Re: 2) Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[GG14]

Mon système est en effet ce qu'on pourrait appeler une très bonne Alternative au Large-Bande...

C'est même un quasi large bande à l'écoute tellement la fusion est parfaite si bien mis en phase et équilibré en niveau

[Ragnarsson]

Une solution qui est rarement rencontrée chez ceux qui restent en analogique est le filtrage actif analogique, avec quelques composants passifs avant les haut parleurs pour faire les corrections nécessaires. C’était le principe de la bi-amp chez JBL. Cela permet en particulier de pouvoir profiter du DSD sans qu’il soit converti.

Une autre est dans le cadre de demat d’utiliser des corrections sous forme de plugins dans le player, qui permettent de compenser un peu les défauts des large bandes, sans aller jusque de la correction par filtre FIR réservée aux spécialistes. Ces corrections pouvant n’être faites que dans le cas d’écoute dématérialisée tout en gardant la chaine analogique.

[Jef]

Bonjour,

Une solution qui est rarement rencontrée chez ceux qui restent en analogique est le filtrage actif analogique, avec quelques composants passifs avant les haut parleurs pour faire les corrections nécessaires. C’était le principe de la bi-amp chez JBL. Cela permet en particulier de pouvoir profiter du DSD sans qu’il soit converti.

Une autre est dans le cadre de demat d’utiliser des corrections sous forme de plugins dans le player, qui permettent de compenser un peu les défauts des large bandes, sans aller jusque de la correction par filtre FIR réservée aux spécialistes. Ces corrections pouvant n’être faites que dans le cas d’écoute dématérialisée tout en gardant la chaine analogique.

Dans le même esprit, le fait de réfléchir a quelques composants de filtrage bien calculés en entrée d'amplificateur devrait pouvoir en minimiser la taille et n'adresser ainsi que la bande de fréquences attendue par chaque ampli ?

Jef

[Ilboudo]

Bonjour Gérard,

Les marques Anglaises du monde "pro" aiment bien les gros champignons!

Fin des années 70, ISOPHON(allemand) avait créé des médiums à dôme, aimant alnico. J'avais d'ailleurs construit une enceinte avec 2 KEF B139, dôme ISOPHON et Tweeter ISOPHON. Filtrage passif et réglage à l'oreille. Cà marchait pas mal, l'enceinte était douce.
Avec les moyens d'aujourd'hui, faire un produit abouti serait plus facile.

Isophon ou l'âge d'or de la hi-fi en France : https://www.lup-berlin.de/blog/1960er-jahre/

Dans les placards, une paire Isophon P203 qui affichent encore au DATSV3 : Fs 29hz.  Qts 0.54
Ce hp équipait la sphère Elipson BS402 avec tweeter Audax TW8B.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Gilles]

Isophon ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Ilboudo]

Isophon beaucoup à ce que je vois  !

Les miens, cadeau à qui veut car je continue à désencombrer.

[Gilles]

De même !

Ils font beaucoup de grave, 2 fois plus qu'un 2213h !!! ce sont des 4 Ohms

[Ilboudo]

Si pas intéressé, ils partiront chez l'Abbé Pierre pour me faire absoudre de mes pêchés.

Après les messes du dimanche, je fais les troncs...
Ne le caftez pas  !

[Gilles]

Qui dit mieux !?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

A spider mécanique, il grogne un peu mais ça fait du son !! :lol!:

[Gilles]

Si pas intéressé, ils partiront chez l'Abbé Pierre pour me faire absoudre de mes pêchés.

Après les messes du dimanche, je fais les troncs...
Ne le caftez pas  !

Les tron_ics !!?? :lol!:

[Notepi]

Hormis ceux obtenus avec DATS V3, je n'en dispose pas d'autres.

Je suis passé à coté du lien sans le voir ?

Cordialement, Dominique

[Ilboudo]

Les tron_ics !!??

Non, c'est comme le fromage du même nom, n'est pas PRÉSIDENT qui veut... !

[Gilles]

Les tron_ics !!?? :lol!:

Non, c'est comme le fromage du même nom, n'est pas PRÉSIDENT qui veut... !

A Bordeaux chez mon ami Chenel nous n'avons pas les mêmes valeurs !!

[narshorn]

Les tron_ics !!?? :lol!:

Non, c'est comme le fromage du même nom, n'est pas PRÉSIDENT qui veut... !

Pas mal tes camembours !!

Au moins ça risque pas de nous porter l'époisse
.

[Ilboudo]

Gilles, soyons sérieux.

Nous dépassons largement ce fil LB 

[Ilboudo]

Pas mal tes camembours !!

Histoire de "prendre son pied" !

[Gilles]

Gilles, soyons sérieux. Nous dépassons largement ce fil LB 

Je prépare une enceinte LB, on est toujours dans le sujet  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec 3 champignons

[Ilboudo]

Tu as de la chance.

Je ne suis plus en capacité de les mettre enceintes. Surtout les jumelles, pas évident de les avoir à l'œil  !

[Gilles]

Tu as de la chance. Je ne suis plus en capacité de les mettre enceintes.
Surtout les jumelles, pas évident de les avoir à l'œil  !

:lol!:

En fait, les champignons ont poussé et ils sont trop à l'étroit maintenant, j'ai agrandi leurs futurs maison.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

je double l'espace pour qu'ils respirent mieux et surtout bien grandir.

[narshorn]

Une solution qui est rarement rencontrée chez ceux qui restent en analogique est le filtrage actif analogique, avec quelques composants passifs avant les haut parleurs pour faire les corrections nécessaires. C’était le principe de la bi-amp chez JBL. Cela permet en particulier de pouvoir profiter du DSD sans qu’il soit converti.

Une autre est dans le cadre de demat d’utiliser des corrections sous forme de plugins dans le player, qui permettent de compenser un peu les défauts des large bandes, sans aller jusque de la correction par filtre FIR réservée aux spécialistes. Ces corrections pouvant n’être faites que dans le cas d’écoute dématérialisée tout en gardant la chaine analogique.

Bonjour

Dans le même esprit, le fait de réfléchir a quelques composants de filtrage bien calculés en entrée d'amplificateur devrait pouvoir en minimiser la taille et n'adresser ainsi que la bande de fréquences attendue par chaque ampli ?

Jef

Oui.

Sauf que le choix en ordres de filtrage et en coefs. de surtension est vite limité, à du 6 ou 12dB, et les selfs de ligne deviennent compliquées à trouver et assez couteuses.

La meilleure option pour filtrage avant amplification (si on veut pouvoir faire ce que les HPs demandent) est le filtrage actif, par cellules RC/buffer ou AOP avec rétroaction.

Mais dans tous les cas il faut partir de ce que demandent les HPs en pentes acoustiques, et adapter la réponse du filtrage actif pour que :

Réponse théorique filtre ajusté x réponse physique des HP = réponse acoustique désirée.

Appliquer par exemple un BUTT18@1000 Hz théorique en actif sur un HP n'aboutira jamais à cette réponse acoustique.
Idem dans un DCX ou autre appareil de filtrage numérique d'ailleurs

Voir l'exemple clair sur un système étudié récemment par mastro en 2 voies boomer + TW :
pour obtenir des pentes acoustiques en LR24, il fallait en fait utiliser des filtres 18dB électriques en passe-haut et passe-bas.

Cordialement
.

[etmo]

Une solution qui est rarement rencontrée chez ceux qui restent en analogique est le filtrage actif analogique, avec quelques composants passifs avant les haut parleurs pour faire les corrections nécessaires. C’était le principe de la bi-amp chez JBL. Cela permet en particulier de pouvoir profiter du DSD sans qu’il soit converti.

Une autre est dans le cadre de demat d’utiliser des corrections sous forme de plugins dans le player, qui permettent de compenser un peu les défauts des large bandes, sans aller jusque de la correction par filtre FIR réservée aux spécialistes. Ces corrections pouvant n’être faites que dans le cas d’écoute dématérialisée tout en gardant la chaine analogique.

Bonjour

Dans le même esprit, le fait de réfléchir a quelques composants de filtrage bien calculés en entrée d'amplificateur devrait pouvoir en minimiser la taille et n'adresser ainsi que la bande de fréquences attendue par chaque ampli ?

Jef

Oui.

Sauf que le choix en ordres de filtrage et en coefs. de surtension est vite limité, à du 6 ou 12dB, et les selfs de ligne deviennent compliquées à trouver et assez couteuses.

La meilleure option pour filtrage avant amplification (si on veut pouvoir faire ce que les HPs demandent) est le filtrage actif, par cellules RC/buffer ou AOP avec rétroaction.

Mais dans tous les cas il faut partir de ce que demandent les HPs en pentes acoustiques, et adapter la réponse du filtrage actif pour que :

Réponse théorique filtre ajusté x réponse physique des HP = réponse acoustique désirée.

Appliquer par exemple un BUTT18@1000 Hz théorique en actif sur un HP n'aboutira jamais à cette réponse acoustique.
Idem dans un DCX ou autre appareil de filtrage numérique d'ailleurs

Voir l'exemple clair sur un système étudié récemment par mastro en 2 voies boomer + TW :
pour obtenir des pentes acoustiques en LR24, il fallait en fait utiliser des filtres 18dB électriques en passe-haut et passe-bas.

Cordialement
.

+1

En plus de la pente, il faut aussi souvent ajuster la fréquence de coupure du filtre pour obtenir la bonne fréquence de coupure à -6db. C'est valable si votre coupure est proche de la résonnance du HP.

En actif avec Rew, il est possible d'utiliser la fenêtre EQ pour définir la courbe de reponse théorique viser. Ensuite on peut choisir le filtrage actif qui ce rapproche le plus de cette courbe théorique de filtrage. En général, il faut adapter la pente et la fréquence de coupure.


C'est de cette manière que j'ai amélioré la coïncidence de phase sur une plus large bande à chaque coupure.

[Jef]

Bonjour

Les dernières interventions de Ragnarsson, Narshorn et Etmo sont très instructives pour ma culture (!) et si ça ne vous gêne pas je vais les recopier dans le fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous pourrez d'ailleurs y poursuivre ces informations.

Merci
Jef

[etmo]

Les dernières interventions de Ragnarsson, Narshorn et Etmo sont très instructives pour ma culture (!) et si ça ne vous gêne pas je vais les recopier dans le fil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous pourrez d'ailleurs y poursuivre ces informations.

Le filtrage actif optimum trouvé, je pense qu'il doit être simple de faire un équivalent en passif. Personnellement je suis pas forcément à l'aise sur cette partie pour pouvoir en parler.

[Gilles]

Des idées de montages : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Notepi]

Bonjour

Suite à cet échange en pages 1 à 3 :

Nous voulons un HP à phase minimale APRES correction de la réponse. Attention à la suite
- Corriger en premier l'excess phase.
- Faire un clear.
- Importer la réponse et la phase totale.
- Corriger la réponse.
- Corriger la phase totale en utilisant d'autres Bank que pour l'excess phase.

Puis en intégrant l'idée, toute neuve parce que jamais évoquée avant, que ce ne sont pas les même corrections de phase sur un LB seul ou sur une enceinte multivoies.
J'ai refais ce matin des essais à l'écoute.
La méthode que je retiens maintenant pour mes LB est :

- Corriger en premier l'excess phase.
- Faire un clear.
- Importer la réponse.
- Corriger la réponse.

J'ai aussi essayé de ne pas corriger l'Excess phase, et je n'ai pas validé.

Un merci crispé pour le conseil, crispé parce que la différence LB / multivoies aurait du être signalée il y a longtemps.

Cordialement, Dominique

[GG14]

Un merci crispé pour le conseil, crispé parce que la différence LB / multivoies aurait du être signalée il y a longtemps.

Une multivoie bien réglée équivaut à un large bande qui couvrirait  de 20/30 Hz à 20kHz avec bien moins d'inconvénients.

Just listen

[Ilboudo]

Enceintes encombrantes et lourdes pour un son éphémère et volatile  !
Pas facile de trouver un HP résolvant et dynamique.

La photo présentée plus haut par Gilles d'une enceinte constituée d'un 38cm jbl 2231, d'un médium dôme béryllium Yamaha et Tweeter Dayton AMT me laisse dubitatif quant au résultat à l'écoute.

Ce dôme béryllium (que je connais bien) précédé d'un 38cm tout JBL soit-il, c'est "la carpe et le lapin"  !

[GG14]

Enceintes encombrantes et lourdes pour un son éphémère et volatile Shocked !

Oui. Francis dans BE recommande une masse de caisse égale à 1000 fois la MMD du HP. Je l'ai écouté et la masse des caisses de grave dépasse 100kgs sans les HPs.

L'avantage, aucune vibration des parois. Pour info, J'ai fait une mesure récemment. Pour 85 dB SPL à 80cm  dans le local, le micro introduit par l'évent a relevé 118dB SPL en peak dans la caisse.

[Gilles]

Enceintes encombrantes et lourdes pour un son éphémère et volatile  !
Pas facile de trouver un HP résolvant et dynamique.

La photo présentée plus haut par Gilles d'une enceinte constituée d'un 38cm jbl 2231, d'un médium dôme béryllium Yamaha et Tweeter Dayton AMT me laisse dubitatif quant au résultat à l'écoute.

Ce dôme béryllium (que je connais bien) précédé d'un 38cm tout JBL soit-il, c'est "la carpe et le lapin"  !

Il y a même du dayton. Seul hp résolvant peu encombrant est le casque ! C'est pour ça aussi le lien, un 2231/35 au dessus de 400 Hz, c'est pas la fête !  

On a bien des 38 large bande !!

Amitiés

[Ilboudo]

On a bien des 38 large bande !
Amitiés

Il y a surtout des 38 LB qui n'en mènent pas large 


Amitiés

[Gilles]

On a bien des 38 large bande !

Il y a surtout des 38 LB qui n'en mènent pas large  !

Amitiés

..........et étroit d'esprit !! :lol!:

[Ilboudo]

Qui perdure sur l'autre Forum  !

[mastro]

Enceintes encombrantes et lourdes pour un son éphémère et volatile  !
Pas facile de trouver un HP résolvant et dynamique.

La photo présentée plus haut par Gilles d'une enceinte constituée d'un 38cm jbl 2231, d'un médium dôme béryllium Yamaha et Tweeter Dayton AMT me laisse dubitatif quant au résultat à l'écoute.

Ce dôme béryllium (que je connais bien) précédé d'un 38cm tout JBL soit-il, c'est "la carpe et le lapin"  !

Il y a même du dayton  :lol!:

Seul hp résolvant peu encombrant est le casque !

C'est pour ça aussi le lien, un 2231/35 au dessus de 400 Hz, c'est pas la fête !  

On a bien des 38 large bande !! :lol!:

Amitiés

dans les JBL qui montent beaucoup bieux que les 2231/35 qui descendent tres bas ,  

en ce moment , c'est le JBL 2226H qui me gratte beaucoup la tete  , épaulé par un SUB BMS de 46cm sous 60-70hz ..... , car je sais que son extreme grave est tres court , ce qui n'est pas un probleme car dans une petite piece , il est plus facile d'obtenir un meilleur couplage du grave avec deux HP de grave 38 + 46 qu'avec un seul de 38 ???

un large bande  Sub-Grave Bas Medium ça existe chez TAD et xx , mais en pratique , il fonctionne beaucoup mieux à l'exterieur , en inwall dans un studio ou en simu , que dans une petite piece  :-)))

[moonfly]

bonjour,
et celui là de sub çà ne tente personne ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Ilboudo]

Le jbl 2123h dans 30L clos est plus dynamique et résolvant que le jbl 2226 dans la bande 150 à 1500hz.

[mastro]

Le jbl 2123h dans 30L clos est plus dynamique et résolvant que le jbl 2226 dans la bande 150 à 1500hz.

ok mais 150hz -1500hz , c'est pas comparable à 70hz - 400-500hz   ;-)

qui a deja ecouté un JBL 2226H utilisé sur 70hz - 500hz -650hz   ?????

[Gilles]

Le jbl 2123h dans 30L clos est plus dynamique et résolvant que le jbl 2226 dans la bande 150 à 1500hz.

même le LE 10h en moins dynamique est très bon aussi dans cette plage de fréquence le 2123 grimpe haut et fort (100 db) c'est un sacré HP !!

[moonfly]

bonjour,
et celui là de sub çà ne tente personne ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

d'après la doc Dayton j'ai juste fait la correction en litres je pense que c'est bon:
• Ventilé (cinéma maison) : 8 pieds cubes (net interne, sans conducteur ni évent) accordé à 20 Hz,
avec 3 évents évasés de 4" de diamètre sur 28,5" de long, pour un f3 de 18 Hz
donc =226,5348 L

• Ventilé (infra-sous) : 12 pieds cubes (net interne, sans conducteur ni évent) réglé sur 15,5, avec 3
évents évasés de 4" de diamètre sur 32" de long, pour un f3 de 15 Hz
donc =339,8022 L

[Gilles]

moueh......... le déton est passé de 98 db à 87 db !! ça fait pas très sérieux pour cette marque délocalisé.


Autant prendre des valeurs sûr comme Beyma, BMS, Oberton et autres marques qui affichent de vrais chiffres.

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Le jbl 2123h dans 30L clos est plus dynamique et résolvant que le jbl 2226 dans la bande 150 à 1500hz.

ok mais 150hz -1500hz , c'est pas comparable à 70hz - 400-500hz   ;-)

qui a deja ecouté un JBL 2226H utilisé sur 70hz - 500hz -650hz   ?????

Si tu as l'occasion, jette une ouïe ici  :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'ai pratiqué avec satisfaction. Une bonne occase ici :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]