Re: DAC DIY et lecture dématérialisée

[Guy2]

Si je vois un sommateur

Si tu vois un sommateur, ...  eh bien mets tes lunettes, le dessin montre bien un ampli différentiel ...

.

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

C’est ça, pars sur autre chose, histoire d’essayer de faire oublier tes délires précédents …

Si seulement tu savais à qui tu causes....

On commence à se faire une petite idée … :affraid:

[PFB]

Bye bye

PFB

[tron_ic]

Bonjour à tous,

La digression est intéressante ! J'espère toutefois que par un chemin ou un autre que le sujet sera rejoins au plus vite.

Salutations. Tony

[François HD]

Bonjour Tony, et tous,

C'est vrai qu'on retrouve parfois le ton badin et primesautier de l'ancien bleu...

Je forme des vœux pour qu'il y ait consensus sur le fait que si le châssis de tous les appareils doivent être reliés à la terre pour une raison de sécurité (les appareils DIY ont généralement des parties métalliques accessibles aux utilisateurs), seule la masse (référence de potentiel) d'un seul appareil doit y être également reliée pour éviter les rebouclages intempestifs (sauf si isolation galvanique par transfos de liaison).

Cordialement,
François

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

T'es vraiment bouché, si le (+) vaut 1 et le (-) vaut -1 la différence c'est zéro. Car +1 -(différence) -1 = zéro,  ton système ne transmet absolument rien.
PFB

Tu pourrais te relire !
En maternelle on apprend que "moins-moins" ça fait "plus"        donc +1 -(-1) = 1+1= 2

[tron_ic]

Bonjour François, bonjour à tous

C'est vrai qu'on retrouve parfois le ton badin et primesautier de l'ancien bleu...

Oui en effet c'est le cas quelquefois. Mais bon en règle générale et jusqu'à maintenant c'est très contenu ! Quoi qu'il en soit chacun est libre de s'exprimer, de répondre et/ou ignorer son/ses interlocuteurs !
 

Je forme des vœux pour qu'il y ait consensus sur le fait que si le châssis de tous les appareils doivent être reliés à la terre pour une raison de sécurité (les appareils DIY ont généralement des parties métalliques accessibles aux utilisateurs), seule la masse (référence de potentiel) d'un seul appareil doit y être également reliée pour éviter les re bouclages intempestifs (sauf si isolation galvanique par transfos de liaison).

Oui absolument François et c'est très bien de le rappeler ! Merci. Ceci étant dit je pense que sauf exception cela est je pense très bien intégré ici et même ailleurs.

Salutations. Tony

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

La raison pour laquelle l’entrée ne fait qu'une différence de tension est précisément parce qu’elle essaie d’ignorer ces potentiels de masse/terre/référence/etc.. inutiles vu que les impédances sont égales.

Expliquer une liaison différentielle en invoquant un 3em pôle c'est louper l'essentiel.
PFB

Bon, mais comment affirmer que les (2) impédances sont égales sans 3eme pole?

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

Bon, mais comment affirmer que les (2) impédances sont égales sans 3eme pole?

De quelles 2 impédances parles-tu?
PFB

A toi de le préciser. Rappel:

"inutiles vu que les impédances sont égales."

Il en faut bien au moins deux pour 2 pour affirmer l'égalité,
et mesurées par rapport à quoi ?

[PFB]

Bye bye

PFB

[trappeur]

Hello PFB ,

Franchement quand on relit tes interventions on ne voit que réactions négatives où tu prends manifestement un malin plaisir à contrer les écrits des autres sur un ton que je trouve vraiment irrespectueux  et dans lesquelles tu n'apporte rien de positif , même pas la contradiction.

On peut même s'apercevoir que tu comprends parfois de travers la construction des phrases, c'est bien normal d'ailleurs car tu prends à peine le temps de les lire. En résumé toutes tes interventions sont négatives. Alors je te propose d'essayer un peu de positif.

L'occasion se présente pourrais tu nous expliquer ce qu'il faut comprendre sur le fonctionnement d'une liaison symétrique plutôt que d'écrire "non c'est pas ça , t'as rien compris ! Donne nous pour une fois un aperçu de la manière dont tu es capable d'expliquer clairement quelque chose que tu connais et que tu as bien compris .

Merci d'avance.

[jimbee]

:-) tu mesures l'impédance des fils qui relient les pôles et si elle est égale t'as une ligne symétrique. Dingue non?

Égale à quoi? Avec deux fils tu as une tension (ddp ) et une impédance, pas plusieurs
 

"les impédances sont égales."

Comment concrètement mesures-tu ces impédances?
Dingue ... si !!

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

tu mesures l'impédance des fils qui relient les pôles et si elle est égale t'as une ligne symétrique.

L’impédance des fils dans une installation domestique, elle est proche de zéro, non ?

A moins qu’on soit resté coincé dans la téléphonie du siècle dernier …

Symétrique, ou pas Symétrique … ?
Avec ou sans terre  ?

... complètement à la masse ... (voire à la ramasse )  :bball:

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[trappeur]

Salut à tous ,

Bon ben...j'arrête là .
Je , c'est pas gentil , mais j'en peux plus .

A-

[tron_ic]

Bonsoir PFB,

Contrairement à la croyance répandue dans les milieux audiophiles les liaisons symétrique et asymétriques n'ont que deux poles actifs.

Tu es bien placé pour savoir que le " milieu audiophile " regorge de personnes aussi compétentes que toi. Perso ceux que je connais ne me semblent pas avoir des croyances mais plutôt des convictions. Cela n'en fait pas pour autant je pense des naïfs !

J'imagine bien que tu sais déjà tout ça pour les avoir fréquenté pendant de longues années. Et puis tu es toi même un audiophile non ?

Salutations. Tony

[jimbee]

Comment concrètement mesures-tu ces impédances?

Cela se mesure avec un impédance-mètre.

Tu n'as que deux fils à disposition, strictement rien d'autre utilisable pour la mesure, pas de référence, pas de masse. Rien. Que dalle, deux fils. Pas de troisième pôle because :

elle essaie d’ignorer ces potentiels de masse/terre/référence/etc.. inutiles vu que les impédances sont égales.

Avec deux fils, comment mesurer plusieurs valeurs d'impédance ?

Soit un micro électrodynamique simple, bobine mobile direct relié au points chaud / froid de la xlr et la masse qui n'est que reliée qu'au châssis, pas reliée électriquement. Tu fais comment pour mesurer l'impédance "aller" et l'impédance "retour" ? Pour trouver plusieurs valeurs?

[guytou]

Trappeur, dis ce que tu penses  ça me fera progresser.

[PFB]

Bye bye

PFB

[jimbee]

Avec deux fils, comment mesurer plusieurs valeurs d'impédance ?

Pourquoi voudrais-tu mesurer plusieurs impédances? si tu as 2 pôles à disposition soit du côté source ou récepteur, il me semble qu'il y a qu'une impédance.
PFB

Bravo ! on progresse
Et donc comment justifier ton pluriel ( sans introduire un troisième pôle, la ref de symétrie)

inutiles vu que les impédances sont égales.

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Bon sang, mais oui bien sûr...
Comme il n'y a qu'une impédance, elle est égale ...

Dingue ! Je confirme ! 

[maxitonus]

A floating signal source is not connected in any way to the building ground system but, it has an isolated ground-reference point. Some examples of floating signal sources are outputs of transformers, thermocouples, battery-powered devices, optical isolator outputs, and isolation amplifiers. An instrument or device that has an isolated output is a floating signal source. You must connect the ground reference of a floating signal to your DAQ device analog input ground to establish a local or onboard reference for the signal. Otherwise, the measured input signal varies as the source floats outside the common-mode input range.

Il suffit de lire les deux dernières phrases.. Cordialement JC

[trappeur]

Salut Jimbee,

jimbee a écrit:

Et donc comment justifier ton pluriel


En fonction du nombre de pôles...

PFB

ça fait un choc hein ??
Ah je comprends que tu n'aies plus rien à répondre !!
Bon maintenant que le mystère est éclairci , si on veut continuer sur le sujet on peut le faire ici ou ouvrir un autre fil sur les liaisons symétriques.


A+

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Remettons l’église au milieu du village.
En audio (et c’est bien ce qui nous intéresse ici) la transmission du signal entre source et ampli se fait sur paires torsadées mesurant de 1 à 2m, voire moins.
Dans la plupart des cas, en utilisation domestique, la liaison est asymétrique (RCA).
Mais on peut aussi, si on veut, utiliser une liaison symétrique, pour des distances plus longues, ou dans un environnement difficile..
Comme le nom l’indique (symétrie), les 2 fils de la paire conduisent un signal d’amplitude identique, mais en opposition de phase, d+ et d-.
La réception se fait sur un différentiateur.
Pour le signal on obtient 2d. (voir les différentes démonstrations plus haut)
Les perturbations éventuelles sont (quasi) identiques sur les 2 fils de la paire (et donc en phase).
Elles s’annulent dans le différentiateur, comme tout ce qui est en mode commun.
C’est l’intérêt de ce type de transmission en audio.

Le reste n’est que verbiage et baratin intello, sans intérêt dans le domaine qui nous intéresse ici, et est complètement hors sujet.

Guy

[PFB]

Bye bye

PFB

[trappeur]

PFB :
arrêtes de perturber les échanges , tu embrouilles tout avec tes phrases mal construites et ton incapacité notoire à t'expliquer clairement .

quelques exemples :

ne signifie pas forcément une transmission différentielle

où as tu défini (expliqué) ce qu'est une transmission différentielle ??
Transmettre un signal c'est transmettre une ddp , il faut deux pôles et ce signal est toujours une ddp entre les pôles.

Un signal d'un pôle peut parfaitement être 0

Zéro par rapport à quoi ?
à l'autre pôle ?
à la masse que tu ne veux pas transmettre (il faudrait un fil de plus) ??
Et le signal de l'autre pôle , il est comment ???
Je me répète : Il faut deux pôles pour avoir un signal ,c'est une ddp , c'est à dire une différence de tension variable entre deux points clairement identifiés.
Quand apprendras tu à être clair  ?? Es tu conscient que tu écris du charabia ??

vous créez un signal d'erreur entre deux pôles du même noeud

Où as tu défini ce que tu appelles un noeud ??
comment veux tu qu'on te comprenne ?
On en arrive à douter sérieusement que tu aies toi même compris de quoi tu parles.
Tu viens dans les échanges pour claquer des vérités comme si tu savais tout et tu ne sais même pas t'exprimer méthodiquement .

A+

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

J'espère toutefois que par un chemin ou un autre que le sujet sera rejoint au plus vite.

Chacun a pu s'exprimer, et établir ou confirmer sa propre conviction sur la nécessité qu'un récepteur de signal symétrique puisse être référencé à une masse. La poursuite de commentaires ou considérations diverses, hors sujet, ne présente plus d'intérêt; je rappelle ci-dessus la demande (d'hier) de Tony, et suggère de s'y conformer.

Bien cordialement

[trappeur]

Re PFB ,
Ben ça valait le coup d'insister , tu t'exprimes beaucoup mieux depuis ce matin , mais c'est nouveau , ce n'était pas le cas hier et ce matin dans tes premières interventions là où tes phrases étaient illisibles.

Il faut continuer comme ça .Il reste encore un petit pas à franchir :
Ne pas prendre tous les intervenants pour des ignorants ...
Faire un effort pour comprendre que deux affirmations peuvent être vraies toutes les deux si elles ne sont pas contradictoires...(ça t'éviteras de commencer tes interventions par  "Faux ..." quand c'est complètement injustifié.

Ceci dit , la définition que tu donnes pour une liaison différentielle n'est pas celle que j'ai apprise à l'école , et que j'ai retenue ...
Le fait que les impédances des poles par rapport à la référence de tension soient égales définit une liaison "balanced" (en anglais dans le texte) , ce qui a été traduit par "symétrique" en français et qui aurait dû être traduit par "équilibré".
Ce qui n'est pas respecté dans tous les cas de liaison "symétrique" d'ailleurs , et qui pose , parfois un petit problème lors de l'utilisation qu'on fait de ce signal..
Mais je suis content pour toi , tu as bien progressé

A+

[Guy2]

Comme le nom l’indique (symétrie), les 2 fils de la paire conduisent un signal d’amplitude identique, mais en opposition de phase, d+ et d-.
La réception se fait sur un différentiateur.

C'est faux. Une transmission peut parfaitement être différentielle avec un pôle dont la tension ne varie pas.

Inutile de proférer des « c’est faux » à répétition.

Rappeler qu’un différentiateur fait la différence entre ses entrées, quelles qu’elles soient, est une évidence : c’est son rôle, par définition.

Dans le cas qui nous intéresse, à l’origine de cette digression interminable et ubuesque, en audio donc, quand on utilise une liaison symétrique, on a bien 2 signaux égaux en amplitude, en opposition de phase.

Le différenciateur en réception permet de passer correctement le signal et de rejeter les perturbations externes. C’est la réalité, que tu le veuilles ou non.

Que cela se passe autrement dans d’autres applications, sans doute. Mais ce n’était pas le sujet initial.

Guy

PS:
J’espère que Trappeur a raison, et que tu continueras dans cette démarche de progression, tant comportementale que dans la clarté de tes propos.

[trappeur]

Salut à tous,

Ce sujet sur les liaisons symétriques était une digression sur ce fil , mais il n'en est pas moins intéressante.

Il y a tout de même pas mal de points à préciser si on veut le boucler complètement, il y a au moins  deux cas différents de liaisons et trois cas différents d'utilisation. A vous de voir si on ouvre un fil pour en faire le tour...

A+

[tron_ic]

Bonjour trappeur, bonjour à tous

A vous de voir si on ouvre un fil pour en faire le tour...

Oui très bonne idée et à double titre puisqu'il contribuera à éclairer et illustrer ce point et aussi à décharger celui-ci qui pourra reprendre et rejoindre le sujet initial.

Salutations. Tony

p.s
je verrai ce fil dans la rubrique électronique générale.