300B-98 Shuguang de plus en plus rare
+14
juju35135
Shucondo
trappeur
Canadien
francis ibre
Phil34
tron_ic
Jesse
GG14
antoine78
CapVert
Jef
Vintage02
PM-300B
18 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour à tous.
De temps en temps je regarde sur Ebay le cours de ce tube, le 300B-98 Shuguang qui reste d'un bon rapport qualité/prix.
Il y a quelque temps, j'avais un peu de mal à me procurer une paire (base marron) chez un revendeur chinois, il m'avait fourni une paire base noire, la base marron n'est plus dispo chez ce revendeur.
A présent, lorsque je fais une recherche, je trouve très peu de paire de ce tube, en revanche le moteur de recherche m'affiche des 300B-98B Shuguang Visiblement la structure a changée, la plaque semble perforée. Ce tube semble donc être en voie de remplacer le 300B-98.
Quelqu'un a t-il des infos à ce sujet? Écouté? Comparé?
Chez Shuguang il y a aussi les WE300B PLUS Western Electric et les WE300B Western Electric replica a un prix bien suppérieur. Qu'en penser?
Merci d'avance![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
De temps en temps je regarde sur Ebay le cours de ce tube, le 300B-98 Shuguang qui reste d'un bon rapport qualité/prix.
Il y a quelque temps, j'avais un peu de mal à me procurer une paire (base marron) chez un revendeur chinois, il m'avait fourni une paire base noire, la base marron n'est plus dispo chez ce revendeur.
A présent, lorsque je fais une recherche, je trouve très peu de paire de ce tube, en revanche le moteur de recherche m'affiche des 300B-98B Shuguang Visiblement la structure a changée, la plaque semble perforée. Ce tube semble donc être en voie de remplacer le 300B-98.
Quelqu'un a t-il des infos à ce sujet? Écouté? Comparé?
Chez Shuguang il y a aussi les WE300B PLUS Western Electric et les WE300B Western Electric replica a un prix bien suppérieur. Qu'en penser?
Merci d'avance
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Sur mon Yaqin j'ai des Shuguang 300b-98 base marron qui effectivement sont plutôt agréables à l'écoute et me semblent d'une bonne fiabilité.
Je vais regarder sur Ali ce qui est proposé en Shuguang...
Je vais regarder sur Ali ce qui est proposé en Shuguang...
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4949
Date d'inscription : 04/01/2021
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Oui, ce n'est pas vraiment un site marchant. Ils donne un prix mais pas de mise en panier. D'ailleurs le prix est sans unité monétaire alors ...?
![Rolling Eyes](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_rolleyes.gif)
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bizarre, normalement ils vendent sur Ali en direct....
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 421
Date d'inscription : 25/06/2019
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
J'ai bien vu, mais toujours pas de monnaie, c'est un formulaire pour une demande et non pas un panier, pas d'estimation des frais de port, du coup on reste dans le flou.
Donc oui, sur leur site il semble bien toujours en vente, mais dès qu'on va sur des sites marchants, soit ils ne le vendent plus, soit le prix augmente sérieusement. La dernière paire je l'ai acheté 130€, actuellement c'est au minimum 165€ la paire et ça grimpe vite à plus de 200€.
Je les avais acheté ici et plus dispo.
C'est pour cela que je me demande si la version 98B n'a pas pour but de remplacer la 300B-98. Si l'on peut en trouver sur le site du fabriquant, peut-être liquident t-ils leur stock.
Tout ça ne nous renseigne pas sur ce que valent les 300B-98B :lol!:
Donc oui, sur leur site il semble bien toujours en vente, mais dès qu'on va sur des sites marchants, soit ils ne le vendent plus, soit le prix augmente sérieusement. La dernière paire je l'ai acheté 130€, actuellement c'est au minimum 165€ la paire et ça grimpe vite à plus de 200€.
Je les avais acheté ici et plus dispo.
C'est pour cela que je me demande si la version 98B n'a pas pour but de remplacer la 300B-98. Si l'on peut en trouver sur le site du fabriquant, peut-être liquident t-ils leur stock.
Tout ça ne nous renseigne pas sur ce que valent les 300B-98B :lol!:
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Sur il y a des 300B-98 base marron ...
300B-98
300B-98
300B-98
Ou sur Ebay
300B-98
Mais bon on va nous dire que ce n'est pas éthique !!... :lol!:
300B-98
300B-98
300B-98
Ou sur Ebay
300B-98
Mais bon on va nous dire que ce n'est pas éthique !!... :lol!:
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4949
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Oui, c'est ce que j'ai dit au départ, on en trouve sur Ebay, mais les tarifs ont bien augmenté et il y a beaucoup moins d'offres qu'il y a 6 mois. Par contre en lieu et place on trouve le 98B.
Jusque là j'arrive à faire une recherche sur Ebay.
Jusque là j'arrive à faire une recherche sur Ebay.
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Il faut savoir que depuis le 1er juillet les prix sur Ebay ou autres Aliexpress ont pris 20% de TVA ...
Forcément ça fait augmenté les prix... plus un taux de change pas toujours à notre avantage...
Forcément ça fait augmenté les prix... plus un taux de change pas toujours à notre avantage...
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4949
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Vintage02 a écrit:Il faut savoir que depuis le 1er juillet les prix sur Ebay ou autres Aliexpress ont pris 20% de TVA ...
Forcément ça fait augmenté les prix... plus un taux de change pas toujours à notre avantage...
Oui, tout à fait, mais je regarde régulièrement et l'augmentation des prix est antérieure à juillet. Faut dire aussi qu'avec la pandémie ça fausse un peu la donne.
Mais j'ai le sentiment (pure spéculation) que Shuguang va cesser (si ce n'est déjà la cas) de fabriquer la 300B-98 et que ce que l'on trouve actuellement c'est le stock, au profit de la 300B-98B.
En faisant une recherche sur Ebay avec "Shuguang 300B-98", 7 résultats sur 10 sont des 98B.
Et donc, pour en revenir à mon interrogation de départ : quelqu'un a t-il testé le 300B-98B? Comparaison avec le 300B-98? Quid des 2 autres tubes estampillés WE de la marque?
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour (bonsoir) PM-300B
De ce que je sais, la boutique officielle de Shuguang sur AliExpress est celle-ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et on y trouve encore la 300B-98 (tout court)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à 83,14 € pièce
Bon, on les trouve aussi chez Audiophonics, mais la paire est à presque 300€...
Et chez TubeAmpDoctor, la paire est à 190,80 € (mais hors stock...)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De combien de 300B as-tu besoin ?
De ce que je sais, la boutique officielle de Shuguang sur AliExpress est celle-ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et on y trouve encore la 300B-98 (tout court)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à 83,14 € pièce
Bon, on les trouve aussi chez Audiophonics, mais la paire est à presque 300€...
Et chez TubeAmpDoctor, la paire est à 190,80 € (mais hors stock...)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
De combien de 300B as-tu besoin ?
antoine78- Membre Bleu
- Messages : 155
Date d'inscription : 22/07/2020
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Je n'ai pas besoin de tube pour le moment, j'ai une paire d'avance.
Encore une fois, ce post n'est pas pour trouver des tubes (ça je sais faire tout seul) mais pour avoir des avis sur les autres tubes de la marques.
Encore une fois, ce post n'est pas pour trouver des tubes (ça je sais faire tout seul) mais pour avoir des avis sur les autres tubes de la marques.
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour,
J'ai regardé sur le site de Shuguang (celui cité dans ce fil) ... Il existe plusieurs références De 300B rien que chez Shuguang qui sont données avec les mêmes caractéristiques officielles !!.. Alors comment sonnent-ils ?... Je crois qu'à par se lancer et en acheter une paire, on ne saura jamais !!...
Un peu un lapalissade mais je ne pense pas qu'on ait la réponse autrement
Personnellement, je me demande ce qu'apporte les "mesh plate" à par une dissipation moindre ainsi que les bulbes "noirs" ou "d'une autre forme" ??...
Après il y a la série "WE Like", est-elle vraiment proche des 300B originale ??..
Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B ... :lol!: )
J'ai regardé sur le site de Shuguang (celui cité dans ce fil) ... Il existe plusieurs références De 300B rien que chez Shuguang qui sont données avec les mêmes caractéristiques officielles !!.. Alors comment sonnent-ils ?... Je crois qu'à par se lancer et en acheter une paire, on ne saura jamais !!...
Un peu un lapalissade mais je ne pense pas qu'on ait la réponse autrement
Personnellement, je me demande ce qu'apporte les "mesh plate" à par une dissipation moindre ainsi que les bulbes "noirs" ou "d'une autre forme" ??...
Après il y a la série "WE Like", est-elle vraiment proche des 300B originale ??..
Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B ... :lol!: )
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4949
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Si quelqu'un pouvait éclairer notre lanterne (euh !!... pardon notre 300B
Les infos données par un constructeur professionnel d'amplis : Cedric H
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La 300B 98B mesh plate que j'utilise dissipe 40W
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Merci pour le lien.
Copier/coller du commentaire de Cedric H.
Re: conseils sur tubes 300B
"Message #7 par Cedric.H » 17 Déc 2011 à 19:45
Parmi les fabrications actuelles.
En premier choix, je conseille les Shuguang 300B-98 sont d'un rapport qualité prix imbattable : 80 euro pièce ... sonorité assez proche de la western et compatibilité électrique intégrale.
En second choix la version 300B-98B semi mesh plate est intéressante : 80-90 euro pièce ... plus éthérée que la 300B-98 ... avec un registre medium moins dense et un aigu plus filé."
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
_________________
Achetez ce que permet votre portefeuille et gardez ce que vos oreilles préfèrent [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
--------------------------------------------------------------------------------
- SOURCE: Personnal Computer
- DAC: TOPPING E30 avec alimentation linéaire (en commande chez nos amis Chinois habituels [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- AMPLI: O-NOORUS D1 (version développement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
- ENCEINTES: JBL STUDIO 230
Jesse- Membre Bleu
- Messages : 3930
Date d'inscription : 12/01/2020
Age : 53
Localisation : 94
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour Jesse,
Salutations. Tony
Ok très bien, mais il manque un lien pour celles et ceux qui souhaitent des 300B Shuguang avec l'embase noire !jessedivais a écrit:J'ai trouvé un lien ou ils vendent les bases marron et bases blanches a l'unité ou par paire
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour à Tous.
J'avais commandé des bases marrons mais en rupture de stock, ils m'ont proposé des bases noires pour quelques euros de plus. Je les ai reçu sans souci. Mais ils ne sont pas sur leur catalogue donc peut-être en leur posant la question.
Tony, la dernière paire que 300B-98 que j'ai acheté c'est chez China Hifi Audiotron_ic a écrit:Ok très bien, mais il manque un lien pour celles et ceux qui souhaitent des 300B Shuguang avec l'embase noire !
J'avais commandé des bases marrons mais en rupture de stock, ils m'ont proposé des bases noires pour quelques euros de plus. Je les ai reçu sans souci. Mais ils ne sont pas sur leur catalogue donc peut-être en leur posant la question.
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour à tous
Euh !!!! est ce que la base marron est meilleure, pour le son que la base noire ?
Euh !!!! est ce que la base marron est meilleure, pour le son que la base noire ?
Phil34- Membre Bleu
- Messages : 174
Date d'inscription : 10/03/2019
Age : 69
Localisation : 34 CABRIERES
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonsoir Philippe,
la couleur de la base ne change rien au son !
C'est simplement que les 300B à base marron correspondent à une fabrication plus ancienne, entre 1998 et 2010 environ, et cette version est très musicale, on a suffisemment de recul pour l'affirmer depuis le temps...
Les nouvelles versions sorties en 2018, avec mesh-plate (et toujours appelées 300B-98...) n'ont pour l'instant rien prouvé quand à leur musicalité ni leur fiabilité...
Donc la "valeur sûre" c'est l'ancienne 300B-98 à base marron.
Francis
la couleur de la base ne change rien au son !
C'est simplement que les 300B à base marron correspondent à une fabrication plus ancienne, entre 1998 et 2010 environ, et cette version est très musicale, on a suffisemment de recul pour l'affirmer depuis le temps...
Les nouvelles versions sorties en 2018, avec mesh-plate (et toujours appelées 300B-98...) n'ont pour l'instant rien prouvé quand à leur musicalité ni leur fiabilité...
Donc la "valeur sûre" c'est l'ancienne 300B-98 à base marron.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2813
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
j'avais des Shuguang 300B 98 sur mes blocs mono, remplacées par des Treasure 300B-Z
bon, c'est pas tout à fait le même tarif !!
mais c'est vraiment "le Grand bon en avant"
Philippe
bon, c'est pas tout à fait le même tarif !!
mais c'est vraiment "le Grand bon en avant"
Philippe
Phil34- Membre Bleu
- Messages : 174
Date d'inscription : 10/03/2019
Age : 69
Localisation : 34 CABRIERES
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Phil34 a écrit:j'avais des Shuguang 300B 98 sur mes blocs mono, remplacées par des Treasure 300B-Z
bon, c'est pas tout à fait le même tarif !!
mais c'est vraiment "le Grand bon en avant"
Philippe
Bonjour a tous
D'accord avec Philippe
Présentement chez Parts Connexions Torornto Canada pour une paire sont a 300$ un cadeaux
Je viens de recevoir les miennes dans une belle boite
Francesco
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Canadien- Membre Bleu
- Messages : 444
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Ce ne sont pas des 300B-98, mais je ne sais pas si elles sont équivalente ou non. Francis, un avis?
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
PM-300B a écrit:
Ce ne sont pas des 300B-98, mais je ne sais pas si elles sont équivalente ou non. Francis, un avis?
.....................................................................................
Ce sont des treasure Z, je fais référence au post de Philippe
Francesco
Canadien- Membre Bleu
- Messages : 444
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Au temps pour moi.
Mais je suis preneur pour un avis objectif et subjectif
Mais je suis preneur pour un avis objectif et subjectif
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
_________________
Pascal
PM-300B- Membre Bleu
- Messages : 447
Date d'inscription : 11/04/2021
Age : 59
Localisation : Massy
Phil34- Membre Bleu
- Messages : 174
Date d'inscription : 10/03/2019
Age : 69
Localisation : 34 CABRIERES
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour,
Est ce à dire que les métaux constitutifs ainsi que les distances entre électrodes sont volontairement modifiés pour attribuer une couleur de base? Ou s'agit il d'un tri dans une production de masse
Merci pour la réponse
De quoi s'y perdre, voir en bas de page les divers avis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la couleur de la base ne change rien au son !
Est ce à dire que les métaux constitutifs ainsi que les distances entre électrodes sont volontairement modifiés pour attribuer une couleur de base? Ou s'agit il d'un tri dans une production de masse
Merci pour la réponse
De quoi s'y perdre, voir en bas de page les divers avis
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonsoir GG14,
la géométrie de construction est définie rigoureusement par ce qu'on appelle le "gabarit" : formes, dimensions et positions précises des électrodes sont imposées par ce gabarit, et en ce sens n'importe quelle 300B construite correctement aura les caractéristiques voulues.
La géométrie du tube ne va donc pas influer sa sonorité, sauf si bien sûr on fait exprès de ne pas la respecter !
Mais alors ce sera mesurable sur les caractéristiques du tube, qui sera alors "hors spécifications" au moins sur un paramètre...
Ceci étant, les tubes respectant le gabarit 300B ne sonnent pas tous pareils, alors qu'ils ont des spécifications normales : il y a donc d'autres paramètres qui influencent le comportement audio.
Celui qui à mon avis a la plus grande influence est le courant de grille.
Ce courant est le résultat de plusieurs effets :
- la grille intercepte une partie du courant d'anode (flux d'électrons), c'est sensible lorsque la tension grille approche de zéro (crête de modulation)
- présence de gaz dans le tube
- courants de fuites sur les micas (isolation imparfaite)
- émission secondaire de la plaque, qui retourne à la grille
- émission de la grille elle-même, surtout si elle a été polluée par des condensats venus du getter, ou de la cathode
On touche donc là à des particularités de fabrication du tube :
- les matériaux : métaux, micas, leur pureté
- mise en oeuvre : nettoyage, dégazage, cuisson des isolants
- processus : précision des températures de cuisson cathode, de flashage getter, etc
Un tube fabriqué à la va-vite risque fort de voir sa grille polluée, tant par du baryum venu du getter, que par celui évaporé par un (ou des) point chaud de la cathode, provoqué par une isolation filament irrégulière !
Sa grille devenue émissive produit un courant "de grille", lequel perturbe sa polarisation, et ajoute un faux signal car ce courant grille se voit modulé !
Il en résulte une distorsion tout à fait audible, d'autant plus si l'étage pilote sort à haute impédance sur une résistance de grille de forte valeur...
Chaque référence de tube a dons "sa signature" sonore, chaque fabricant aussi, et même chaque lot sachant que les matériaux employés et leur provenance peuvent différer d'un lot au suivant.
C'est comme en cuisine : la recette est le gabarit, mais quand le chef fait son marché, les ingrédients qu'il trouve aujourd'hui ne sont pas exactement ceux d'hier, ni ceux de demain...
Et la cuisson variera aussi, l'assaisonnement aussi...
Il ne peut donc y avoir de "constance" absolue !
Avec l'habitude on constate par exemple qu'une 5751 GE des années 60 ne sonne pas comme une 5751 GE des années 80, ni comme une RCA, ni... etc.
Pour moi c'est absolument normal, c'est même le contraire qui serait choquant.
Francis
la géométrie de construction est définie rigoureusement par ce qu'on appelle le "gabarit" : formes, dimensions et positions précises des électrodes sont imposées par ce gabarit, et en ce sens n'importe quelle 300B construite correctement aura les caractéristiques voulues.
La géométrie du tube ne va donc pas influer sa sonorité, sauf si bien sûr on fait exprès de ne pas la respecter !
Mais alors ce sera mesurable sur les caractéristiques du tube, qui sera alors "hors spécifications" au moins sur un paramètre...
Ceci étant, les tubes respectant le gabarit 300B ne sonnent pas tous pareils, alors qu'ils ont des spécifications normales : il y a donc d'autres paramètres qui influencent le comportement audio.
Celui qui à mon avis a la plus grande influence est le courant de grille.
Ce courant est le résultat de plusieurs effets :
- la grille intercepte une partie du courant d'anode (flux d'électrons), c'est sensible lorsque la tension grille approche de zéro (crête de modulation)
- présence de gaz dans le tube
- courants de fuites sur les micas (isolation imparfaite)
- émission secondaire de la plaque, qui retourne à la grille
- émission de la grille elle-même, surtout si elle a été polluée par des condensats venus du getter, ou de la cathode
On touche donc là à des particularités de fabrication du tube :
- les matériaux : métaux, micas, leur pureté
- mise en oeuvre : nettoyage, dégazage, cuisson des isolants
- processus : précision des températures de cuisson cathode, de flashage getter, etc
Un tube fabriqué à la va-vite risque fort de voir sa grille polluée, tant par du baryum venu du getter, que par celui évaporé par un (ou des) point chaud de la cathode, provoqué par une isolation filament irrégulière !
Sa grille devenue émissive produit un courant "de grille", lequel perturbe sa polarisation, et ajoute un faux signal car ce courant grille se voit modulé !
Il en résulte une distorsion tout à fait audible, d'autant plus si l'étage pilote sort à haute impédance sur une résistance de grille de forte valeur...
Chaque référence de tube a dons "sa signature" sonore, chaque fabricant aussi, et même chaque lot sachant que les matériaux employés et leur provenance peuvent différer d'un lot au suivant.
C'est comme en cuisine : la recette est le gabarit, mais quand le chef fait son marché, les ingrédients qu'il trouve aujourd'hui ne sont pas exactement ceux d'hier, ni ceux de demain...
Et la cuisson variera aussi, l'assaisonnement aussi...
Il ne peut donc y avoir de "constance" absolue !
Avec l'habitude on constate par exemple qu'une 5751 GE des années 60 ne sonne pas comme une 5751 GE des années 80, ni comme une RCA, ni... etc.
Pour moi c'est absolument normal, c'est même le contraire qui serait choquant.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2813
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonsoir Francis
Merci pour la réponse bien détaillée.
Un point me turlupine. Sur la WE300B il n'y a pas de "produits" annexes comme celui que l'on trouve sur la treasure. La poudre de carbone utilisée, sauf erreur sert à capturer les électrons baladeurs. Cà implique donc que SHUGUANG a un processus de fabrication différent de Western.
Les auditeurs aiment la WE mais aussi la treasure et d'autres.
Je n'arrive pas à m'expliquer ce paradoxe, car ces tubes doivent normalement sonner différemment.
Je n'ai jamais écouté les WE, mais j'ai préféré 300B 98B MESH PLATE auX JJ. Faire le tour des fabricants entraîne une petite fortune, juste pour comparer.
GG
Merci pour la réponse bien détaillée.
Un point me turlupine. Sur la WE300B il n'y a pas de "produits" annexes comme celui que l'on trouve sur la treasure. La poudre de carbone utilisée, sauf erreur sert à capturer les électrons baladeurs. Cà implique donc que SHUGUANG a un processus de fabrication différent de Western.
Les auditeurs aiment la WE mais aussi la treasure et d'autres.
Je n'arrive pas à m'expliquer ce paradoxe, car ces tubes doivent normalement sonner différemment.
Je n'ai jamais écouté les WE, mais j'ai préféré 300B 98B MESH PLATE auX JJ. Faire le tour des fabricants entraîne une petite fortune, juste pour comparer.
GG
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
GG,
tout ce qui peut contribuer à diminuer le courant grille, aussi bien statique que dynamique, va faire sonner le tube très "transparent", clair détaillé, dynamique sans agressivité.
On peut y arriver en diminuant l'émissivité de la grille : grille dorée...
On peut... en diminuant l'émission secondaire de la plaque : mesh plate chez l'un, verre carboné chez l'autre...
On peut... en améliorant la qualité du vide et l'évaporation de la cathode...
Il y a plusieurs voies pour finalement un même "effet" audible : pureté.
Au final, on va apprécier deux tubes d'origines différentes, sans pouvoir les départager, ce qui ne veut pas dire qu'il sonnent pareil, mais seulement "aussi bien"... chacun à leur façon.
Francis
tout ce qui peut contribuer à diminuer le courant grille, aussi bien statique que dynamique, va faire sonner le tube très "transparent", clair détaillé, dynamique sans agressivité.
On peut y arriver en diminuant l'émissivité de la grille : grille dorée...
On peut... en diminuant l'émission secondaire de la plaque : mesh plate chez l'un, verre carboné chez l'autre...
On peut... en améliorant la qualité du vide et l'évaporation de la cathode...
Il y a plusieurs voies pour finalement un même "effet" audible : pureté.
Au final, on va apprécier deux tubes d'origines différentes, sans pouvoir les départager, ce qui ne veut pas dire qu'il sonnent pareil, mais seulement "aussi bien"... chacun à leur façon.
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2813
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Salut à tous,
Encore une fois Francis résume parfaitement l'état des lieux dans son post très synthétique sur ce sujet du "son des tubes ".
Le nombre des facteurs et des interventions manuelles ou mécaniques fait que les différences entre les productions seront toujours là .
C'est presque une chance d'avoir encore aujourd'hui , alors que les fabrications distinctes sont très réduites, de pouvoir encore distinguer des différences.
Savoir (et pouvoir) choisir les bons tubes pour un usage donné a toujours été un gros problème pour moi , et j'ai fini par cesser de chercher .
Je vais encore une fois vous parler de Cdiff , mais c'est jusqu'à présent le seul artifice que j'ai trouvé efficace pour me dispenser de la recherche du graal en matière de signature sonore .
La Cdiff efface les différences entre ces signatures sonore , pas totalement toutefois , mais elle tire le résultat vers le haut c'est indiscutable.
De plus je reconnais aujourd'hui que cet artifice , bien que surprenant et indiscutablement supérieur à toutes les CR classiques qu'elles soient locales ou globales , a un petit côté frustrant que je n'explique pas.
Peut être parce qu'elle fait finalement disparaître le besoin de fignoler sans arrêt le résultat.
Je me désole de ne pouvoir confronter plus souvent les observations sur cette technique , nous sommes trop peu nombreux à l'expérimenter .
A+
Encore une fois Francis résume parfaitement l'état des lieux dans son post très synthétique sur ce sujet du "son des tubes ".
Le nombre des facteurs et des interventions manuelles ou mécaniques fait que les différences entre les productions seront toujours là .
C'est presque une chance d'avoir encore aujourd'hui , alors que les fabrications distinctes sont très réduites, de pouvoir encore distinguer des différences.
Savoir (et pouvoir) choisir les bons tubes pour un usage donné a toujours été un gros problème pour moi , et j'ai fini par cesser de chercher .
Je vais encore une fois vous parler de Cdiff , mais c'est jusqu'à présent le seul artifice que j'ai trouvé efficace pour me dispenser de la recherche du graal en matière de signature sonore .
La Cdiff efface les différences entre ces signatures sonore , pas totalement toutefois , mais elle tire le résultat vers le haut c'est indiscutable.
De plus je reconnais aujourd'hui que cet artifice , bien que surprenant et indiscutablement supérieur à toutes les CR classiques qu'elles soient locales ou globales , a un petit côté frustrant que je n'explique pas.
Peut être parce qu'elle fait finalement disparaître le besoin de fignoler sans arrêt le résultat.
Je me désole de ne pouvoir confronter plus souvent les observations sur cette technique , nous sommes trop peu nombreux à l'expérimenter .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1192
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Propos intéressant. La mesure montrera une différence.De plus je reconnais aujourd'hui que cet artifice , bien que surprenant et indiscutablement supérieur à toutes les CR classiques qu'elles soient locales ou globales , a un petit côté frustrant que je n'explique pas.
Question son, comment caractériser la différence avec ou sans CDIFF ?
La Cdiff nous rapproche t'elle du son transistor, si tant est qu'on puisse dire qu'ils ont un son différent ?
GG14- Membre Bleu
- Messages : 4117
Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Salut GG,
Alors non aux mesures tu ne verras plus aucune différence , les mesures sont le premier point remarquable , sauf à allez chercher le millième sur tous les taux...
La comparaison avec et sans est devenue un outil , moins tu as de différences plus ton ampli est intrinsèquement proche du top ...sinon ça saute aux oreilles de manière incroyable parfois...
D'ailleurs d'une manière générale disposer d'une Cdiff sur un ampli permet d'ajuster un tas de chose à partir de la mesure du signal de correction , Y compris le B+ par exemple.
Un autre exemple est la réduction des différences entre les modes triode UL et pentode ...
Il faut vraiment ne pas être curieux pour se priver de l'expérience Cdiff .
A+
Alors non aux mesures tu ne verras plus aucune différence , les mesures sont le premier point remarquable , sauf à allez chercher le millième sur tous les taux...
La comparaison avec et sans est devenue un outil , moins tu as de différences plus ton ampli est intrinsèquement proche du top ...sinon ça saute aux oreilles de manière incroyable parfois...
D'ailleurs d'une manière générale disposer d'une Cdiff sur un ampli permet d'ajuster un tas de chose à partir de la mesure du signal de correction , Y compris le B+ par exemple.
Un autre exemple est la réduction des différences entre les modes triode UL et pentode ...
Il faut vraiment ne pas être curieux pour se priver de l'expérience Cdiff .
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1192
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour,
je suis d'accord avec toi trappeur, sauf quand tu dis qu'on ne vois pas de differences au mesures, tu plaisantes ou quoi ? et aussi le petit coté frustrant, je vois pas ça, je vois le but atteint ou atteignable, le saint graal du son !
à GG avec La cor H le son de ton ampli reste le même mais "purifié", amélioré en réduisant tous ses défauts à par exemple 95%
Donc un ampli 300 B sonne comme un super, super très bon ampli 300B et selon qu'il soit SE ou Push les differences entre les deux sont toujours perceptibles.
trappeur, oui c'est dommage de pas faire cette expérience, on dirait hé les gars, j'ai un super ampli 300B , fait 0,05% de disto à 10 W, courbe de réponse au cordeau, facteur d'amortissement excellent, ect. Ca devrait les réveiller, bin non![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
je suis d'accord avec toi trappeur, sauf quand tu dis qu'on ne vois pas de differences au mesures, tu plaisantes ou quoi ? et aussi le petit coté frustrant, je vois pas ça, je vois le but atteint ou atteignable, le saint graal du son !
à GG avec La cor H le son de ton ampli reste le même mais "purifié", amélioré en réduisant tous ses défauts à par exemple 95%
Donc un ampli 300 B sonne comme un super, super très bon ampli 300B et selon qu'il soit SE ou Push les differences entre les deux sont toujours perceptibles.
trappeur, oui c'est dommage de pas faire cette expérience, on dirait hé les gars, j'ai un super ampli 300B , fait 0,05% de disto à 10 W, courbe de réponse au cordeau, facteur d'amortissement excellent, ect. Ca devrait les réveiller, bin non
![Laughing](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_lol.gif)
_________________
L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
Oscar Wilde
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonsoir à tous,
J'ai mis en oeuvre les PCBs de Thierry, très satisfait....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne soirée
Julien
D'accord avec vous, c'est une solution accessible et bon marché qui donne de bons résultats objectifs et subjectifs...Shucondo a écrit:Trappeur, oui c'est dommage de pas faire cette expérience...
J'ai mis en oeuvre les PCBs de Thierry, très satisfait....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bonne soirée
Julien
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour à tous !
J'avais ouvert un post spécifique, mais il me semble à la réflexion, que ma question sera plus visible ici :
On évoque rarement ici la 300B PSVANE "série HIFI", proposée à un tarif plutôt doux :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est-elle identique à la Shuguang 300B-98 ? ou bien à la Shuguang 300B-98B ? Ou est-ce un tube encore différent des Shuguang ?
Et que deviennent ces marques aujourd'hui ? Linlai les remplacent-elles ? ... ou pas ?
J'avoue avoir du mal à suivre là !
Bonne semaine à vous![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
J'avais ouvert un post spécifique, mais il me semble à la réflexion, que ma question sera plus visible ici :
On évoque rarement ici la 300B PSVANE "série HIFI", proposée à un tarif plutôt doux :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Est-elle identique à la Shuguang 300B-98 ? ou bien à la Shuguang 300B-98B ? Ou est-ce un tube encore différent des Shuguang ?
Et que deviennent ces marques aujourd'hui ? Linlai les remplacent-elles ? ... ou pas ?
J'avoue avoir du mal à suivre là !
Bonne semaine à vous
![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
_________________
SOtM sMS 200 Ultra + SPS 500 - Analysis Plus Purple USB - SOtM TX-USB + alim. linéaire - Curious USB Link - Matrix X-SPDIF2 - Musical Paradise MP DX- Neotech Nei-3001 MkII - FEZZ Mira Ceti 300b - Furutech TCS31 - Zavfino Prima OCC MkII - TOTEM Sttaf.
harmonique131- Membre Bleu
- Messages : 167
Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 67
Localisation : Toulouse
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonjour Harmonique
Concernant Shuguang leur usine a fermé en 2019 (suite à un incendie, ou pas, selon les sources. toujours compliqué avec la Chine
)
Une nouvelle usine devait voir le jour (ils ont employé jusqu'à 6000 personnes et etaient leaders) mais apparement toujours rien et d'aprés TAD, qui était un de leurs gros importateurs, ça risque d'être la fin de la marque:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Psvane existe toujours et Linlai est le nouvel arrivant (formé par des ex de chez Shuguang puis Psvane)
il n'y a rien qui resemble plus à un tube Shuguang qu'un tube Psvane ou qu'un tube Linlai car ils sont tous issus de la même équipe ....
il peut exister des différences de fabrication (surtout sur leurs séries "éxotiques": Western Electric, Cossor, TA,T, Z, Black treasure, ACME,etc...) encore que Linlai ne se cache pas d'être parti avec les plans de chez Psvane et que par exemple leur WE Replica sont ceux de chez Psvane:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à chacun de se faire sa propre opinion![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
concernant les différences entre 300B-98 et 300B-98B ils en parlent plus haut dans ce fil
bonne soirée
Concernant Shuguang leur usine a fermé en 2019 (suite à un incendie, ou pas, selon les sources. toujours compliqué avec la Chine
![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png)
Une nouvelle usine devait voir le jour (ils ont employé jusqu'à 6000 personnes et etaient leaders) mais apparement toujours rien et d'aprés TAD, qui était un de leurs gros importateurs, ça risque d'être la fin de la marque:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Psvane existe toujours et Linlai est le nouvel arrivant (formé par des ex de chez Shuguang puis Psvane)
il n'y a rien qui resemble plus à un tube Shuguang qu'un tube Psvane ou qu'un tube Linlai car ils sont tous issus de la même équipe ....
il peut exister des différences de fabrication (surtout sur leurs séries "éxotiques": Western Electric, Cossor, TA,T, Z, Black treasure, ACME,etc...) encore que Linlai ne se cache pas d'être parti avec les plans de chez Psvane et que par exemple leur WE Replica sont ceux de chez Psvane:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à chacun de se faire sa propre opinion
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
concernant les différences entre 300B-98 et 300B-98B ils en parlent plus haut dans ce fil
bonne soirée
paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 950
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 53
Localisation : Grenoble
Re: 300B-98 Shuguang de plus en plus rare
Bonsoir paskwalito et merci infiniment d'avoir pris le temps de me répondre aussi complètement sur les différentes marques chinoises de production de tubes audio.
Cela permet effectivement de lever quelques peu le brouillard qui demeurait de mon côté sur ces différentes marques.
Mon poste avait aussi pour objet d'obtenir des informations sur le tube 300B PSVANE série classique.
Le prix est plus bas encore que les tubes Shuguang et il n'est que très rarement, et même pour ainsi dire jamais, évoqué sur les différents forums audio. Je me demandais si c'était un tube original différent ou semblable de l'un des tubes 300B Shuguang ?
Que sait-on sur ces 300b "série hi-fi" de chez PSVANE ?
Je vous souhaite une très agréable soirée et avec encore une fois toute ma gratitude pour la réponse si rapide et si complète à mes questions.
Cela permet effectivement de lever quelques peu le brouillard qui demeurait de mon côté sur ces différentes marques.
Mon poste avait aussi pour objet d'obtenir des informations sur le tube 300B PSVANE série classique.
Le prix est plus bas encore que les tubes Shuguang et il n'est que très rarement, et même pour ainsi dire jamais, évoqué sur les différents forums audio. Je me demandais si c'était un tube original différent ou semblable de l'un des tubes 300B Shuguang ?
Que sait-on sur ces 300b "série hi-fi" de chez PSVANE ?
Je vous souhaite une très agréable soirée et avec encore une fois toute ma gratitude pour la réponse si rapide et si complète à mes questions.
_________________
SOtM sMS 200 Ultra + SPS 500 - Analysis Plus Purple USB - SOtM TX-USB + alim. linéaire - Curious USB Link - Matrix X-SPDIF2 - Musical Paradise MP DX- Neotech Nei-3001 MkII - FEZZ Mira Ceti 300b - Furutech TCS31 - Zavfino Prima OCC MkII - TOTEM Sttaf.
harmonique131- Membre Bleu
- Messages : 167
Date d'inscription : 16/05/2019
Age : 67
Localisation : Toulouse
Page 1 sur 2 • 1, 2
![-](https://2img.net/i/empty.gif)
» Shuguang 300B-98 : pas dans les clous?
» Shuguang 300B treasure-Z Question..
» UTC LS-12X Transformer Audio Rare Vintage
» Vends 6AS7G/A1834 Brown Base GEC (Rare)
» Très rare : vends bras DECCA stéreo original
» Shuguang 300B treasure-Z Question..
» UTC LS-12X Transformer Audio Rare Vintage
» Vends 6AS7G/A1834 Brown Base GEC (Rare)
» Très rare : vends bras DECCA stéreo original
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum