Re: L'ampli Oldchen de TYM

[TYM]

Merci Stéphane, très bonne journée.
Musicalement aussi TYM

[TYM]

Bonjour Jesse,
J’ai bien reçu ton petit colis et t’en remercie vivement... bien emballé, impeccable :-)
Peux tu, s’il te plaît, me décrire la marche à suivre pour intégrer les différents condensateurs.
Il me reste deux belles résistances 360Ohms.. y aurait il une possibilité de les utiliser dans le montage pour remplacer deux résistances banales de même valeur...?
Bonne après midi
Bien à toi
TYM

[Jesse]

Salut TYM.

Content que ton paquet sois bien arrivé.

Pour les 2 résistances de 360R, il n'y en a pas l'utilité autre part sur le circuit: je te les avais mises en plus au cas ou tu raterais une soudure ou autre.

As-tu réussi a bien souder les résistances ?

(envoie une photo stp).

Pour ce qui est des 4 condos de découplage: je t'explique cela plus tard car là je ne suis pas chez moi et tu ne sais pas lire les schémas ou les interpréter comme tu me l'as dit.
C'est aussi pour cela qu'il me faut une photo interne actuelle de ton ampli.

Pour mon ampli, ca donne cela ->

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A plus tard.

Musicalement.

Jesse.

[stef1777]

Bonjour,

Pas du tout optimum les branchements des capacités de découplage proposé par Jesse.

Voilà les points. Les liaisons doivent être le plus courtes possibles en règle générale et il ne faut pas créer des "boucles" de masse.

Stéphane

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[Jesse]

Steff.

Ce que tu viens de répondre est FAUX (pour la position des connexions).

Il faut, bien sur d'un côté être sur la HT du CIRCUIT CONCERNE et de l'autre côté sur la masse AU PIED de la Rk.

Ça donne cela sur le schéma (points entourés en vert, côté puissance: tout le circuit est concerné)->

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Sinon ce n'est plus du découplage et cela ne sert a rien ou pire !

Les points que tu as indiqués sont tous faux: on découple l'ensemble du circuit concerné ou on garde les mains dans les poches...

Le découplage est, bien entendu, de 1/10 de la valeur de la capa qui l'alimente (et non 1/100 comme disait ton "prof"   ).

NB: ne pas confondre non plus les condos de découplages (pour le circuit, pour la Rk, etc...) , de liaison et les transverses.

Cordialement.

Jesse.

[TYM]

Dear Gentlemen’s,
un grand merci pour votre aide...
Je pars sur le montage de Jesse et vous envoie une photo de tout ça.
Bonne soirée
Bien cordialement
TYM

[stef1777]

Jesse,

Ce que tu as entouré en vert sur ton schéma sont exactement les points de connexion que j'ai mis. Les tiens "physiquement" ne sont pas au bon endroit.

Tes points de masse pour les drivers ne sont pas sur la masse la plus prêt (5cm de différence, ce n'est pas mortel) et tes points sur les TRS ne sont pas au bon endroit (regarde ou sont les deux fils bleus des TRS). Un des fils bleus est sur un plot de la barrette et l'autre en dessous la barrette.

Les liaisons sont de plus très longues avec d'énorme boucle de masse.

Mais bon l'important est que cela marche.

Stéphane

[Jesse]

Steff.

Encore faux.

Premièrement: tu as dessiné une extrémité des condos de découplage aux mauvais endroits des Rk des tubes de puissance (entre celle-ci et la résistance située juste avant la cathode du tube et non au "pied" de la Rk qui est relié a la masse); tu es juste a l'endroit ou est injectée la contre-réaction (que j'ai supprimée sur mon ampli).

Deuxièmement: il s'agit d'une photo de mon ampli que j'ai prise pour illustrer mes propos et physiquement, sur mon ampli, les 6SL7 sont câblées en // et les supports de tubes réorientés; on ne peut donc pas comparer car mes connexions ont été changées et tu observeras qu'il y a moins de composants.

Troisièmement: en ce qui concerne d'éventuelles boucles de masse sur mon ampli, moi je n'en n'ai jamais eu car aucun "HUM".
Il est vrai que je n'ai pas d'oscilloscope pour mesurer mais mes oreilles n'entendent absolument rien du tout: c'est bien le but recherché...

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Tu as raison pour la masse des 33uF. Comme je ne l'ai pas encore installé. J'ai mal positionné.

Le tracé en jaune serait le bon et concorde avec le schéma. Ok ?

J'ai mis en bleu les deux fils qui vont au TRS.

La photo est de l'ampli original de Tym.

bs,

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[Jesse]

Non, c'est encore faux.

Regardes bien sur mon schéma et modifies celui de TYM.
Puis identifies les connections sur la photo: oublies, au début, la longueur des connexions puis réduis-les mais sans oublier un seul élément constitutif du circuit.
Tu verras que les connexions que tu as représentées ne sont pas aux bons endroits.

Jesse.

[stef1777]

J'ai remis au propre pour Tym. Je ne vois pas ou est l'erreur.

La 33uF est au pied de la Rk coté masse et l'autre coté sur le fil bleu du TRS (HT).

La 6.8uF est au pied de la 51R coté masse, et l'autre coté juste devant la Rp coté HT.

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[Jesse]

TYM.

Voila ce que tu dois faire  ->

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Le Timer et la self sont déplaces et alignés pour faire de la place a 2 futurs condos transverses de 22uF / 400V que tu commanderas par la suite (on prendra les même que ceux de découplage mais en 22uF)->
Condos transverses

Le fil bleu d'alimentation suit le fil jaune du timer et passe sous la "barrette" (échelle) de connexion pour rejoindre son emplacement sur le socle de la valve (5AR4/GZ34 TUNGSOL).
Les fils bleu et marron du contact du timer doivent cheminer ,comme son fil bleu d'alimentation représenté ici, a leurs connexions sur le filament du tube de puissance (6,3V).

Les condos Ck des tubes de puissances KT66 SHUGUANG sont passés a 150uF / 100V pour les adapter a ta nouvelle valeur de Rk (les dernières de 360R / 5W), ceux des tubes 6SN7 GOLD EH restent a une valeur de 100uF / 100V: attention, ceux-ci sont polarisés (+ et -).

Les deux fils connectés aux condos de découplage doivent être torsadés en nombre impair, des que possible, sur toute leur longueur afin d'éviter  des "bruits" dans l'ampli: ceux-ci ne sont pas polarisés.

Une fois tout cela réalisé, il n'y aura plus de modifications électriques.

Je te conseille de faire le "mod" de Steff pour les "pieds" (sur-élevés de 20mm) de ton ampli et de mettre une plaque en treillis aluminium noire a la place de la plaque de fond actuelle: tu n'auras ainsi aucun risque de chauffe: le "mod" de ventilateur sera pour ton ampli inutile.  

Et après, place a de nombreuses et agréables heures d'écoute avec ton appareil d'origine Chinoise mais BIEN modifié

Avec le look qu'il, tu pourras même lui donner un nom Japonnais: "ZEN"...

Musicalement.

Jesse.

[TYM]

Mille mercis Jesse, c’est vraiment extra. C’est formidable d’être guidé ainsi...
Je vais suivre tes conseils...
Que sont ces deux futurs condos transverses? Une ultime optimisation?
Bonne soirée
bien à toi
PS: Je vois que tu précises en jaune deux condos de 150 uF... alors que j’ avais commandé et déjà reçus des 100uF.
Dois je respecter ces nouvelles valeurs ou puis-je utiliser ceux déjà reçus?

[stef1777]

C'est bien.

Il fallait corriger. C'est fait.

bn,

Avant
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Après
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jesse]

Tym,

Les condos transverses sont une "ultime" optimisation, en effet.

Les deux condos de 150uF (en jaune) correspondent a ta nouvelle valeur de Rk nécessaire aux KT66.

Les condos de 100uF que tu avait commandés pour cet endroit correspondaient avec l'ancienne valeur de Rk pour tes anciens tubes de puissance: il ne faut donc pas les utiliser.

NB: j'attends les condos transverses de 22uF / 400V pour en équiper mon ampli.

Pour plus d'explications: relis le fil ouvert sur mon ampli OLDCHEN

Bn,

Jesse.

[TYM]

Rebonsoir Jesse,
Merci pour tes explications. Où as tu acheté, s’il te plaît, tes condensateurs Elna 150µF 100V?
Je n’arrive pas à en trouver...
Bonne soirée
Musicalement :-)

[Jesse]

Salut TYM.

Ici

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Bonjour,

Jesse, comment trouves-tu 150uF ?

Je trouve 110uF, donc pas vraiment besoin de changer la capacité Elna RFS de 100uF.

Ck = 1 / (2pi * F * Rk)
Ck = 1 / (6.28 * 40Hz * 360 ohms)
Ck = 110,6µF

Bon week-end,

Stéphane

[Jesse]

Bonjour.

Je cite Jean:

"...Le découplage de Rk doit être fait par un condensateur de capacité suffisante afin que la
chute de gain (= coupure de bande) soit placée assez bas.
On doit considérer non seulement la valeur de Rk mais aussi la valeur de l'impédance vue
de la cathode du tube, qui est égale (Ra + Ri)/µ

exemple avec la KT66 chargée par 3,5 kO :
- Za = 3,5 kO (en alternatif on ne parle pas de résistance mais d'impédance, donc Z et non R)
- Ri = 1700 ohms en moyenne...
- µ = 8

Vu de la cathode le tube présente une impédance de (3500 + 1700) / 8 = 650 ohms, vue en
parallèle de la Rk.

Avec ta Rk de 360 ohms, cette impédance vue en parallèle donne une impédance résultante de :
Zk = 360 // 650 = 360 x 650 / (360 + 650) = 231,7 ohms.

On place en général la coupure basse en-dessous de 5 Hz, ce qui impose un condo
Ck = 1 / (2Pi Z Fc) = 1 / (2Pi x 232 x 5) = 137,4 µF... on mettra donc 150 µF.
..."

Voila: c'est Zk qu'il faut prendre en compte, pas Rk.

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

5Hz, cela sert à quelque chose si bas ?

Je ne pouvais pas trouver la même valeur vu que j'ai calculé avec 40Hz.

Je me referais à la formule de "Valve Wizard".

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Stéphane

[Jesse]

Steff.

Perso, je préfère écouter Francis, bien entendu, et Jean (entre autre).

Et en plus avec eux j'ai du concret

Valve Wizard c'est pour les "gratteux": ici on fait de la Hi-Fi !  :lol!:

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Pour sur.

Pour Tym. Petite astuce.

Si tu changes les Rk.

Profite en pour les décaler le plus possible vers le tube. Comme cela la chaleur sortira directement par les trous ronds au lieu de taper d'abord sur la barrette.

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[TYM]

Merci Gentlemen pour vos conseils et indispensable soutien...
Je vous souhaite un excellent week end.

[TYM]

Bonjour Gentlemen,
une petite question à propos du montage des condensateurs de découplage:
le fil de câblage doit il être aussi AWG 18 ? Ou puis je utiliser d’autre qualité de câble?
Je vous remercie et vous souhaite un excellente journee.
Musicalement,

Je ne suis pas un inconditionnel de Diana Krall
mais le titre HOW DEEP IS THE OCEAN teaser de son prochain album est une pure merveille.

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[stef1777]

Bonjour Tym,

Tu peux prendre du UL3239 AWG18 si tu n'as que cela sous la main. L'avantage, c'est un diamètre passe partout, relativement souple, tient les hautes températures et existe en 9 couleurs.

Tu peux prendre aussi un diamètre inférieur. Une pratique toute bête : tu mesures au pied à coulisse le diamètre des tiges du condensateur et tu prends le même diamètre de fil.

Tu as de bonnes adresses de fournisseurs dans ce sujet :

Voir ATOPELEC qui a plusieurs gammes de câble de très bonne qualité.

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Bon dimanche,

Stéphane

[TYM]

Merci Stephane c’est un super astuce...
Bon dimanche
TYM

[stef1777]

Merci Stephane c’est un super astuce...
Bon dimanche
TYM

Cette astuce n'est pas valable si tu mets 5m de câble.

[TYM]

Bonjour Gentlemen,
voici une photo actuel du ZEN en cours de finition en attendant les condensateurs Kemet 150uF/200V...
Pourriez vous y jeter un œil d’expert et détecter un éventuel problème.
Pas facile dans ce plat de spaghettis :-)
Bonne journée et bien à vous
TYM

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[tboll]

Bonjour TYM,

Je ne risque pas de trouver une erreur de câblage sur ton amplificateur, je ne trouve les miennes qu'après des jours à me crever les yeux entre le schéma et le câblage.

J'ai néanmoins une remarque.

Même si tu n'as pas de problème de ronflette audible, je suis un peu sceptique sur le fait que tu n'es pas torsadé tes fils par paires. A minima, ça aurait pu être utile pour les fils de chauffage filaments.
D'après ce que j'ai pu lire et comprendre, cette technique limite les risques que tes fils rayonnent du 50 hertz ou à l'inverse qu'ils captent du 50 hertz.

Personnellement, étant un peu "obsédé" par les risques de ronflettes, je torsade même les fils haute tension.

Si tu n'as pas de ronflette, à mon avis ne touche à rien mais demande confirmation aux pro du forum.


Thierry

[TYM]

Merci Thierry pour ta réactivité, j’apprécie ton conseil et vais torsader...
Bon après midi.
TYM (Thierry aussi :-)

J’écoute en ce moment et je recommande:
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[stef1777]

Bonjour Gentlemen,
voici une photo actuel du ZEN en cours de finition en attendant les condensateurs Kemet 150uF/200V...
Pourriez vous y jeter un œil d’expert et détecter un éventuel problème.
Pas facile dans ce plat de spaghettis :-)
Bonne journée et bien à vous
TYM

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Tym,

Oui beaucoup de boucle de masse.

Je suis plus inquiet de tous ces fils dénudés de partout et sur de grande longueur en plus. Le coté pratique par contre. Facile de prendre les tensions.

Je vois que tu es passé en pseudo triode.

Sur la photo, ou sont les condensateurs Ck des tubes de puissance ?

C'est un peu dommage de virer les Silmic pour mettre de l'industriel à la place. Tu aurais peut être pu y mettre directement des Silmic 220uF 100v. Vérifier avec les matheux du forum.

Bon bricolage.

Stéphane

[tboll]

Tym,

Attends les conseils des pros.
C'est du gros travail de tout recâbler.
Surtout si tu n'as pas de problème de ronflette.
Pense de toute façon que torsader tes fils, ça va rétrécir tes câbles et s'ils sont trop courts, il faudra les changer.
Fais attention au câble haute tension, tu ne peux pas mettre du fil ordinaire. Il faut que ton fil tienne la HT.

Thierry

[juju35135]

Bonjour à tous,

Je partage l'avis de Thierry et de Steff, torsader les câbles et raccourcir les liaisons si possible...

Pour le fil de cablage je préconise l'isolant PTFE, ça tient la HT et ne craint pas la chaleur de ton fer à souder (c'est toujours énervant de bousiller l'isolant PVC par inadvertance)

Cdt,
Julien

[stef1777]

Pour le fil de cablage je préconise l'isolant PTFE, ça tient la HT et ne craint pas la chaleur de ton fer à souder (c'est toujours énervant de bousiller l'isolant PVC par inadvertance)

Ou voir la gaine rétrécir de 5mm quand on soude.

UL3239 AWG18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est le même type de câble que ceux en couleur qui sortent du transfo.

Stéphane

[TYM]

Merci Stéphane,

Pour le fil de cablage je préconise l'isolant PTFE, ça tient la HT et ne craint pas la chaleur de ton fer à souder (c'est toujours énervant de bousiller l'isolant PVC par inadvertance)

Ou voir la gaine rétrécir de 5mm quand on soude.

UL3239 AWG18
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

mais pas d'inquiétude: c’est juste ma manière de dénuder le câble car il possède une double isolation.De plus, il supporte les hautes tensions...

[TYM]

Cher Gentlemen’s,
je suis sur le cul comme m’a promis Jesse...

J’ai branché mon ZEN ( ex petit Oldchen sans prétention ) et je dois avouer que c’est hautement musical:
une main de fer dans un gant de velours est la bonne expression pour décrire sa signature musclée et pleine d’agréables harmoniques. Et ce n’est que le début sans le bienfait du rodage en cours...
Juste une petite ronflette de rien du tout que je vais chasser à l’occasion du rajout des condensateurs d’ultime optimisation que Jesse va m’apprendre à réaliser. :-)
J’écoute mes pistes favorites du momentet découvre une belle profondeur, riche et organique:

Écoute la playlist ZEN piste test par TYM sur Qobuz:

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-how deep is the ocean de Diana Krall sur This dream of you
-Jean Pierre de Lettuce sur Witches stew
-2049 de Hns Zimmer sur Blade Runner 2049
-Fearless de Jon Hassel sur seeing through sounds
- Outrage at Valdez de Franck Zappa sur The yellow shark
- ice pick Mike (movie version) de Lallo Schiffrin sur Bullit ( nouvel enregistrement )

merci à vous tous pour votre aimable entraide. Merci au Forum Bleu
Bien cordialement,
TYM

[Jesse]

Salut TYM.

Content que cela te plaise mais tout le mérite revient a Jean que je remercie a nouveau
(sans oublier les autres membres du forum qui se reconnaitrons pour leurs précieux conseils).

Rappel: toute manipulation dans l'appareil doit se faire HORS TENSION (DANGER DE MORT !!!!!).

1> Il faudrait que tu envoies une photo de l’intérieur de ton appareil  

2 >Pour le circuit de masse (de la provient ta "ronflette): il faut que tu jettes un œil sur les conseils de Francis dans le sujet de l'ampli a Steff, tout y est expliqué  

3> J'ai un petit test a te proposer vu que tu es en mode pseudo-triode: supprimer la contre réaction  
(cela a été bénéfique dans le cas de mon ampli mais je n'ai pas le même schéma "d’entrée").

Tu pourras facilement la remettre si cela était moins bon mais a tester
Tu n'as que deux fils a couper pour l'enlever et que tu pourras rebrancher pour la remettre si besoin

Voici la photo qui t'explique tout ->

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J'ai entouré en rouge deux résistances de chacune 2K que tu peux dessouder du bornier de HP 8 ohms sur chaque voie (droite et gauche).
Elles sont "cachées" par de la gaine thermorétractable.
Attention: une fois dessoudées, surtout bien les isoler car il y a du "jus" au bout !!!

Si c'est mieux, tu laisses comme cela, sinon tu as juste a les ressouder avec 2 points de soudure: pas compliqué

Musicalement.

Jesse.

[TYM]

Bonjour Jesse,
Voici une photo des entrailles du ZEN à l’heure actuelle.
Je te remercie vivement pour tes conseils.
J’ai essayé la suppression de la contre réaction, comme tu me l’as suggéré mais n’ai pas apprécié, dans mon cas, le résultat: des graves moins tendus et devenu mollassons... j’ai vite ressouder les résistances. :-)
Je pense maintenant que la ronflette provient d’un des tubes, je vais éclairer le problème par élimination.
Bonne journée et à bientôt
Musicalement aussi
TYM
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Recommandations « POP » du jour:
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[tshado62]

Bonjour Tym et tous les autres personnes qui ont posté sur ce sujet

J 'ai décidé de m'acheter mon premier ampli à tubes  
Après plusieurs heures de recherche sur la toile, j'ai choisi d acheter le Oldchen EL34

Dans un premier temps, je vais l'essayer d origine
Mais j'ai envie ensuite de le modifier et de l améliorer pour en tirer la substantifique moelle ...

J'ai des notions en électronique mais aucune connaissances des tubes.
Alors, j'ai lu en détail les 4 pages de ce sujet : vous êtes tous vraiment au top pour expliquer , et expliquer en détail comment faire chaque modification !

Ca me conforte dans mon idée de commander cet ampli et de pouvoir le modifier

Merci beaucoup
JC

Edit : voilà ou je vais acheter mon ampli  , et les tubes de la doc
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Rectifier : PSVANE 5U4g(5Z3p, 5u3c, gz34 )
preamp tubes :6H8c (Equivalent 6h8c, 6sn7)
Power tubes : PSVANE HIFI serie EL34-B x 2,Red or Black seat (depens production periode)

J 'ai compris que cet ampli à plusieurs versions et je vais demander au vendeur le schéma