Upsampling DSD !!...

Vintage02 Lun 23 Aoû 2021 - 21:08

Bonsoir,

Afin de ne pas polluer le sujet sur le DAC Audio-GD, je me suis dis qu'on pourrait créer un fil sur ce sujet.

Narshorn a écrit:
Le but n'est pas de "recréer" des informations inexistantes mais de faciliter la finesse de la conversion D/A finale. Notamment parce qu'en DSD128 les bruits de quantification sont relégués loin de la bande audio donc le filtrage passe-bas en sortie est réduit et moins lourd d'un point de vue sonore que sur les convertisseurs 16/44.1 vintage des CDs intégrés de la première époque.

L'upsampling en DSD128 (donc un 128x fs CD) est fait sur le temps processeur du PC donc non a priori cela ne rajoute pas un poil de jitter ou de gigue, contrairement aux puces et horloges physiques dans les anciens DACs des lecteurs qui risquent toujours d'en rajouter, sauf conception drastique. Je trouve ça bien que l'audionumérique évolue un peu, la puissance de calcul tranquille c'est justement l'une des forces de solutions comme la démat.

Cordialement
.

Je suis d'accord sur l'histoire du bruit de quantification rejeté hors de la bande audible avec le DSD, mais n'est ce pas déjà le cas avec le format CD 16/44.1 où justement le "rabe" était là pour cela ?... De plus j'aimerai bien rencontrer quelqu'un qui est capable d'entendre le bruit de quantification sur un CD ...

Cela va peut-être paraitre bête mais, cette histoire de bruit de quantification, ok sur un enregistrement DSD fait de A à Z pour ce format, mais à partir d'un fichier CD, j'ai un peu de mal à comprendre qu'un bruit de quantification "audible" sera "inaudible" grâce à la moulinette 128x fs CD ... à moins qu'on me dise que les bruits de quantification CD sont "audible" ...

Il est reconnu aujourd'hui, que la "dureté" des premiers CD était principalement liée soit aux mixages non adaptés à ce format soit aux premiers filtres dont les pentes étaient trop raides ...

Pas super convaincu du bienfondé de la démarche, mais ça peut évoluer ...

Vintage02 Mar 24 Aoû 2021 - 17:50

Bonjour,

Malgré le peu d'intérêt sur le sujet (peut-être une crainte de voir certaines croyances mise à mal ??!!...) je vous propose de lire un article sur le sujet, qui à part confusion de ma part, semble dire que tous les upsampling
ne sont pas synonymes de meilleure qualité ...

MusicScope

Bonne lecture ...

Notepi Mar 24 Aoû 2021 - 18:23

Bonjour

Dans mon cas particulier, musique lue avec JRiver, corrections par convolution avec un nombre de taps élevé, DAC RME ADI-2 DAC FS, un upsampling x4 apporte un gain à l'écoute.
J'ai donc au minimum 6 fichiers de corrections, 4 avec un upsampling x4, 2 avec un upsampling x2 :
- 176.4 kHz pour la musique enregistrée à 44.1 kHz.
- 192.0 kHz pour la musique enregistrée à 48.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 88.2 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 96.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 176.4 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 192.0 kHz.

Cordialement, Dominique

juju35135 Mar 24 Aoû 2021 - 18:51

Bonjour Guillaume et à tous,

Merci Dominique pour le retour d'expérience...

je vous propose de lire un article sur le sujet qui à part confusion de ma part ne semble pas dire que tous les upsampling sont synonymes de meilleure qualité ...

En effet la "loudness war" est un problème d'actualité....
Des masters de studio complément massacrés à grand coup de compressseur de dynamique, on s'en rend vite compte à l'écoute...
De même en observant la forme du signal avec audacity, par exemple, on voit que tout est à fond...
Je préfère un bon 16/44.1 avec une dynamique soignée qu'un "remaster" Hi-Res où l'ingénieur du son a fait un travail de cochon....

Je testerai bien-sûr l'upsampling DSD128 avec mon nouveau jouet et donnerai un avis purement subjectif sur le sujet (il me faudrait un analyseur genre AudioPrecision et encore je ne sais pas si on verrait grand chose)

Julien

Jef Mar 24 Aoû 2021 - 19:25

Notepi a écrit:Bonjour

Dans mon cas particulier, musique lue avec JRiver, corrections par convolution avec un nombre de taps élevé, DAC RME ADI-2 DAC FS, un upsampling x4 apporte un gain à l'écoute.
J'ai donc au minimum 6 fichiers de corrections, 4 avec un upsampling x4, 2 avec un upsampling x2 :
- 176.4 kHz pour la musique enregistrée à 44.1 kHz.
- 192.0 kHz pour la musique enregistrée à 48.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 88.2 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 96.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 176.4 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 192.0 kHz.

Cordialement, Dominique

Bonjour

Puisque le titre du fil est "upsampling DSD", je ne suis pas sûr que votre expérience personnelle limitée aux kHz constitue une "extension" vers un upsampling DSD.
Il me semble qu'il faudrait pour cela aller vers les MHz.

Ceci dit vous constatez certainement un gain à l'écoute... mais de quel ordre ?

Jef

juju35135 Mar 24 Aoû 2021 - 19:38

Exact, DSD128-->1Bit@5,6 MHz

Jef Mar 24 Aoû 2021 - 20:02

Bonsoir

Il est certainement bien de revenir sur le DSD pour savoir de quoi on parle !!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le DSD est une méthode de stockage de signal Sigma-Delta avant application d'un décimateur qui le convertit en PCM.

Bien à vous
Jef

Selkie_boy Mar 24 Aoû 2021 - 21:15

Bonsoir à tous,

Narshorn a écrit:Le but n'est pas de "recréer" des informations inexistantes mais de faciliter la finesse de la conversion D/A finale. Notamment parce qu'en DSD128 les bruits de quantification sont relégués loin de la bande audio donc le filtrage passe-bas en sortie est réduit et moins lourd d'un point de vue sonore que sur les convertisseurs 16/44.1 vintage des CDs intégrés de la première époque.

L'upsampling en DSD128 (donc un 128x fs CD) est fait sur le temps processeur du PC donc non a priori cela ne rajoute pas un poil de jitter ou de gigue, contrairement aux puces et horloges physiques dans les anciens DACs des lecteurs qui risquent toujours d'en rajouter, sauf conception drastique. Je trouve ça bien que l'audionumérique évolue un peu, la puissance de calcul tranquille c'est justement l'une des forces de solutions comme la démat.

Je ne suis pas spécialiste du numérique, donc excusez ma naïveté si ça n'est pas le cas, mais n'est ce pas aussi ce que fait Marantz sur ses streamers et CD players avec le procédé qu'ils appellent "No DAC" (sans DAC en Français) ce qui leur permet de remplacer le DAC simplement par un filtre passe-bas?

Ken Ishiwata se plaisait à dire: "DSD is analog" (Le DSD est analogique).

Jean-Noël

Notepi Mar 24 Aoû 2021 - 22:56

Je n'ai pas d'expérience avec le DSD, pour une simple raison c'est que rePhase ne sais pas générer, à ma connaissance, de fichier de correction dans ce format.

La différence, avec et sans un upsampling x4, est subtile mais audible.
Dans le chapitre JRiver j'ai marqué :

Il m'a fallut un peu de temps pour entendre ou se trouve la différence très subtile, très fine, avec et sans upsampling.
Le médium est un peu plus reculé avec, le grave est mieux défini.
J'ai fait une écoute "longue durée", une semaine avec upsampling, une semaine sans, pour savoir si je le gardais ou pas : Je garde l'upsampling.
La subtilité de la différence me fait dire que si je me trompe sur le test à l'écoute, ce ne sera pas grave !!!

Cordialement, Dominique

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 8:26

Selky_boy a écrit:Je ne suis pas spécialiste du numérique, donc excusez ma naïveté si ça n'est pas le cas, mais n'est ce pas aussi ce que fait Marantz sur ses streamers et CD players avec le procédé qu'ils appellent "No DAC" (sans DAC en Français) ce qui leur permet de remplacer le DAC simplement par un filtre passe-bas?

Ken Ishiwata se plaisait à dire: "DSD is analog" (Le DSD est analogique).

Il existe des cartes et décodeurs qui n'utilisent que des résistances pour décoder le DSD ... R2R DSD DAC Fully Discrete 64-bit Decoder Board Direct Solution

Notepi a écrit:Je n'ai pas d'expérience avec le DSD, pour une simple raison c'est que rePhase ne sais pas générer, à ma connaissance, de fichier de correction dans ce format.
La différence, avec et sans un upsampling x4, est subtile mais audible.

C'est peut-être juste que vos manipulations "modifient" le signal d'origine !!... Donc ce que vous écoutez n'est pas un signal "amélioré" mais juste différent ...

Je ne nie pas qu'un fichier DSD natif bien fait présente des qualités techniques et auditives supérieures mais pas le simple "upsampling" du fichier 16/44.1 ... Et l'histoire du recul du bruit même si sur le papier est réelle ne sera pas significative dans ce cas.

Après la conviction du "c'est mieux" est capable de bien des subjectivités ... et c'est certainement le principal !!...

Jef Mer 25 Aoû 2021 - 8:59

Bonjour,

Pour le cas du "upsampling PCM" vers DSD, je crois comprendre que le résultat (pour autant qu'il soit quantifiable par certains) est fonction du DAC utilisé en aval qui se résume en gros à 2 cas.

1/ L'architecture de puce un peu ancienne était attachée au traitement du PCM. Le montage autour de cette puce peut être modernisé (marketé) et présenter un "upsampling PCM" mais rien ne dit que les algorithmes seront optimisés en ce sens et le résultat final profitable.

2/ Les puces récentes voient de plus en plus leur architecture basée sur le décodage natif du DSD avec une optimisation des flux dans ce format.
Penser alors que le "upsampling PCM" en entrée de ces DAC allége les filtrages et autres calculs me semble plus que probable avec certainement un gain audible.

En gros quoique en disent certains, le matériel et sa conception restent importants.
Pour finir, il reste les essais que chacun peut conduire sur son installation Very Happy

Bien à vous
Jef

Edit : fautes d'ortographes !

narshorn Mer 25 Aoû 2021 - 9:12

Jef a écrit:Bonjour,

Pour le cas du "upsampling PCM" vers DSD, je crois comprendre que le résultat (pour autant qu'il soit quantifiable par certains) est fonction du DAC utilisé en aval qui se résume en gros à 2 cas.

1/ L'architecture de puce un peu ancienne était attachée au traitement du PCM. Le montage autour de cette puce peut être modernisé (marketé) et présenter un "upsampling PCM" mais rien ne dit que les algorithmes seront optimisés en ce sens et le résultat final profitable.

2/ Les puces récentes voient de plus en plus leur architecture basée sur le décodage natif du DSD avec une optimisation des flux dans ce format.
Penser alors que le "upsampling PCM" en entrée de ces DAC allége les filtrages et autres calculs me semble plus que probable avec certainement un gain audible.

En gros quoique en disent certains, le matériel et sa conception restent importants.
Pour finir, il reste les essais que chacun peut conduire sur son installation

Bien à vous
Jef

Edit : fautes d'ortographes !

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Cordialement
.

narshorn Mer 25 Aoû 2021 - 9:40

Vintage02 a écrit:
Je suis d'accord sur l'histoire du bruit de quantification rejeté hors de la bande audible avec le DSD, mais n'est ce pas déjà le cas avec le format CD 16/44.1 où justement le "rabe" était là pour cela ?... De plus j'aimerai bien rencontrer quelqu'un qui est capable d'entendre le bruit de quantification sur un CD ...

Le problème se rencontre au moment de la conversion D/A.

Plus la merdouille HF est loin de la bande audio, mieux c'est pour la bande utile récupérée.

Cordialement
.

Notepi Mer 25 Aoû 2021 - 9:49

Bonjour

Je partage l'avis que le matériel est important : Une conclusion avec un matériel donné sera différente avec un autre matériel.
Il y a moins d'un an, je ne faisais pas de upsampling.
C'est une lecture sur un forum qui m'a fait refaire des essais.

Un essai ne coûte rien, je vous invite à essayer dans votre cas.
C'est préférable, pour moi, à un avis dogmatique.

Cordialement, Dominique

Jeff- Mer 25 Aoû 2021 - 10:17

narshorn a écrit:
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Cordialement

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Bonjour
Je suis pour l'heure resté au bon vieux CD et n'ai pas encore envisagé de passer aux sources numériques,
ayant par ailleurs moult améliorations et modifications à réaliser auparavant.
Mais, sauf erreur de ma part, le DSD (One Bit) ressemble à s'y méprendre à de la "modulation de largeur d'impulsion" (IML)
C'est une technique de modulation que j'ai connu en émission radio OC de très forte puissance (500 kW départ antenne)
Les progrès technologiques réalisés en permanence sur les composants permettent assurément dans tirer aujourd'hui la quintessence
mais sur le plan théorique rien de nouveau sous le soleil, si j'ose dire.
Cordialement

GG14 Mer 25 Aoû 2021 - 10:20

S'il est bien de s'intéresser à la source pour en obtenir le maximum, est on sûr que la partie enceinte/local retranscrivent parfaitement la plus basique des sources?

Les appréciations d'auditeurs montrent aussi qu'il y a beaucoup de différence sur le ressenti à l'écoute de sources numériques mêmes avec des installations THDG, tel LINN évoqué par Jean Noel. Ressenti contradictoire.

Jef Mer 25 Aoû 2021 - 10:29

Bonjour,

Oui GG, mais on pourrait ré-aiguiller tous les sujets à partir de cette constatation/question !

Malheureusement, il n'est que se rendre dans la rubrique "acoustique & traitement" pour constater que le chantier est ouvert pour le traitement acoustique du local mais que les bonnes idées et pratiques ont déserté le fil Very Happy

Bien à toi
Jef

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 10:30

Notepi a écrit:Bonjour

Je partage l'avis que le matériel est important : Une conclusion avec un matériel donné sera différente avec un autre matériel.
Il y a moins d'un an, je ne faisais pas de upsampling.
C'est une lecture sur un forum qui m'a fait refaire des essais.

Un essai ne coûte rien, je vous invite à essayer dans votre cas.
C'est préférable, pour moi, à un avis dogmatique.

Cordialement, Dominique

Justement si le matériel est important, c'est qu'on n'est pas dans une transcription "universelle" mais bien que chaque fabricant au delà de la puce de conversion N/A, y ajoute une interface USB plus où moins qualitative ainsi qu'une alimentation et de l'électronique autour (schéma, optimisation du circuit sur le PCB, qualité de composants,...), ce qui colore ou pas le signal et c'est ça que vous entendez pas juste le fait que le upsampling d'un truc "approximatif" (je caricature exprès le format CD) en DSD fait que d'un coup c'est super mieux !!... Ne pas oublier que les Jriver et autres utilisent des algorithmes pour combler les trous du PCM 16/44.1 pour faire du DSD !!...

Je ne dis pas que le résultat peut vous sembler meilleur et qu'effectivement l'essayer peut faire qu'on adopte ce upsampling, mais s'il vous plait tentons de rester objectif sur ce qui est fait ... cette méthode modifie le signal original ... quoique vous en dites !!... tout comme le codage PCM 16/44.1 modifie le signal analogique d'origine ...

Après les DAC modernes doivent effectivement être optimisés pour le DSD et lorsqu'il doivent traiter du PCM, il doit y avoir conversion, même excellente, cette conversion doit changer des trucs !!... donc leur donner du DSD doit éviter cette conversion et donner cette impression.

Pour faire une analogie, un moteur de F1 est super performant sur circuit mais pas du tout dans les embouteillages des grandes villes !!...

C'est peut-être pareil pour les puces N/A actuelles ??!!...

GG14 Mer 25 Aoû 2021 - 10:37

C'est peut-être pareil pour les puces N/A actuelles ??!!...

J'ai évoqué le fait d'avoir eu 3 filtres actifs numérique lesquels embarquent les DACs. Si la technologie de filtrage a évolué notamment au niveau du respect de la phase et des pentes de filtres (FIR), la circuiterie a fait elle aussi un bon qualitatif, le son devenant de plus en plus transparent.
L'appareil se fait complètement oublier.

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 11:03

GG14 a écrit:
C'est peut-être pareil pour les puces N/A actuelles ??!!...

J'ai évoqué le fait d'avoir eu 3 filtres actifs numérique lesquels embarquent les DACs. Si la technologie de filtrage a évolué notamment au niveau du respect de la phase et des pentes de filtres (FIR), la circuiterie a fait elle aussi un bon qualitatif, le son devenant de plus en plus transparent.
L'appareil se fait complètement oublier.

Désolé mais vous occultez le sujet initial, les puces N/A actuelles sont certainement techniquement meilleures mais le sujet est sur l'apport ou pas de quelque chose dans le upsampling du PCM 16/44.1 en DSD par un logiciel tiers...

Essayons de réfléchir sur cela sans devier sur le convertisseurs ... sinon la réflexion risque de couper court.

Et je m'étonne toujours du postulat, "c'est techniquement mieux " donc "c'est auditivement mieux"..

Je ne dis pas que c'est faut mais il y a certainement un entre deux...

Ragnarsson Mer 25 Aoû 2021 - 11:06

Notepi a écrit:Bonjour

Dans mon cas particulier, musique lue avec JRiver, corrections par convolution avec un nombre de taps élevé, DAC RME ADI-2 DAC FS, un upsampling x4 apporte un gain à l'écoute.
J'ai donc au minimum 6 fichiers de corrections, 4 avec un upsampling x4, 2 avec un upsampling x2 :
- 176.4 kHz pour la musique enregistrée à 44.1 kHz.
- 192.0 kHz pour la musique enregistrée à 48.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 88.2 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 96.0 kHz.
- 352.8 kHz pour la musique enregistrée à 176.4 kHz.
- 394.0 kHz pour la musique enregistrée à 192.0 kHz.

Cordialement, Dominique

Dominique,

Ici on parle du DSD.

Ragnarsson Mer 25 Aoû 2021 - 11:21

Une façon de produire du DSD est d’avoir toute la chaine de production en DXD, et de convertir à la fin. Le DSD est un format de transport de l’information audio.
La conversion de PCM en DSD peut être faite avec des performances différentes selon le modulateur de bruit, bruit à la densité spectrale specifique, nécessaire au principe même du codage DSD.
Plus ce bruit a sa puissance localisée haut en frèquence plus il sera facile à éliminer lors du processus d’intégration des valeurs permettant d’obtenir un signal uniquement analogique.

Le DSD a été conçu comme un format de codage pour le stockage et le transport des signaux audio.
Il ne permet que quelques opérations de traitement, et pour un filtrage on doit repasser vers un format PCM (cela peut n’être que sur quelques bits à une Fs toujours élevée), trairer par filtrage numérique puis reconvertir vers du DSD. C’est ce qui est fait dans Roon par exemple pour le traitement du DSD.

Une conversion DSD vers PCM bien faite n’apporte pas de différences audibles. Ceux qui ont besoin de traitement numérique repasseront par du PCM (et cela ne sert à rien, au contraire, de reconvertir en DSD) et ceux qui n’en n’ont pas ou ont du traitement analogique (filtrage, EQs) pourront rester en DSD.

Attention lors des comparaisons PCM et DSD les niveaux électriques ne sont pas toujours identiques, et cela faussera le jugement.

Chez moi le DSD est donc converti en PCM, par le logiciel player, et les disques SACD par le lecteur de disque qui a cette fonctionnalité.

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 11:34

@Ragnarsson, merci pour ces précisions mais qu'apporte donc la conversion inverse qu'évoque Narshorn ?...

GG14 Mer 25 Aoû 2021 - 12:06

C'est peut-être pareil pour les puces N/A actuelles ??!!...

Que sont les puces N/A? un DAC

"c'est techniquement mieux " donc "c'est auditivement mieux"..

Mes propos sont mal interprétés.

C'est auditivement mieux et c'est un fait. Le matériel est de conception récente et donc embarque les composants d'aujourd'hui. N'ayant pas ouvert l'appareil, je ne sais pas comment il est conçu. Mais il est beaucoup plus compact que les précédents, signe d'une plus grande intégration.

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 12:29

GG14 a écrit:
C'est peut-être pareil pour les puces N/A actuelles ??!!...

Que sont les puces N/A? un DAC

"c'est techniquement mieux " donc "c'est auditivement mieux"..

Mes propos sont mal interprétés.

C'est auditivement mieux et c'est un fait. Le matériel est de conception récente et donc embarque les composants d'aujourd'hui. N'ayant pas ouvert l'appareil, je ne sais pas comment il est conçu. Mais il est beaucoup plus compact que les précédents, signe d'une plus grande intégration.

Euh !!... un DAC ne se résume pas qu'à la puce !!.. même si beaucoup de choses y sont incluses...

Et dire que "c'est auditivement mieux c'est un fait " ... ceci reste un avis strictement personnel ... un peu comme si je disais le bleu et mieux que le rouge, c'est un fait !!...
Un simple affirmation sans démonstration à l'appui...
La sensation du mieux est un analogisme faux de différent...

Mais vous avez tout fait le droit de le penser mais n'en faites pas une vérité...

Notepi Mer 25 Aoû 2021 - 15:57

J'ai raconté des bêtises !!!
Rien ne m'empêche de passer en DSD quand le flux numérique entre dans RME ADI-2 DAC FS, puisque c'est la dernière étape avant la conversion en analogique.

La question qui reste posée est de savoir si j'ai besoin de faire un upsampling dans JRiver ou pas, en passant le DAC en DSD.
- Laisser les fichiers à l'état natif, et faire la convolution dans ce format est une possibilité.
- Faire un upsampling x4 pour avoir une meilleure correction par convolution est une autre possibilité.
Je ne me risquerai pas à un pronostic avant d'avoir essayé...

Après avoir relu le mode d'emploi, si j'active le mode DSD Direct, je perds le bouton de volume...
J'en ai besoin !!!

Cordialement, Dominique

Jef Mer 25 Aoû 2021 - 17:00

Bonsoir,

Dommage de ne pas exploiter au maximum un appareil....par défaut de lecture Very Happy

Il semble assez complet à première vue.

Jef

Notepi Mer 25 Aoû 2021 - 17:07

J'ai un mode d'emploi qui a été Francisé !!!
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Voyez vous le moyen d'avoir le DSD et le bouton de volume ?

Cordialement, Dominique

Jef Mer 25 Aoû 2021 - 17:20

Bonjour,

Peut-être êtes vous commuté sous DSD direct ?

DSD Direct est encore plus extrême. Si cette fonction est activée (SETUP, Options, Device Mode), le signal DSD n’est pas converti en PCM dans le DAC, il n’y a donc aucun contrôle du volume - sauf pour les niveaux de référence analogiques, qui peuvent être utilisés pour régler le niveau/volume de sortie grossière. A cause d’aucun contrôle du volume, le DAC ADI-2 désactive intentionnellement les sorties casque dans DSD -Mode direct - le signal analogique est uniquement disponible aux sorties arrière.

Jef

EDIT : à survoler votre mode d'emploi en français, j'ai l'impression que c'est une vrai usine à gaz ( avec l'ajout d'un DSP : égaliseur paramétrique, graves/aigus et loudness.... ) dans laquelle on peut se perdre facilement au risque que le résultat soit en dessous de l'objectif.

lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 17:48

bonjour
Il n'y a pas de réglage de volume numérique en DSD, , quand il y a il est analogique.
Il n'y a pas tant que ça de puces qui gèrent le DSD sans conversion PCM et même quand les puces en sont capables la conception des DAC ne l'exploite pas forcément car le signal peut passer par un DIR qui ne le gère pas et on se retrouve avec du DSD converti en PCM , ce n'est plus que du PCM , le DSD n'apporte rien du coup.
Autre chose, le DSD ne peut passer qu'en USB ( pas toujours) ou I2S , pas possible en AES optique ou spdif .

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 17:52

Pas mal de bavardage mais toujours pas de réponse précise sur l'intérêt de passer un fichier 16/44.1 en DSD 128 !!...

Je me dis qu'avec les puces (DAC) modernes, qui sont conçu plus pour ce format (flux), tout ce qui rentre d'autre est "mouliné" en DSD et que c'est là que le bas blaise !!.. En leur envoyant du DSD ça galère moins !!...

Ceci n'est qu'une supposition ... mais ceux qui trouvent que l'écoute d'un 16/44.1 upsamplé en DSD est meilleure que l'écoute du 16/44.1 direct (sur le même DAC), cela pourrait étayer cette supposition ??!!...

lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 17:54

l'interêt qu'il pourrait y avoir c'est que le filtrage après la puce DAC en DSD est plus simple et plus transparent .
Je ne suis pas trop d'accord , ce n'est pas une question de modernité des puces , d'ailleurs , regardes bien il y a peu de puces modernes qui gèrent le DSD natif réellement.

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 17:57

lamouette a écrit:l'interêt qu'il pourrait y avoir c'est que le filtrage après la puce DAC en DSD est plus simple et plus transparent .

Merci, peux-tu étoffer cette réponse ? ...

Lorsque tu parles de filtrage, c'est le filtrage qui coupe toutes le hautes fréquences afin d'éviter que les tweeters partent en vrille ou parlent aux chauve-souris ??!!..

lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 18:05

oui c'est un peu ça

lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 18:12

voilà une puce réellement dédiée DSD direct , Cirrus Logic 4398, pas jeune :lol!:
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lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 18:17

puce Cirrus moderne , pas de DSD direct, c'est en DOP.
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lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 18:18

chez Texas Instrument c'est pareil, il faut chercher du coté des puces quasi obsolètes pour être en DSD direct , la PCM 1792 Burr Brown

Edit: même pas , elle n'est pas DSD direct

lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 18:20

chez AKM par contre il y a, à condition de l'exploiter.
Ak4497
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lamouette Mer 25 Aoû 2021 - 19:02

Jef a écrit:Bonsoir

Il est certainement bien de revenir sur le DSD pour savoir de quoi on parle !!
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Le DSD est une méthode de stockage de signal Sigma-Delta avant application d'un décimateur qui le convertit en PCM.

Bien à vous
Jef

Pas vrai, regardes les schémas des puces Wink

Vintage02 Mer 25 Aoû 2021 - 19:53

Bonsoir,

à voir les schémas de principe de certains DAC, pas mal de puces modernes gèrent le DSD en DOP ...

Un artice à lire qui va peut-être remettre l'église au milieu du village !!...

DSD versus PCM – a debate that should not exist.

Mais bon on trouvera toujours des convaincus du contraire ...

Vu que : "comme c'est moderne c'est mieux, c'est un fait ..." ... "ce mieux" n'est peut-être pas lié à votre upsampling mais à la qualité intrinsèque de la puce DAC !!... et de ce qu'il y a autour !!..

Lorsque la subjectivité l'emporte sur l'objectivité ...