Re: Grosses enceintes ou Subwoofer ?

[JulBont]

Le soucis d'un jugement à l'oreille, c'est qu'on a une combinaison source d'enregistrement + système.
Sachant que chaque source aura son mixage et mastering propres, le jugement en tiendra forcément compte.
Pour juger à l'oreille, il faut donc écouter de nombreux morceaux avant de de prononcer !
Tandis qu'une mesure ne prend en compte que le système, pas la source d'enregistrement.

UNE seule mesure ne prend en compte qu' UN SEUL des innombrables aspects du système.

.

Excuse moi, une série de mesures si tu préfères. Mais tu comprends bien le sens premier de ma remarque.

[narshorn]

Le soucis d'un jugement à l'oreille, c'est qu'on a une combinaison source d'enregistrement + système.
Sachant que chaque source aura son mixage et mastering propres, le jugement en tiendra forcément compte.
Pour juger à l'oreille, il faut donc écouter de nombreux morceaux avant de de prononcer !
Tandis qu'une mesure ne prend en compte que le système, pas la source d'enregistrement.

UNE SEULE mesure ne prend en compte qu' UN SEUL des innombrables aspects du système.

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Excuse moi, une série de mesures si tu préfères. Mais tu comprends bien le sens premier de ma remarque.

Pas de souci. C'était juste pour me faire l'avocat du diable

@+
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[lamouette]

Le soucis d'un jugement à l'oreille, c'est qu'on a une combinaison source d'enregistrement + système.
Sachant que chaque source aura son mixage et mastering propres, le jugement en tiendra forcément compte.
Pour juger à l'oreille, il faut donc écouter de nombreux morceaux avant de de prononcer !
Tandis qu'une mesure ne prend en compte que le système, pas la source d'enregistrement.

oui mais quand même , c'est comme ça, on sait si ça colle ou pas  , il ne s'agit de prétendre à la justesse absolue  mais à la plausibilité.

Avec des multitudes d'enregistrement, ses experiences etc.

[Admin]

Bonsoir à tous,

Nombres des dernières contributions sont intéressantes voir légitimes mais elle ne sont pas du tout en rapport avec le sujet de cette filière. Dès lors, il serais bon je pense d'y revenir

Ceci étant dit, il y à autant de place qu'on veux sur le forum pour ouvrir et développer d'autres questions, idées ou autres en rapport avec notre passion ou notre hobby.

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

[JulBont]

La démarche qui peut être intéressante, c'est d'identifier une gêne récurrente à l'écoute de nombreux morceaux, et d'en identifier objectivement la cause en ayant recours aux mesures.
D'où la nécessité d'associer écoute et mesure.

Fin du HS !

[narshorn]

Fin du HS !

Je finis juste ma réponse

tu peux dire tout ce que tu veux, si un tweeter n'est pas bon ou  pas fidèle, pas en adéquation avec le médium malgré  différentes fréquences de coupure et filtrage, malgré des courbes et des mesures qui semblent bonnes  rien n'y fera , il faudra trouver un ou d'autres HP. La mesure t'aide mais c'est l'oreille qui dira si ça colle ou pas.

Ça n'existe pas, de mauvais tweeters où alors c'est un truc à 2 euros sur Ali Express
Sérieusement, il y a des TW à 30 balles qui rivalisent avec des "pointures" qui coutent les yeux de la tête ...
Et au fait, qu'est ce qui te dit que c'est pas le medium qui n'est pas bon, alors ?
Après, bien sûr c'est plus une histoire de "bon mariage" ou pas; là ça devient de suite un peu plus mystérieux, non ?  
Le sac fourre-tout, ou la boite de Pandore, au choix

Par contre, un tweeter mal employé, e.g. poussé en dehors de sa zone de réponse optimale,
mal calé, rayonnant de manière pas homogène avec la voie du dessous, etc ... ça, ça existe.
Et effectivement, le jugement se fait en principe sur le résultat, et non sur la qualité du seul TW en lui-même, si on a un peu de recul par rapport au truc.
Dès fois c'est tout le design qui est foireux, et on accuse et incrimine à tort le petit machin qui produit des aiguës ...

Quand je fais des mesures je ne me fie pas qu'aux courbes d'ailleurs ... Une simple vue SPL d'une mesure de sommation entre voies est loin d'être suffisante pour la décrire intimement et précisément.
.

[lamouette]

ça serait trop long et on est HS.

[narshorn]

Avec de "grosses" enceintes, enfin certaines, pas besoin de subwoofer, ni de tweeter.

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[lamouette]

pour faire court et ne pas trop polluer:
si un HP a une ou plusieurs zones de coloration tu n'y fera rien , tu es en plein dans la bande utilisée, pas moyen de faire autrement que de se les faller.
C'est variable selon les fréquences et on y est plus ou moins sensible, ça varie aussi selon les individus.  Ces colorations n'ont rien à voir avec le message musical , c'est en fait un bruit,  ce n'est pas seulement un excès d'une bande de  fréquence qui serait juste amplifiée, non ça peut être un bruit , ça s'ajoute au message et ça bousille le naturel.
J'ai eu un HP kevlar qui faisait ça de façon très marquée, il génerait des fréquences bien  au dessus de la fréquence de coupure basse , une coloration pas du tout en rapport avec la musique et c'était bien la membrane qui colorait , j'ai résolu le problème en travaillant dessus.
A la mesure il n'y a pas forcément de quoi s'inquiéter, à l'écoute c'était niet mais pour ça il faut avoir l'habitude .

[JulBont]

La suite du HS sur un autre fil...

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[GG14]

Par contre, un tweeter mal employé, e.g. poussé en dehors de sa zone de réponse optimale,mal calé, rayonnant de manière pas homogène avec la voie du dessous, etc ... ça, ça existe.

Oui, avec un filtrage à 6dB/octave. Il vaut mieux suivre les recommandations du constructeur et mettre en oeuvre un filtre à 12 ou 18dB/octave surtout si on souhaite couper le tweeter le plus bas possible. La mesure est irremplaçable pour vérifier le taux de distorsion des diverses solutions.

Sans oublier effectivement le raccord avec la voie inférieure tant en phase qu'en directivité. Bien mis en oeuvre, plusieurs HPs=large bande sans les défauts
Même chose pour la coloration de membrane, la mesure pour vérifier le taux de distorsion.

[JulBont]

Il y aura toujours moins de colorations dans la bande de fréquence pistonique du HP.
D'où l'intérêt du multivoies de relayer rapidement avec des HPs de petit diamètre ou compressions...

[wakup2]

Le gros avantage du ou des subwoofer c'est qu'on peu le ou les placer de manière plus optimale en fonction du couplage avec la salle, l'inconvénient ce que ce n'est pas ce qu'il y'a de plus simple a filtrer.

[mastro]

Le gros avantage du ou des subwoofer c'est qu'on peu le ou les placer de manière plus optimale en fonction du couplage avec la salle, l'inconvénient ce que ce n'est pas ce qu'il y'a de plus simple a filtrer.

+1

C'est très simple si on utilise des Amplis Pro équipés de filtres ou Dsp. Exemple Yamaha P5000s et Lab Gruppen Ipd 1200

[wakup2]

C'est très simple si on maitrise la mesure audio et si on a l'habitude, sinon ça reste une exercice un peu plus difficile que de filtrer une enceinte dans le médium aigu. Les passionnés comme nous sont quand même une large minorité, en réalité je ne connais pas tant de monde que ça capable de faire une filtre et de mesurer en respectant une méthodologie.

Pour un passionné comme toi et quelques autres oui je conseillerai de faire un filtre avec multisub déportés, mais pour un passionné qui n'as jamais fait de filtre je lui conseil la grosse enceinte.

[lamouette]

vous ne trouvez pas que le titre du fil est un pléonasme?
grosse= enceinte, kif kif

[narshorn]

(Bide)

[Ilboudo]

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Fin du HS !

Je finis juste ma réponse

tu peux dire tout ce que tu veux, si un tweeter n'est pas bon ou  pas fidèle, pas en adéquation avec le médium malgré  différentes fréquences de coupure et filtrage, malgré des courbes et des mesures qui semblent bonnes  rien n'y fera , il faudra trouver un ou d'autres HP. La mesure t'aide mais c'est l'oreille qui dira si ça colle ou pas.

Ça n'existe pas, de mauvais tweeters où alors c'est un truc à 2 euros sur Ali Express
Sérieusement, il y a des TW à 30 balles qui rivalisent avec des "pointures" qui coutent les yeux de la tête ...
Et au fait, qu'est ce qui te dit que c'est pas le medium qui n'est pas bon, alors ?
Après, bien sûr c'est plus une histoire de "bon mariage" ou pas; là ça devient de suite un peu plus mystérieux, non ?  
Le sac fourre-tout, ou la boite de Pandore, au choix

Par contre, un tweeter mal employé, e.g. poussé en dehors de sa zone de réponse optimale,
mal calé, rayonnant de manière pas homogène avec la voie du dessous, etc ... ça, ça existe.
Et effectivement, le jugement se fait en principe sur le résultat, et non sur la qualité du seul TW en lui-même, si on a un peu de recul par rapport au truc.
Dès fois c'est tout le design qui est foireux, et on accuse et incrimine à tort le petit machin qui produit des aiguës ...

Quand je fais des mesures je ne me fie pas qu'aux courbes d'ailleurs ... Une simple vue SPL d'une mesure de sommation entre voies est loin d'être suffisante pour la décrire intimement et précisément.
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Tweeter à 2 balles : 

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Pour "m'amuser" ce tweeter à compression (1,350kg) avec capa 2,2mF fournie,
sans atténuation sur JBL L16...

Courbe relevée au PE à 1,6m environ

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[ClaudeIA]

Bonjour à tous,
Si on a la place, les deux. Grosses enceintes et subwoofer. Et si possible 2 subs !
Claude

[Vacuum]

Avec de "grosses" enceintes, enfin certaines, pas besoin de subwoofer, ni de tweeter.

.

Si ! Il faut des tweeters mais accessoirement pas de subwoofer. Quoique les enceintes à base d'altec ont besoin des deux... les Audax aussi ! En fait tout ce qui touche au HR, sinon il n'y a pas toute la bande audible et cela s'entend, bien sûr quand on va chez quelqu'un et que quelque chose dérange à l'oreille on va pas balancer que c'est nul qu'il manque quelque chose, puis on se ravise en partant, on se dit que son système propre est plus propre que celui du voisin... mais en réalité ça reste une question de goût sonore ! Ainsi tout les systèmes méritent une écoute attentive dans la mesure où il y a un travail effectué, quel qu'il soit, L'ÉCOUTE n'est pas si subjective que cela !

Musicalement, Laurent

[narshorn]

(...)
... L'ÉCOUTE n'est pas si subjective que cela !

Musicalement, Laurent

Pas mal.
🤪
.

[lechat]

Avec de "grosses" enceintes, enfin certaines, pas besoin de subwoofer, ni de tweeter.

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Si ! Il faut des tweeters mais accessoirement pas de subwoofer. Quoique les enceintes à base d'altec ont besoin des deux... les Audax aussi ! En fait tout ce qui touche au HR, sinon il n'y a pas toute la bande audible et cela s'entend, bien sûr quand on va chez quelqu'un et que quelque chose dérange à l'oreille on va pas balancer que c'est nul qu'il manque quelque chose, puis on se ravise en partant, on se dit que son système propre est plus propre que celui du voisin... mais en réalité ça reste une question de goût sonore ! Ainsi tout les systèmes méritent une écoute attentive dans la mesure où il y a un travail effectué, quel qu'il soit, L'ÉCOUTE n'est pas si subjective que cela !

Musicalement, Laurent

Salut vacuum

Tu vois, la différence entre nous, c'est que lorsque je vais chez un copain, on s'écoute le concerto pour piano de xxxx par yyyy, et on se moque de connaître la qualité du filtre ou la sensibilité de l'enceinte...

Maintenant, qu'il faille un minimum de qualité dans une chaîne, ça coule de source.

[Vacuum]

(...)
... L'ÉCOUTE n'est pas si subjective que cela !

Musicalement, Laurent

Pas mal.
🤪
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Tu l'as dit bouffi!