas de matos pour financer l'ampli, j'ai le temps de changer 40 fois d'avis sur ce que je construirai.

Il y a un souci avec leboncoin. Les annonces ne passent plus. Apparement, plein de monde à le souci. Soit, rien ne revient après avoir déposé l'annonce et elle n'est pas publiée. Soit, on reçoit un mail qu'on enfreint la "charte". Aucun motif n'apparait dans le champs "raison". On modifie l'annonce via le lien et elle disparait, aucun mail ne part.

Je ne sais pas si cela a un lien mais ils sont en plein déménagement dans un nouvel immeuble tout neuf.

Stéphane

[tron_ic]

Stephanne,

Vu qu'il faut que j'arrive à vendre tout un tas de matos pour financer l'ampli, j'ai le temps de changer 40 fois d'avis sur ce que je construirai.

Oui je comprends pas de souci.

Et puis je ne pense pas que tu soit pressé, réfléchir et mûrir un projet prend un certains temps et c'est tout à l'honneur du mélomanes qui oeuvre dans le sens à réaliser son objectif !

Salutations. Tony

[juju35135]

Bonjour,

Je te vois venir.

....Une fois qu'on a goûté aux grosses triodes à chauffage direct, difficile de faire marche arrière
Julien

[francis ibre]

Jesse,

je suis le modérateur de cette section du forum : quand je te fais une remarque, tu n'as pas le choix de dire " je ne relèverais pas, aucun intérêt...".

Soit tu tiens compte de ce que je demande, soit je bloque ton accès. Là tu as le choix...

Francis

[Ilboudo]

Bonjour Stéphane,

Assez hasardeux à modifier ton ampli. Résultat improbable au regard des frais engagés.

En rqp une excellente occase sur LBC : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[antoine78]

Bonjour Ilboudo,

Line Magnetic a une bonne réputation (rapport qualité/prix), sans doute justifiée.
Mais gaffe quand même à la qualité de certains composants internes.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ici est concerné un LM 508ia (et pas un LM 211ia), et quelques cas ne sont pas une généralité, fort heureusement.
Comme quoi ce n'est pas parce qu'une marque indique utiliser du nichicon que c'est forcément top.
Dans ce cas précis, les nichicons "85°C" n'étaient apparemment pas les mieux adaptés.
Bon, Line Magnetic a peut-être réglé ce soucis par la suite.
Et puis même moi (c'est tout dire...) je serai capable de changer quelques condos, alors si l'ampli vaut le coup niveau musicalité...

@+

[Ilboudo]

Bonjour Antoine,

J'ai cité cet ampli, car j'ai eu l'occasion de l'écouter et qu'il m'a agréablement surpris par son rqp. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[GuyM82]

Ici est concerné un LM 508ia (et pas un LM 211ia), et quelques cas ne sont pas une généralité, fort heureusement...
 

Espérons que le problème a été corrigé sur les nouvelles gammes 845 qui s'appellent désormais LM-845 iA ...(Mon 845 iA va avoir bientôt 3 ans).


Guy

[antoine78]

Hello Guy,

Je pense qu'effectivement Line Magnetic a corrigé le tir, sur certains modèles en tout cas.

Ton LM-845iA est, je cite, "une évolution et remplace le LM-518 IA......Cette nouvelle version adopte des composants de meilleure qualité."

Donc ton ampli, en plus d'être un magnifique modèle je trouve (pas écouté de LM en 845, mais un Mastersound, oui: quelle musicalité !!!!) serait donc largement amélioré/fiabilisé.  Good news.

@+

[GuyM82]

Merci pour ta précision. Il me semble aussi avoir lu cela lorsque je l'ai acheté.
On s'y perdait un peu dans le catalogue Line-Magnetic d'il y a environ 4 ans. Dans la nouvelle gamme, les amplis portent à présent le nom de leurs tubes de puissance.
Pour le moment je suis vraiment très satisfait de cet ampli.
J'ai remplacé tous les tubes après quelques mois de fonctionnement, mais uniquement parmi les références préconisées par le constructeur.

Guy

[Ilboudo]

Il est admis que les tubes c'est comme les sauces, à chacun ses goûts.
Parfois on se fait "entuber" !

[antoine78]

Si Stef décide de se faire ça en diy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(mode "bin quoi, c'est un SE, non ? :lol!: ), je lève tout de suite la main pour faire une écoute.
Et j’apporte une top bouteille

[stef1777]

Et moi, je revend ma chaudière.

Stéphane

[antoine78]

Yes of course...
Mais là tu auras 2 chaudières, qui en plus font de la musique.
Pffff, zauraient pu y penser avant chez ELM Leblanc...

[GuyM82]

Si Stef décide de se faire ça en diy
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(mode "bin quoi, c'est un SE, non ? :lol!: ), je lève tout de suite la main pour faire une écoute.
Et j’apporte une top bouteille

Apparemment il n'est plus au catalogue actuel des ampli importés en Europe par Line-Magnetic : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Guy

[stef1777]

Coucou,

Je lui ai offert une nouvelle garde robe "jaune". J'ai ajouté une transverse de 12uF pour chaque KT88.

J'attend les 30uF pour la semaine prochaine pour l'ultime modification.

L'ensemble K1 et Minuet marche du tonnerre. J'ai récupéré pas mal de puissance. J'ai l'impression qu'il est plus a l'aise avec une charge de 8Ohms.

Bon dimanche,

Stéphane

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[stef1777]

La dernière pierre.

Superbe condos semi-NOS. 29uF au capacimètre.

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50x60x15
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[stef1777]

Le support modifié avec les nouvelles capacités pour les KT88. Celui-ci ce place à gauche du transfo.

Stéphane

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Super Steff.

Il n'y a plus qu'a connecter, ça va donner une super différence

Jesse.

[stef1777]

Bonjour à tous,

Et voilà l'ampli est terminé après plusieurs mois de travail.

J'ai connecté les deux dernières capacités qu'il me manquait. J'en ai profité pour remettre à jour le schéma sur la première page du sujet.

Stéphane

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[tron_ic]

Bonjour Stéphane,

Et voilà l'ampli est terminé après plusieurs mois de travail.

J'ai connecté les deux dernières capacités qu'il me manquait. J'en ai profité pour remettre à jour le schéma sur la première page du sujet.

Au nom de toute la communauté je pense, je te remercie infiniment pour ce partage et toutes ces précieuses informations qui j'en suis persuadé pourront aider nombres de diyers qui souhaiterons un petit ampli maousse costaud !

Salutations. Tony