Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonjour à tous
j'ai acquis il y a mois, un DAC AUDIO gd R8 upgradé par magna hifi pour une version 2021
les horloges FEMTO ont été remplacées par des Accusilicon.
j'aimerias avoir votre avis sur ce type d'horloge, peu d'avis la dessus en retours d'utiliisateurs
quant aux horloges OCXO , je peux vous dire que la différence est audible de manière notable sur un Switch CISCO méraki qui à été tweaké avec une horloge OCXO
merci de vos Retours
cpasmoi
j'ai acquis il y a mois, un DAC AUDIO gd R8 upgradé par magna hifi pour une version 2021
les horloges FEMTO ont été remplacées par des Accusilicon.
j'aimerias avoir votre avis sur ce type d'horloge, peu d'avis la dessus en retours d'utiliisateurs
quant aux horloges OCXO , je peux vous dire que la différence est audible de manière notable sur un Switch CISCO méraki qui à été tweaké avec une horloge OCXO
merci de vos Retours
cpasmoi
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cpasmoi- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonjour
Je vois que la question posée reste entière sur ce forum comme sur d'autre...
Dommage j'aurais bien aimé quelque chose de didactique sur les horloges.
Jef
Je vois que la question posée reste entière sur ce forum comme sur d'autre...
Dommage j'aurais bien aimé quelque chose de didactique sur les horloges.
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonjour,
Contrairement à ce que dis PFB , quand on a un peu d'oreille rien n'est assez bon et c'est surtout dans le bas du spectre que ça se passe.
Mais à force de dire que tout est bon pour de la vulgaire hifi, on imagine bien le résultat obtenu avec l'accumulation de matériel bas de gamme, il n'y a plus beaucoup de modifications qui restent audibles.
moi aussi j'entend nettement la différence entre 2 qualités d'horloge sur mon interface usb.cpasmoi a écrit:j'ai acquis il y a mois, un DAC AUDIO gd R8 upgradé par magna hifi pour une version 2021
les horloges FEMTO ont été remplacées par des Accusilicon.
j'aimerias avoir votre avis sur ce type d'horloge, peu d'avis la dessus en retours d'utiliisateurs
quant aux horloges OCXO , je peux vous dire que la différence est audible de manière notable sur un Switch CISCO méraki qui à été tweaké avec une horloge OCXO
Contrairement à ce que dis PFB , quand on a un peu d'oreille rien n'est assez bon et c'est surtout dans le bas du spectre que ça se passe.
Mais à force de dire que tout est bon pour de la vulgaire hifi, on imagine bien le résultat obtenu avec l'accumulation de matériel bas de gamme, il n'y a plus beaucoup de modifications qui restent audibles.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Ben moi j'ai une installation radio-pilotée .......comme ma montre ...et l'horloge est en Allemagne ...et la porteuse est à 60KHz
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trappeur- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Non je dis que le matériel n'a plus d'importance et qu'en qui concerne l'électronique, on sait faire à prix contenu. Surtout quand la mise en œuvre générale du moyen de reproduction est de zéro du pointé de vue l’acoustique d'un local et si possible avec des transducteurs dont la technologie datent des années 50, voir pire.
D'où la question : L'intégralité du signal électrique est il transformé en signal acoustique, et donc en ondes sonores sans que les HPs en distraient une partie?
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
GG14 a écrit: L'intégralité du signal électrique est il transformé en signal acoustique, et donc en ondes sonores sans que les HPs en distraient une partie?
Une petite partie, oui, 90 à 99% en chaleur.
jimbee- Membre éminent
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Oui bien sûr, mais je n'évoquais pas le rendement, mais le contenu du message musical contenu dans le signal électrique. Autrement dit, les HPs sont ils fidèles?Une petite partie, oui, 90 à 99% en chaleur.
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Non mais, ça suffit de nous prendre pour des ânes ! Le matériel n'a pas d'importance qu'est qu'il ne faut pas entendre !
Franchement qui crois à ça ?
Franchement qui crois à ça ?
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
moi aussi , mais entre les électroniques aussi et pas qu'un peu.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
GG14 a écrit: les HPs sont ils fidèles?
La questions abyssale audiopathique, mpfff, ils permettent d'écouter fort agréablement la musique,
c'est déjà un coup de bol, presque un miracle.
jimbee- Membre éminent
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
PFB a écrit:Sont-ils de l'électronique ?PFBGG14 a écrit:les HPs sont ils fidèles?
La bobine et l' aimant oui, pas la membrane
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonsoir Messieurs,
(malheureusement je pense qu'il n'y a pas de dames ...)
Je vois que le débat est animé et que chacun y va de sa vérité ... Il me semble qu'initialement la question posait sur les différences en les "technologies" d'horloges dans l'électronique et dac en particulier.
J'avoue personnellement ne pas être un expert en la matière et certainement ne pas avoir eu le plaisir de pouvoir comparer telle ou telle technologie.
Mais peut-être qu'une âme charitable pourrait nous exposer le pourquoi des différentes technologies ainsi que leurs avantages & inconvénients éventuels ?...
Je ne sais pas trop à quoi correspond le Femto (à part le boitier qu'on pouvait brancher sur la box Orange !!...) ni ce qu'on entend par TCXO ...
Maintenant qui dit horloge, dit "temps" et on sait que le temps est relatif ... d'après Einstein ...
(malheureusement je pense qu'il n'y a pas de dames ...)
Je vois que le débat est animé et que chacun y va de sa vérité ... Il me semble qu'initialement la question posait sur les différences en les "technologies" d'horloges dans l'électronique et dac en particulier.
J'avoue personnellement ne pas être un expert en la matière et certainement ne pas avoir eu le plaisir de pouvoir comparer telle ou telle technologie.
Mais peut-être qu'une âme charitable pourrait nous exposer le pourquoi des différentes technologies ainsi que leurs avantages & inconvénients éventuels ?...
Je ne sais pas trop à quoi correspond le Femto (à part le boitier qu'on pouvait brancher sur la box Orange !!...) ni ce qu'on entend par TCXO ...
Maintenant qui dit horloge, dit "temps" et on sait que le temps est relatif ... d'après Einstein ...
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
non, électromécanique.GG14 a écrit:PFB a écrit:Sont-ils de l'électronique ?PFBGG14 a écrit:les HPs sont ils fidèles?
La bobine et l' aimant oui, pas la membrane
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Vintage02 a écrit:Bonsoir Messieurs,
(malheureusement je pense qu'il n'y a pas de dames ...)
Je vois que le débat est animé et que chacun y va de sa vérité ... Il me semble qu'initialement la question posait sur les différences en les "technologies" d'horloges dans l'électronique et dac en particulier.
J'avoue personnellement ne pas être un expert en la matière et certainement ne pas avoir eu le plaisir de pouvoir comparer telle ou telle technologie.
Mais peut-être qu'une âme charitable pourrait nous exposer le pourquoi des différentes technologies ainsi que leurs avantages & inconvénients éventuels ?...
Je ne sais pas trop à quoi correspond le Femto (à part le boitier qu'on pouvait brancher sur la box Orange !!...) ni ce qu'on entend par TCXO ...
Maintenant qui dit horloge, dit "temps" et on sait que le temps est relatif ... d'après Einstein ...
Bonjour Vintage
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Voici malgré tout quelques infos de base sur les principaux oscillateurs sans jugement sur une utilisation audio.
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Bien à toi
Jef
Jef- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonsoir,
Si je ne fais pas d'erreur Accusilicon et "FEMTO" sont des marques qui distribuent des TCXO...
Pour compléter, une petite vidéo de notre ami Québécois sur les différents oscillateurs, notamment les OCXO
Cdt,
Julien
Si je ne fais pas d'erreur Accusilicon et "FEMTO" sont des marques qui distribuent des TCXO...
Pour compléter, une petite vidéo de notre ami Québécois sur les différents oscillateurs, notamment les OCXO
Cdt,
Julien
Dernière édition par juju35135 le Ven 11 Juin 2021 - 21:34, édité 3 fois
juju35135- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Merci pour le lien, j'ai regardé et mon Anglais n'étant pas parfait, je n'ai pas forcément tout compris. Malgré tout il semblerait que les histoires de Jitter soient inévitables, Jitter qui reste (si les choses ont été bien faites) imperceptible pour l'oreille humaine.
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
encore un postulat gratuit
lamouette- Membre Bleu
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juju35135- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Après ce n'est peut être pas le jitter qui s'entend , mais un changement d'horloge s'entend.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonsoir à tous,
A les horloges, maître de la cadence et du temps...
Voici le module horloge que j'avais réalisé pour recloker mes différentes expérimentations sur le sujet...
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Salutations. Tony
A les horloges, maître de la cadence et du temps...
J'en profite donc pour suggérer à ceux qui ne l'auraient pas encore fait d'aller consulter et/ou lire ce fil directement en rapport et le cas échéant de voter..
Voici le module horloge que j'avais réalisé pour recloker mes différentes expérimentations sur le sujet...
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Salutations. Tony
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Je ne pose pas cela comme un postulat mais je ne suis pas Steve Austin ou Super Jamie ... Donc je ne pense que lorsqu'on parle de picosecondes, nous ne sommes certainement pas capable d'entendre ces variations ?...lamouette a écrit:encore un postulat gratuit
Mais je peu me tromper ... Après ce qu'on entend et qu'on attribut au jitter est peut-être autre chose ?..
Je vais lire le fil dédié au jitter ...
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
oui, je pense que nous sommes encore loin de tout connaitre sur l'audition humaine . Déjà on ne peut pas prouver que quelqu'un n'entende pas quand il dit entendre , le "ce n'est pas possible" n'est pas du tout une démarche scientifique il faut prouver mais ce n'est pas possible :lol!:
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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PFB- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonjour,
J'ai lu le fil dédié et regardé la vidéo de Jipihorn ... Je ne sais pas s'il est une référence en la matière mais il explique son point de vue et annonce qu'en dessous de 2 ns personne n'entend plus aucune gigue ... et que depuis 20 ans les gigues sont de l'ordre du fs (femto seconde) ... J'ai compris l'histoire des horloges femto ... c'est l'unité !!... :lol!:
Peut-on en déduire que tous les "bricolages" qui peuvent être fait ne changent pas grand chose à la gigue mais changent ce qu'il y a autour et que ceux sont ces changements que l'on entend ??!!...
Un peu comme les histoires de distorsion qui en dessous d'un certains taux ne sont plus audibles ...
Je retiens que tant que cela satisfait celui qui pense y trouver une amélioration, cela est suffisant et n'a pas besoin de convaincre quiconque ... Et le principal est d'y trouver son plaisir auditif ...
J'ai lu le fil dédié et regardé la vidéo de Jipihorn ... Je ne sais pas s'il est une référence en la matière mais il explique son point de vue et annonce qu'en dessous de 2 ns personne n'entend plus aucune gigue ... et que depuis 20 ans les gigues sont de l'ordre du fs (femto seconde) ... J'ai compris l'histoire des horloges femto ... c'est l'unité !!... :lol!:
Peut-on en déduire que tous les "bricolages" qui peuvent être fait ne changent pas grand chose à la gigue mais changent ce qu'il y a autour et que ceux sont ces changements que l'on entend ??!!...
Un peu comme les histoires de distorsion qui en dessous d'un certains taux ne sont plus audibles ...
Je retiens que tant que cela satisfait celui qui pense y trouver une amélioration, cela est suffisant et n'a pas besoin de convaincre quiconque ... Et le principal est d'y trouver son plaisir auditif ...
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Bonjour PFB,
Selon moi, il y à mille et une manière d'écouter sa musique et autant si on considère le matériel, le mode, l'endroit et le reste pour le faire.
Salutations. Tony
Ca peut ce discuter d'autant plus si on s'interroge de savoir qu'est ce qui serait déterminant dans l'écoute de la musique ?PFB a écrit:C’est dommage, l’électronique n’est plus un facteur déterminant.lamouette a écrit:moi aussi , mais entre les électroniques aussi et pas qu'un peu.
Selon moi, il y à mille et une manière d'écouter sa musique et autant si on considère le matériel, le mode, l'endroit et le reste pour le faire.
Salutations. Tony
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Je pense exactement la même chose. Mon HS sur les HPs était une boutade les visant.PFB a écrit:C’est dommage, l’électronique n’est plus un facteur déterminant.
Quelle différence de conception y a t'il entre le matériel PRO et amateur pour rendre inutile en PRO des dispositifs annexes tels une horloge déportée ?
Dans le monde PRO, les filtres actifs, DACs et autres sont utilisés dans des installations de haute qualité fonctionnant à niveau très élevé. J'ai pu relever 115dBSPL à 6/7 m des enceintes. Le son ne posait pas de problème en soit.
L'amateur écoute à 30/35dB SPL en dessous. Le local d'écoute doit donc avoir un plancher de bruit suffisamment bas et l'auditeur une audition convenable pour percevoir les petits signaux (si les HPs sont capables de les transcrire), sinon c'est peine perdue.
Que permet de percevoir chez l'amateur les différences de clock si tant est qu'elles existent ? Pour moi rien, AMHA
Dernière édition par GG14 le Sam 12 Juin 2021 - 8:49, édité 1 fois
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
PFB a écrit:Le pro a besoin de synchronisme, il a besoin d'un temps "universel" pour ses équipements numériques.
On parle d'audio mais quid de la vidéo. L'amateur utilise aussi la fibre et son débit très élevé. Si le signal numérique devait se désynchroniser, l'image serait pourrie de même que le son qui l'accompagne. Rien de tout çà.
L'ultra HD donne de bonnes images sur les écrans OLED en 4K de grande taille, bientôt le 8K. Cà dérive du son mais qui peut le plus peut le moins et l'image demande plus de ressources que le son.
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
lamouette a écrit:oui, je pense que nous sommes encore loin de tout connaitre sur l'audition humaine . Déjà on ne peut pas prouver que quelqu'un n'entende pas quand il dit entendre , le "ce n'est pas possible" n'est pas du tout une démarche scientifique il faut prouver mais ce n'est pas possible :lol!:
Le fonctionnement de l’oreille (externe ou interne) est bien connu et modélisé. Ce qui l’est moins est l’interprétation faite par le cerveau et l’impact d’autres paramètres l’influençant. C’est pourquoi quelqu’un qui est persuadé que les câbles ou le modèle de résistances (surtout si ça coute cher) apportent une différence audible en entendra une et ceux qui sont persuadés qu’il n’y en a pas n’en entendront pas.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
GG14 a écrit:PFB a écrit:Le pro a besoin de synchronisme, il a besoin d'un temps "universel" pour ses équipements numériques.
On parle d'audio mais quid de la vidéo. L'amateur utilise aussi la fibre et son débit très élevé. Si le signal numérique devait se désynchroniser, l'image serait pourrie de même que le son qui l'accompagne. Rien de tout çà.
L'ultra HD donne de bonnes images sur les écrans OLED en 4K de grande taille, bientôt le 8K. Cà dérive du son mais qui peut le plus peut le moins et l'image demande plus de ressources que le son.
On recale les images par rapport à l’audio de façon à ne pas avoir d’under ou overflow des buffers audio.
A la génération des contenus une horloge commune (informatique) est utilisée, la même pour ne pas avoir de dérive entre les flux audio et vidéo.
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Greg Timbers:
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A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
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Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
On recale les images par rapport à l’audio de façon à ne pas avoir d’under ou overflow des buffers audio
Le son TV en HD obtenu sur un bon système est étonnement bon en comparaison avec l'infâme soupe servie par les téléviseurs.
GG14- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Ragnarsson a écrit:lamouette a écrit:oui, je pense que nous sommes encore loin de tout connaitre sur l'audition humaine . Déjà on ne peut pas prouver que quelqu'un n'entende pas quand il dit entendre , le "ce n'est pas possible" n'est pas du tout une démarche scientifique il faut prouver mais ce n'est pas possible :lol!:
Le fonctionnement de l’oreille (externe ou interne) est bien connu et modélisé. Ce qui l’est moins est l’interprétation faite par le cerveau et l’impact d’autres paramètres l’influençant. C’est pourquoi quelqu’un qui est persuadé que les câbles ou le modèle de résistances (surtout si ça coute cher) apportent une différence audible en entendra une et ceux qui sont persuadés qu’il n’y en a pas n’en entendront pas.
L'audition comprend les organes de reception , le cerveau et son interprétation , c'est un tout indissociable. Ce n'est pas modelisable. Les phénomènes electriques et mécaniques de l'oreille sont modélisés, oui , c'est facile.
La façon d'interpreter est bien plus complexe , le cerveau n'est pas modélisé , la science ne sait pas faire , encore heureux.
Donc oui, il y a encore beaucoup à apprendre.
Tiens par exemple, qui m'explique comment nous percevons la hauteur? Ce n'est pas ultra compliqué en plus.
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Alors pourquoi dans le monde pro exite t-il des dacs à 10000€ et d'autres à 500€ ? Les pros sont des gogos comme les hifistes? N'importe quel préampli micro fera l'affaire ? Es tu un peu sérieux?PFB a écrit:C’est dommage en audio, l’électronique n’est plus un facteur déterminant. On sait faire pour un prix négligeable.lamouette a écrit:moi aussi , mais entre les électroniques aussi et pas qu'un peu.
PFB
lamouette- Membre Bleu
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Re: Différences entre horloges FEMTO,OCXO, ACCUSILICON
Tiens par exemple, qui m'explique comment nous percevons la hauteur? Ce n'est pas ultra compliqué en plus.
Par la phase. Le CD de Roger Waters "amused to death" est une expérience intéressante. Agnès Obel "RIVERSIDE", également.
Alors pourquoi dans le monde pro exite t-il des dacs à 10000€ et d'autres à 500€ ?
Les pros ne jettent pas l'argent par les fenêtres à l'instar des audiophiles. Un coup d'oeil chez thomann montre des différences de fonctionnalités entre le DAC à 10000€ et celui à 500€. Le premier permet de "travailler" le son, le second seulement d'écouter le produit fini.
Lequel est suffisant chez l'amateur?
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GG14- Membre Bleu
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