Re: Réalisation Cdiff à tube pour mes amplis A2 SE

[trappeur]

sans corH , je t'assure que personne perçoit d'affaiblissement dans le grave.

On en reparlera quand tu pourras comparer les deux sans défaut

Mais j'ai dit une c...rie , ton B+ n'est pas de 264V (c'est le Vak) mais de 430V , tu as donc environ 160V d'un côté et 115V de l'autre , ça dépend de la polar exacte .

Et ce n'est pas la liaison directe sur le CF qui empêcherait le courant grille sur le 2ème étage , mais bien la liaison directe sur ce 2ème étage ...

Mais ton 2ème étage n'est pas symétrique et ton CF admet environ 160Vc en entrée , au delà lui aussi prend du courant grille ...

A+

[Shucondo]

Mais ton 2ème étage n'est pas symétrique et ton CF admet environ 160Vc en entrée , au delà lui aussi prend du courant grille ...

oui, donc pour lui ça roule puisque j'ai besoin de passer 280 cac et qu'il passe 320

On en reparlera quand tu pourras comparer les deux sans défaut Smile

La comparaison dans ce cas, je la fais tout les jours , puisque je met par exemple à mi puissance, là je constate un grave profond impresionnant et le même en mettant plus fort... Et aussi la comparaison au trois quart volume, avec et sans CorrH , je clique autant que je veux, j'ai le mêmr grave impressionnant dans les deux cas, juste qu'il y a de l'infra inutile dans un des cas.

[Shucondo]

trappeur,
On pourrais revoir ce que tu as montré avec le graphique pour mon deuxième étage? je comprend pas pourquoi tu préfères - 6V . Pourquoi pas -8V avec R 1,2K environ
, comme j'ai besoin de 280 Vcàc , ça passe bien , le graphique le montre, en restant dans les valeurs négative de grille en mode découplé
c'est à peu près conforme à mes essais avec diverses valeurs de R autour de 1K
mes essaies mon montré qu'entre 1K et 1,5 K ça marchait bien.
Après faut voir avec le gain et sans découplage j'arrive aussi à 18W (à revérifier)
280/10=28 et là je comprend pas que ça marche

[trappeur]

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Salut Shucondo ,
Ton 2ème étage original est tracé en rouge : Ip 6mA , Vgk -9,5V et Vak 262V (avec Rk découplée le gain est de 15 ou 16)
Ce point de fonctionnement donne un swing crête à crête qui va en gros de 115V à 375V pour 9Vc en entrée grille , soit 260Vcc mais très déséquilibré avec 150V d'un côté (alternance négative en sortie ) et 110V de l'autre (alternance positive en sortie) soit + de 25% de disto .

J'avais proposé un point de fonctionnement vers -6,5V pour "ré équilibrer" le swing de sortie et ça donnerait environ 110V d'un côté et 100V de l'autre ....

Mais c'est toujours pas parfait ...
Moi non plus je ne comprends pas pourquoi tu ne vois pas cette disto dès que tu dépasses 75Vc de swing .
C'est pour ça que je t'ai demandé de mesurer les swings (et même de scoper) en entrée de la 300B ....
Si tu ne vois pas de disto en sortie HP quand tu es au delà de 10W , c'est qu'il y a une compensation entre les préamplis et l'étage de puissance ....
Normalement au scope on devrait  voir le déséquilibre des alternances en sortie du 2ème étage à partir de 100Vc ....

Avec la Rk non découplée le gain chute mais ça corrige un peu la disto ...

A+

Edit : la droite de charge verte tout en haut c'est pour montrer que ça n'apporte rien si tu alimentes avec un B+ de 550V .
Re edit : finalement tu gagnes quand même un peu de symétrie avec un B+ de 550V ===> tu récupères 15Vc soit 150 d'un coté et 135Vc de l'autre

[Julien591]

Bonjour à tous,
Je suis assez d'accord avec Trappeur pour le point de fonctionnement. Par contre, j'ai l'impression que certain designer (Thomas Mayer par exemple) aiment avoir une grosse marge pour que l'alternance positive soit le plus éloigné possible du "0".
Personnellement, j'aurais tendance à laisser une certaine marge mais quand même éviter de trop décentrer le point de fonctionnement.


Pour la Rk non découplée, il faudra revoir la charge non ? Car la Rk non découplée rentre maintenant dans le calcul de la charge.

[trappeur]

Pour la Rk non découplée, il faudra revoir la charge non ? Car la Rk non découplée rentre maintenant dans le calcul de la charge.

Tout à fait , mais ça change très peu la droite de charge...

A+

[Shucondo]

Ok, merci trappeur,

pourquoi la HT , tu la nomme B+ ?
Alors A , c'est quoi ?
ça serais un peu dangereux ou pas pour le tube d'alimenter en 550 V ?
Le problème reste , surtout sans découpler, que le swing en entrée d'étage va etre limité du fait du gain réduit ,entre 8 ou 9 mais ça marche et plutot très bien, je reverrais tout cela dans qq temps...
Parce que pour avoir 280 V en sortie, faut diviser par le gain pour connaitre le swing en entrée?

[Julien591]

Juste pour info, si la Rk n’est pas découplée, alors la distortion sera plus basse, mais dans les graves la H2 peut même descendre en dessous de la H3. C’est un choix.
À droite résistance découplée, à gauche non découplée :
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Aussi, la coupure sera plus haute dans les graves :
Courbe verte avec résistance non découplée :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mais bon, avec la Cdiff, ça sera parfait !!

[trappeur]

pourquoi la HT , tu la nomme B+ ?
Alors A , c'est quoi ?

Ben c'est le vocabulaire consacré (par les anglosaxons) c'est comme ça qu'on appelle la HT....
Sinon A est la première lettre de l'alphabet ....latin, et (à ma connaissance) ne désigne rien de standardisé dans un schéma

ça serais un peu dangereux ou pas pour le tube d'alimenter en 550 V ?

le Vak max pour la 6SN7 est de 450V , il vaut mieux appliquer une tension plus élevée que le Vak max avec une montée progressive.

Le problème reste , surtout sans découpler, que le swing en entrée d'étage va etre limité du fait du gain réduit

L'admission grille (le swing en entrée) sur un étage ampli de tension en cathode commune ne dépend que du recul de grille , pas du gain .
Par contre sur un étage CF (anode commune) l'admission grille dépend du gain (oui en CF le tube a un certain gain supérieur à 1 , l'étage CF un gain inférieur à 1) et du recul de grille .

Parce que pour avoir 280 V en sortie, faut diviser par le gain pour connaitre le swing en entrée?

Oui bien sûr , mais on peut aussi regarder le graphe du réseau et 280 c'est du Vcc .
Le problème peut être considéré dans les deux sens :
Pour un ampli de tension donné :
Soit je cherche combien j'aurai de swing en sortie pour une admission grille donnée
Soit je cherche combien il me faut d'admission grille pour avoir un swing donné en sortie .
Dans les deux cas , le gain de l'étage intervient .

A+

[Shucondo]

Julien,

mes résultats en pratique sont j'ai l'impression en contradiction avec ta simulation qui faut le dire ne prend pas en compte l'ensemble de l'ampli. Regarde les spectres, en non découplé j'ai H3 plus forte que H2, et l'inverse en découplé; c'est pour cela que je préfère non découplé.
L'ampli doit etre le meilleur possible sans CorH , car avec tout sera pareil mais de façon réduit.

[Shucondo]

Mais oui Trappeur, alors je devrais pas arrivé du tout à 18 W en sortie en non découplé puisque 280/ 9 = 31 V
avec - 7 V sur G le swing max est bien 14 V , je comprend pas pourquoi ça marche ou alors avec un important courant de grille ?

[trappeur]

vec - 7 V sur G le swing max est bien 14 V , je comprend pas pourquoi ça marche ou alors avec un important courant de grille ?

Bon ça y est , on en est au même point .
Maintenant t'as compris pourquoi je te demande de mesurer soigneusement les valeurs des swings au moment où tu sors tes 18 W ...
Ce serait encore mieux si tu le faisait à 30Hz , qu'on sache vraiment ce qu'il a dans le ventre. (parce que 18W à 30Hz , faudrait vraiment que tout le swing soit là !!)
Remarques bien que même à 50Hz déjà....

A+

[Shucondo]

Bonjour

j'ai reçu les composants , alors retour au 2A3
C'est sur que le tube neuf 6SL7 a un meilleur débit,
même avec le réglage à fond sur les anodes , les tension sont pas équilibrées, 28 V d'écart.
Pour le gain , 0,5 V en entrée, 7,6 V  en sortie donc 15,2 comme sur ton ampli ?

[Shucondo]

Bonsoir Jean,

faudra m'aider un peu, je sais tenir une calculette mais vcr, Gbo et je ne sais quoi pour moi c'est du chinois
ce serais mieux de calculer les divers élèments c'est trop de calculs pour moi

je viens d'essayer le deuxième tube il est bien mieux équilibré, 172V sur les deux plaques, 1,2V K

[jaja75]

Bonsoir Jean,

faudra m'aider un peu, je sais tenir une calculette mais vcr, Gbo et je ne sais quoi pour moi c'est du chinois
ce serais mieux de calculer les divers élèments c'est trop de calculs pour moi

je viens d'essayer le deuxième tube il est bien mieux équilibré, 172V sur les deux plaques, 1,2V K

Bonsoir Philippe

Oui je t'aiderai ! Mais tu devras faire qq relevés et je m'occuperai de faire les calculs

Content de voir que tu as des 6SL7 qui marchent bien.

Si tu peux déjà faire une mesure de gain à 1 kHz du montage de la 6SL7 seule en différentiel: signal Vg appliqué sur une grille (avec un R en série de 1 k au plus près de la grille, l'autre à la masse (via 1k aussi).

Relevé de la tension alternative sur chaque plaque, avec la notation suivante plaque p1 : celle de la triode à laquelle est appliqué le signal, p2 celle de la triode avec grille à la masse.

Gp1=Vp1/Vg           Gp2=Vp2/Vg

Les deux gains sont différents d'environ 10%, c'est normal

Jean

[Shucondo]

Bonjour Jean

signal sur la grille 0,5 V
sur P1  14 V
sur P2  10 V
Mesuré précisément, l'écart est du genre 30% entre les deux  :suspect:
j'ai testé l'autre le tube 2,
signal sur la grille 0,5 V
sur P1  13 V
sur P2  9,5 V

[jaja75]

Bj à tous

Tube 1
Gp1=14/0,5=28 OK
Gp2 = 10/0,5=20 OK
Le déséquilibre est fort mais sans importance car la suite n'est pas un montage push-pull. As-tu un pot d'équilibrage dans le circuit plaque comme sur mon schéma d'il y a qq jours ?

Tube 1
Gp1=13/0,5=26 OK
Gp2 = 9,5/0,5=19 OK
Même remarque

Conclusion : tes 2 tubes fonctionnent correctement.

Tu peux passer à la suite, c'est à dire remplacer ( sur un canal pour commencer) l'étage d'entrée en 6SN7 par le différentiel.

Attention : c'est la sortie plaque de la triode 2 (grille à la mase) qui doit être reliée à la grille du 2ièm étage à 6SN7, en appliquant le signal d'entrée sur la grille triode 1.

ta chaine d'amplification est ainsi complète sur un canal.

Mesure des gains, par rapport à un signal d'entrée restant constant en amplitude (à 1 kHz), en sortie de chaque étage, en vérifiant que le signal en sortie TR (charge 8 Ohm) n'est pas distordu.

Relevé en P2 (Triode 2 du 6SL7) maintenant chargé par étage 6SN7
Relevé en P3 : plaque de la 6SN7 (chargée par CF)
Relevé en K4 (sortie cathode du CF)
Relevé en sortie TR chargé 8 ohm

Jean

[Shucondo]

Relevé en P2  9,5 V
Relevé en P3  78 V
Relevé en K4  70 V  
Relevé en sortie TR 9,5 V

As-tu un pot d'équilibrage dans le circuit plaque comme sur mon schéma d'il y a qq jours

oui

[Shucondo]

@ trappeur,

vec - 7 V sur G le swing max est bien 14 V , je comprend pas pourquoi ça marche ou alors avec un important courant de grille ?

Bon ça y est , on en est au même point .
Maintenant t'as compris pourquoi je te demande de mesurer soigneusement les valeurs des swings au moment où tu sors tes 18 W ...
Ce serait encore mieux si tu le faisait à 30Hz , qu'on sache vraiment ce qu'il a dans le ventre. (parce que 18W à 30Hz , faudrait vraiment que tout le swing soit là !!)
Remarques bien que même à 50Hz déjà....

A+

on en est à avoir fait la même erreur
regarde mes mesures sur le 2A3 ,  il suffit de rajouter un quart en tension pour doubler la puissance + 3dB
donc en gros rajoute 3 V au 9,5 V sur la grille de l'étage 2 et tu as + de 18 W en sortie
Du coup 14 V de swing potentiel c'est plus que suffisant pour obtenir 18W en sortie, clair, non ?  
alors avec - 7 V sur la grille du dernier ampli en tension et bin y a même de la marge
sur le 2A3, tout est pareil à partir du deuxième étage, il est pas découplé, comme sur le 300 B

[trappeur]

regarde mes mesures sur le 2A3

Lesquelles  ??

donc en gros rajoute 3 V au 9,5 V sur la grille de l'étage 2 et tu as + de 18 W en sortie

Mais quand tu fais ça ta grille est positive de 3V !!
Et si tu module à fond(+- 9,5Vc) , même sans être positive , la disto est énorme ....
Le maximum que tu peux sortir du 2ème étage avec une disto acceptable c'est 75Vc .

C'est pas une erreur , c'est un mystère , la seule explication possible c'est une compensation miraculeuse...

A+

[Shucondo]

mais non, tu te trompe enfin !!!
car c'est 9,5 V càc  + 3 càc = 12,5 V càc
y a un swing possible de 14 V càc avec la grille à - 7

Shucondo a écrit:
regarde mes mesures sur le 2A3

Lesquelles  ??

Relevé en P2 9,5 V
Relevé en P3 78 V
Relevé en K4 70 V
Relevé en sortie TR 9,5 V

[trappeur]

OK , c'est du Vcc ,
Mais j'ai perdu le fil , de combien as tu besoin sur la grille de l'étage final pour sortir 18W ??

[Shucondo]

12 V environ ou 13 V càc
Attend, je vais te le dire exactement, car le 300B est sur la table car cet aprem un fuse à grillé encore, changé de 300B , grillé encore, même pas eu le temps de monter le volume, alors changé le tube driver, et je pense que ct ça
donc je mesure ce soir

[trappeur]

donc je mesure ce soir Smile

Ok , fais le vers 30 ou 50Hz ..

A+

[Shucondo]

si tu veux, mais ça c pour tester le transfo
la puissance c à 1K

[trappeur]

C'est pour pouvoir contrôler avec la doc Lundahl ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour avoir 25W à 30Hz , il te faut 270Veff au primaire 3000 Ohms du LL1623 , ce qui donne environ 230Veff  soit 325Vc pour avoir 18 Weff

Normalement à 1000Hz , faut la même tension , mais à 50Hz tu es sûr de pouvoir mesurer sans erreur avec un simple multimètre.

12 V environ ou 13 V càc

Parce que ça c'est pas possible .
C'est quoi le gain de l'étage 300B ??

[Shucondo]

Je disais 12 à 13 V càc sur la grille du dernier étage de l'ampli en tension
je mesure tout ça ce soir
le gain d'une 300 B C'est 4 ou 3,8

[trappeur]

OK , ben c'est impeccable alors !!
Effectivement , avec 12Vcc sur la grille du 2ème étage tu auras un peu plus de 85Vc soit 170Vcc sur la sortie , donc à peine moins sur la grille de la 300B , mettons 165Vcc soit 82,5Vc .
Avec 3,8 de gain pour la 300B ça donne 313Vc au primaire soit entre 17 et 18W d'après la doc Lundahl....

Donc si tu polarise ton 2èmme étage 6SN7 à -6,5V tu auras tout ça avec une disto minimum....

Mais faudra pas dépasser 6,5Vc sur la grille du 2ème étage .....donc faut pas mettre "à fond" puisque c'est pas du tout nécessaire...

A+

[Shucondo]

Salut trappeur,

j'amerai bien en terminer avec cette histoire :face: alors j'ai mesuré tout à  50Hz, seulement, l'oscillo qui donne des cretes à cretes est pas d'accord avec le multi qui donne de l'efficace qu'on doit X par 2,8 pour retrouver le cc

donc voici :face:
à fond le volume , j'arrive au 12 V mesuré au multi soite 18 W sur R de charge bien sur.
Sans rien bouger, sur la P étage tension, je trouve 86Veff x 2,8 = 240 Vcc
sur G plus de 9 Veff X 2,8 = 25 Vcc !!!!
(la tension de polar donc en continue - 7,9 V) donc je me dis c'est pas possible ça :face:
Alors je remesure mais avec l'oscillo = 12cc ! alors là oui, ça marche

Bon, j'y retourne :face: :face:
j'ai vérifié sur la sortie HP que l'oscillo me donnait une valeur correcte =33Vcc donc c'est correcte
j'ai vérifié pareil mais sur la plaque, correcte aussi 250 Vcc et au multi 84 Veff
alors je remesure la grille et bien je trouve 28 Vcc et le multi 9,6 Veff donc correcte aussi, sauf que ce swing c'est pas possible qu'il passe  :face:
j'ai dû me tromper lors des premières mesures, y a pas 12Vcc mais 28Vcc
en plus ces dernières mesures, vérifiés plusieurs fois sont cohérente avec le gain de l'étage non découplé = 8,9
La conclusion est simple, y a du courant grille sur la 6SN7 mais ça marche  4 V environ
c'est bien pourquoi je diminuerai pas la tension de G ...Ou alors je découple, faudra que je refasse des spectres dans qq temps

[trappeur]

Salut Shucondo ,

Bon , au moins c'est cohérent maintenant , (ton deuxième paragraphe) , comme quoi c'est quand même long d'arriver avec des bonnes mesures et de bien les raconter pour qu'on se comprenne!!
J'en arrive à la même conclusion que toi : tu déclenches bien du courant grille dans ton 2ème étage....et c'est surprenant que ça fonctionne aussi bien , mais ........ça doit expliquer ce phénomène bizzarre qu'on prend pour du pompage, parce qu'avec la correction active le swing est maintenu à sa valeur normale et il ne peut pas être écrêté sans que la correction ne force pour le maintenir....

J'avais donner des valeurs avec cathode découplée , et c'est une option que tu peux effectivement reprendre , tu n'aurais pas de courant grille dans ce cas.
Mais ne pas oublier que l'option cathode non découplée te supprime un pôle et que c'est plus facile pour installer la CorrH....

A+

[Guy2]

.....ça doit expliquer ce phénomène bizzarre qu'on prend pour du pompage, parce qu'avec la correction active le swing est maintenu à sa valeur normale et il ne peut pas être écrêté sans que la correction ne force pour le maintenir....

Bonjour,

Il est clair qu’avec la CorrH il est préférable d’éviter toute situation entrainant une saturation du signal.
En cas de saturation le signal de sortie n’est plus conforme à la consigne d’entrée Vin. La CorrH va donc essayer de corriger cette saturation en augmentant le signal d’entrée Ve, ce qui va accentuer encore la saturation, et risque d’entrainer un emballement.
(Les diodes de protection limitent l’amplitude de ce possible emballement).

A+
Guy

[jaja75]

Bonjour

Ci-joint schéma avec valeurs éléments du réseau Hawksford, résultant des mesures de gain présentées hier.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pour le réglage il faut être en CR OFF et mesurer gain de la boucle interne au point Vcr (coté grille triode 2) par rapport à E.

Faire un premier réglage qui ne sera pas optimum, on peaufinera après

- Ajuster la 22 k pour avoir Vcr < 0,95 x E @ 1 kHz

Si E=0,5 V -> Vcr doit rester < à 0,475 V

- Câbler les condos avec les valeurs données ici à priori.

- Passer en CR ON

C'est bon ?


Jean

[Shucondo]

oui , oui, mais non en fait, il n'y a que peu de temps, ces dernières semaines que l'étage de tension est non découplé, auparavant, il était découplé et le phénomène d'infra était tout autant présent
Guy, bin oui , mais pas de saturation, ce n'est pas ça !

[Shucondo]

Bonjour Jean,

je m'y remet, le temps d'enlever le 300 B de la table et de remettre le 2A3
J'ai hâte de voir si ça va fonctionner mieux que la version AOP , sans pbm d'infra à fort volume
Merci beaucoup de faire tout ça pour moi
j'ai noté les valeurs sur le schéma, je m'y remet cette nuit ou demain

[Guy2]

oui , oui, mais non en fait, il n'y a que peu de temps, ces dernières semaines que l'étage de tension est non découplé, auparavant, il était découplé et le phénomène d'infra était tout autant présent
Guy, bin oui , mais pas de saturation, ce n'est pas ça !

La conclusion est simple, y a du courant grille sur la 6SN7

Bonjour Philippe,

Un peu difficile de te suivre …

J'en arrive à la même conclusion que toi : tu déclenches bien du courant grille dans ton 2ème étage..../ ........ça doit expliquer ce phénomène bizzarre qu'on prend pour du pompage, parce qu'avec la correction active le swing est maintenu à sa valeur normale et il ne peut pas être écrêté sans que la correction ne force pour le maintenir....

Si c’est pas de la saturation ça, je ne sais pas ce que c’est …
Et que la cathode soit découplée ou pas n’y change pas grand-chose…

A fort volume, ---> Courant grille, les capas de liaison se chargent, les points de fonctionnement se décalent, et se rétablissent lentement, et la CorrH qui en rajoute pour essayer de rattraper le coup, tout ça à chaque poum, poum poum à fort volume … Pour moi le problème est bien là.

J’espère sincèrement que tu n’auras pas le problème en CorrH intégrée, mais en cas de saturation elle réagira pareil.

A+
Guy

[Shucondo]

Si c’est pas de la saturation ça, je ne sais pas ce que c’est …
Et que la cathode soit découplée ou pas n’y change pas grand-chose…

Bin faut que tu révises là, en découplé y a aucun pbm , trappeur te le dira, ou plutôt redira
faut arreter de tout mettre sur le dos de l'ampli sans raison valable
je vois très bien le comportement de l'ampli avec et sans CorrH
et loin de la saturation sans la CorrH , car j'ai une marge de volume, avec les indications précises des milli-amp,
des que je met la CorrH, j'ai des mouvements de milli qui sont exagérés, sans rien apporter de plus en niveau sonore qui soit audible, c'est de l'infra qui n'a rien à faire d'utile ici, pire, c'est une nuisance qui bouffe des w pour rien

tu comprend pas quoi Guy ?
A défaut d'avoir une certitude, je me contente de ne pas encore savoir...
Malgré tout, c'est très positif, le son est sublime, très fin, précis avec un grave impressionnant

[Guy2]

en découplé y a aucun pbm , trappeur te le dira, ou plutôt redira.

Tu veux parler de ça ?

la seule explication possible c'est une compensation miraculeuse...

Je ne mets pas ça "sur le dos de l'ampli" qui doit être très bon, je n'en doute pas , mais sur l'utilisation que tu en fais.
Quelle que soit sa qualité, si tu utilises l'ampli en dehors de ses limites "normales" de fonctionnement, c'est à dire hors fonctionnement "linéaire", alors la CorrH n'est sans doute pas la solution qu'il te faut...
Dès que tu satures, la CorrH, quelle qu'elle soit, cherchera à corriger, en augmentant le signal de correction, en vain, puisque l'ampli est en saturation et ne pourra pas fournir le surplus d'amplitude demandé, et accentuera le problème.
Je pense que c'est cette situation qui provoque ce que tu constates.

Et sans CorrH le problème n'existe pas, c'est normal puisque rien n'essaie de corriger ... L'ampli sature gentiment, et tu ne t'en aperçois même pas (ça gueule trop fort pour ça   )

Mais tu as le droit de ne pas être d'accord.

Guy

[Shucondo]

Non Guy, de ça

OK , ben c'est impeccable alors !!
Effectivement , avec 12Vcc sur la grille du 2ème étage tu auras un peu plus de 85Vc soit 170Vcc sur la sortie , donc à peine moins sur la grille de la 300B , mettons 165Vcc soit 82,5Vc .
Avec 3,8 de gain pour la 300B ça donne 313Vc au primaire soit entre 17 et 18W d'après la doc Lundahl....

Donc si tu polarise ton 2èmme étage 6SN7 à -6,5V tu auras tout ça avec une disto minimum....

Mais faudra pas dépasser 6,5Vc sur la grille du 2ème étage .....donc faut pas mettre "à fond" puisque c'est pas du tout nécessaire...

A+

je sais pas pour qui ou quoi tu me prends, une grosse bille sans doute, tu crois que j'ai pas des oreilles, tu crois que mes amis audiophiles , n'en n'ont pas ?
J'ai des indicateurs précis, ça s'appelle des milli-ampèremètres, leur indications sont conforme à ce que j'entend, sauf avec la CorrH, voila c'est tout. Si tu veux avoir raison sur ce que j'explique qui se passe chez moi, alors que tu n'y es pas c'est que tu penses etre Dieu  ça me rappel une personne qui disait mieux me connaitre que moi même...
Tu crois que je sais pas évaluer la puissance d'un ampli ? et son bon ou moins bon comportement ? j'ai soixante balais, j'ai commençé à 14 ans.  Un ampli est loin de la saturation, lorsque tu as une grosse marge de puissance en plus et donc loin du maxi, il se comporte anormalement avec de l'infra qui compense absolument rien du tout. Je te signal que j'entend très bien le 20Hz , les corrections indésirables de forte amplitude sont en dessous, ça ne s'écoute pas, ça ce voit sur les milli et les HP. Je préfère ne pas reparler des premiers essaies, ou le pbm survenait avant, bien avant d'etre à mi-puissance.

[Guy2]

j'ai dû me tromper lors des premières mesures, y a pas 12Vcc mais 28Vcc

Pas t’énerver, Philippe …pas taper ….
(Je vais mettre ça sur le compte de la fatigue)

Je ne mets pas en cause ni tes compétences ni ta capacité d'écoute.
J’essaie simplement de comprendre pourquoi tu as ces « phénomènes bizarres » pour reprendre l’expression de Trappeur …

Et bien sûr que c’est la CorrH qui provoque le problème. Il n’y a aucun doute là dessus.
La question est de comprendre pourquoi. A quoi réagit-elle pour provoquer ça ?
« les corrections indésirables de forte amplitude sont en dessous (de 20Hz) » Oui, et la question est : que cherche à corriger la CorrH qui la fait réagir comme cela ? Pour l’instant on n’a toujours pas la réponse.

Depuis le début Trappeur et d’autres (Ecossais par ex) disent que ton 2ème étage n’est pas optimal en termes de recul de grille. Tu les as ignorés.
Tu nous dis maintenant que tu constates qu’il fonctionne effectivement en « courant grille »…
Derrière une capa de liaison, on peut s’interroger, non ? Il passe où ce courant grille ? Que provoque-t-il dans l’ampli ?

Et la puissance max n’est pas en cause. Tu peux très bien avoir de la réserve de puissance de l’étage final, et ne jamais l’atteindre parce que les étages amont ne lui permettent pas de le faire.

Maintenant si tu n’as pas besoin de mon avis, je le garde pour moi, et je te laisse continuer tes manips tranquillement.  :sleep:

Guy

[Shucondo]

oui , oui, mais non en fait, il n'y a que peu de temps, ces dernières semaines que l'étage de tension est non découplé, auparavant, il était découplé et le phénomène d'infra était tout autant présent
Guy, bin oui , mais pas de saturation, ce n'est pas ça !

je suis obligé de me citer !
Auparavant, donc, le deuxième étage était découplé, ça veut dire que le swing sur la grille était de l'ordre de 12 V pour obtenir la puissance max, comme le recule de grille est de 8 V , il n'y avait aucun risque de courant de grille.

Donc ça c'est pas vrai du tout, c'est faux :

Depuis le début Trappeur et d’autres (Ecossais par ex) disent que ton 2ème étage n’est pas optimal en termes de recul de grille. Tu les as ignorés.
Tu nous dis maintenant que tu constates qu’il fonctionne effectivement en « courant grille »…

alors en résumé, avant il était optimal cet étage, trappeur disait juste que pour etre mieux centrer dans les courbes du point de vu des excursions anodique, il faudrait réduire de -8 à -6,5 V; c'est tout
auparavant donc pour la énième fois y avait pas de courant de grille et le pbm d'infra était le même.
non mas vraiment, tu exagères :

Et la puissance max n’est pas en cause. Tu peux très bien avoir de la réserve de puissance de l’étage final, et ne jamais l’atteindre parce que les étages amont ne lui permettent pas de le faire.

tu as pas vu que je sortais une belle sinus à plus de 18W ? même sans CorrH , explique moi comment ce serais possible avec des étages amont qui fournirait pas assez de signal ? Bon, je vais tacher d'en rire
Dors, c'est mieux, des fois pendant le sommeil on trouve une bonne idée, comme une hypothèse qui tienne la route, qui aurait une chance d'expliquer l'infra .
Tout est très bon sur cet ampli sans la CorrH , les spectres, le taux d'harmo à toute puissance, même au limite il est normal, le comportement est très bon sur tout musique et de l'avis de tout le monde. Des dizaines de mesures à l'oscillo ont été faites sur tous les étages, Trappeur et Jean n'y trouvent rien à redire, demande leur tu verra