Re: Câbles pour le numérique "accessibles"

[lamouette]

ça recommence...
j'ai déjà expliqué ça
micro inductancemètre et micro capacimètre + calcul impédance caracteristique
résultat parfait, le câble 75ohms est bien à 75 ohms et quelques dixièmes

[narshorn]

Revenons au câble spdif.
J'ai mesuré un câble Canare , il est bien à 75ohms, pas de soucis jusque là
je mesure maintenant le même câble sur lequel sont installées 2 prises Canare rca 75 ohms , résultat, on est passé à 55 ohms.

Tu laisses pas ton câble en l'air sans terminaison pour ta mesure j'espère ?  

En situ réelle chacune de tes prises d’extrémité de câble sera physiquement confondue avec la prise de l'appareil à un bout et à celui de l'autre appareil à l'autre bout, ...

@+
.

[lamouette]

pour la mesure de capacité si bien sûr, par contre pour la mesure d'inductance c'est bouclé.
Je ne pourrais pas avoir de résultat sans le faire de toute façon.

[lamouette]

Revenons au câble spdif.
J'ai mesuré un câble Canare , il est bien à 75ohms, pas de soucis jusque là
je mesure maintenant le même câble sur lequel sont installées 2 prises Canare rca 75 ohms , résultat, on est passé à 55 ohms.

Je me suis souvent posé la question de savoir si l'impédance de 75 Ohms était bien respectée dans les appareils jusqu'au composant actif clef.
Je n'ai pas la réponse...
Pour commencer, quel est le composant actif clef à l'émission et à la réception ?

passif
il y a souvent une résistance de 75 ohms en parallèle précédée d'un condensateur de liaison ,transfos , l'actif est après.

[narshorn]

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En situ réelle chacune de tes prises d’extrémité de câble sera physiquement confondue avec la prise de l'appareil à un bout et à celui de l'autre appareil à l'autre bout

.

[Vacuum]

Message personnel à etmo :

Je constate que toi tu parles librement et essais d'endoctriner les lecteurs du forum ainsi que les forumeurs et tu viens te plaindre à l'administration du forum parce que l'on te remets à ta place de façon sympathique ! Ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse! De plus tu es creux et insipide et tu déblatères tes maigres connaissances sur un forum de partage tout en insultant les autres participants au forum de, je cite "barge" dans ce fil et "on va s' occuper de son cas à ce con" en parlant de Lamouette ? C'est le monde à l'envers ! C'est toi qui aurait dû être modéré rien que pour ta mauvaise foi envers nos personnes, ton vocabulaire dédaigneux et mauvais ainsi que ton non-professionnalisme qui pour certains se traduit par un soupçon d'humilité envers les potentiels clients!

Je n'achèterais, à la vue de ton comportement indécent pour ainsi dire jamais ce que tu produisais, ce que tu produis et ce que tu produiras, en outre je n'oblige personne à procéder de ma manière mais j'invite tout de même à la réflexion ?!

Il y aura toujours des barges prêts à contester l'incontestable.
Avec une mauvaise foi tout aussi incontestable
.

Les barges resterons des barges , c'est plus pour éviter la contagion

Cordialement.

[lamouette]

A force ça glisse, ça me passe au dessus de la tête, ce mec critique sans arguments, sa défense, c'est machin fait comme ci, machin dit comme ça, c'est une bille en électronique et il se la ramène dans ce genre de sujet.  Pire on lui met les arguments incontestables sous les yeux, non, il se cache les yeux et continue dans son arrogance et son mépris.
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[narshorn]

Laurent,

Ne fait pas aux autres ce que tu ne veux pas qu'on te fasse! De plus tu es creux et insipide et tu déblatères tes maigres connaissances sur un forum de partage tout en insultant les autres participants au forum de, je cite "barge" dans ce fil et "on va s' occuper de son cas à ce con" en parlant de Lamouette ?

Je pense que c'était dit sur on ton humoristique que tu n'as peut-être pas saisi.

Je n'achèterais, à la vue de ton comportement indécent pour ainsi dire jamais ce que tu produisais, ce que tu produis et ce que tu produiras, en outre je n'oblige personne à procéder de ma manière mais j'invite tout de même à la réflexion ?!

ce ne m'est pas adressé mais je le quote tout de même, car j'ai une réflexion intéressante à faire : le système d'etmo n'est pas à vendre.
Tu penses qu'Etmo est un futur "pro" audio et qu'il a des concepts à vendre sur le forum ? Pas du tout ! Et moi non plus d'ailleurs ...

Pour avoir été invité et avoir écouté personnellement chez lui, accueilli royalement, je peux t'assurer qu' Etmo n'est absolument pas une personne au comportement indécent et que ce qu'il a réalisé n'a rien à envier à bien des bricolages audiophiles. Etmo maitrise techniquement très bien tous les aspects de la reproduction sonore, et esthétiquement il a su mettre au point un système qui disparait de la pièce mais donne une qualité d'écoute enviable qui donne envie de sortir et d'aller au concert.
Donc quand il répond avec des arguments techniques, il parle avec expérience, l'expérience qu'il a menée dans son projet (il parle d'ailleurs souvent de ses échecs) lequel projet est parfaitement abouti.

Je constate que toi tu parles librement et essais d'endoctriner les lecteurs du forum ainsi que les forumeurs

C'est peut-être ton sentiment personnel, mais dans ce cas il est fortement distordu par rapport à la réalité des choses et des personnes. Ce n'est pas un reproche, juste une constatation. Nous lire chacun derrière les écrans déforme quelque peu les perspectives, la preuve une fois de plus !

Etmo et moi (ainsi que d'autres) sont souvent sur une ligne commune je pense : faire progresser, favoriser les connaissances, et cela fait reculer les croyances.
Et c'est je pense plutôt bon pour l'audio amateur car nous ne sommes pas des professionnels
mais avons tout intérêt à élever notre domaine de compétences afin de partager des choses solides et non des chimères.

Il n'y a je crois aucun autre but tordu ou inavoué, la preuve on ferme les écrans, et hop chacun fait ce qu'il veut chez lui ...
Donc pour l'endoctrinement, j'ai du mal à ne pas me bidonner de rire !  
Heureusement, moi non plus je ne suis pas un méchant. Allez, je retourne écouter qq Pink Floyd  

@+
.

[lamouette]

tu ne peux pas dire ça , ton beau discours est tellement trop décalé par rapport à votre attitude sur le forum, surtout celle d'etmo , parce qu'avec toi encore on arrive à discuter, tu sais te calmer, mais etmo non c'est l'agresseur genre bélier qui fonce tête baissée

[narshorn]

tu ne peux pas dire ça , ton beau discours est tellement trop décalé par rapport à votre attitude sur le forum, surtout celle d'etmo , parce qu'avec toi encore on arrive à discuter, tu sais te calmer, mais etmo non c'est l'agresseur genre bélier qui fonce tête baissée

Si, je te le dis
Et toi aussi, tu as peut-être des problèmes de perception par moments alors.

Remarques, ça arrive à tout le monde, moi c'était l'autre jour

.

[Jesse]

Salut.

Je viens de recevoir de nouveaux câbles pour enceintes "plats" (copie de modèles connus existants) mais je ne les présenterais pas

Je préfère passer mon temps a les écouter

Bisous

Jesse

[Jeff-]

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En situ réelle chacune de tes prises d’extrémité de câble sera physiquement confondue avec la prise de l'appareil à un bout et à celui de l'autre appareil à l'autre bout

.

Bonjour narshorn,

Sur le schéma on voit bien la charge, dite aussi bouchon, de 75 Ohms à l'entrée S/PDIF.
Si l'équipement qui précède est relié par un câble d'impédance caractéristique 75 Ohms et présente une impédance de sortie de 75 Ohms c'est parfait.

Cordialement.

[Jesse]

Cas TYPIQUE des entrées SPDIF coaxiales...

[narshorn]

Salut.

Je viens de recevoir de nouveaux câbles pour enceintes "plats" (copie de modèles connus existants) mais je ne les présenterais pas

Je préfère passer mon temps a les écouter

Bisous

Jesse

Ah bon, tant mieux tu me rassures, je croyais que ton passe-temps favori était de faire l'apologie publique de l'achat et utilisation de contrefaçons ...

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[narshorn]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En situ réelle chacune de tes prises d’extrémité de câble sera physiquement confondue avec la prise de l'appareil à un bout et à celui de l'autre appareil à l'autre bout

.

Bonjour narshorn,

Sur le schéma on voit bien la charge, dite aussi bouchon, de 75 Ohms à l'entrée S/PDIF.
Si l'équipement qui précède est relié par un câble d'impédance caractéristique 75 Ohms et présente une impédance de sortie de 75 Ohms c'est parfait.

Cordialement.

Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?

En situ réelle chacune de tes prises d’extrémité de câble sera physiquement confondue avec la prise de l'appareil à un bout et à celui de l'autre appareil à l'autre bout

.

[lamouette]

"Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?"
J'adore la formulation où la réponse est dans la question
c'est un câble de 55ohms d'impédance donc ça marche comme ça peut et tant mieux si ça y arrive.

[narshorn]

"Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?"
J'adore la formulation où la réponse est dans la question  

C'est mon cerveau malade et moisi qui a généré cette phrase
.

[Jeff-]

Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?

Je n'ai pas bien compris le sens de cette question ou remarque.

[Jesse]

Lui non plus: c'était juste pour écrire une connerie de plus

[lamouette]

en gros on a compris que jeff83 ne passe pas tout son temps à lire nos conneries
c'était en page précédente et il fallait lui expliquer.

[narshorn]

Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?

Je n'ai pas bien compris le sens de cette question ou remarque.

Bonsoir Jeff,
En situation, les prises mâles du câble se retrouvent "confondues physiquement" avec les embases RCA de sortie et entrée SPDIF.
Entre ces prises mâles, dans le monde externe aux 2 appareils, le câble lui fait toujours 75ohm sur toute sa longueur.

Cordialement
.

[lamouette]

ben non puisqu'il fait 55 ohms

[narshorn]

Lui non plus: c'était juste pour écrire une connerie de plus

Mais c'est si dur de te concurrencer. Même avec toute ma maestria je ne fais que pâle figure à côté
Comme qui dirait :

"Y'a du boulot !!!"
.

[Jeff-]

Et que penses-tu du (faux) problème des prises en situation ?

Je n'ai pas bien compris le sens de cette question ou remarque.

Bonsoir Jeff,
En situation, les prises mâles du câble se retrouvent "confondues physiquement" avec les embases RCA de sortie et entrée SPDIF.
Entre ces prises mâles, dans le monde externe aux 2 appareils, le câble lui fait toujours 75ohm sur toute sa longueur.

Cordialement
.

C'est la définition même de l'impédance caractéristique d'un ligne coaxiale, elle est indépendante de la longueur de la ligne.

Elle s'exprime par Zc = √(L/C) où L est l'inductance linéique et C la capacité linéique (par unité de longueur)

Elle s'exprime aussi par Zc = √(μ/Ƹ).Log(D/d)/(2.π) plus facilement exploitable sous la forme Zc = 138/√Ƹ.log(D/d)
où Ƹ est la permittivité relative du diélectrique, D le diamètre intérieur du conducteur extérieur (blindage, soit # du diamètre du diélectrique)
et d le diamètre du conducteur intérieur (âme)
Pour la calculer pas besoin de capacimètre ou inductance-mètre, un pied à coulisse, au mieux un palmer suffise.

Bonne je vais me coucher

[lamouette]

bonne nuit alors
mais lapin compris le jeff
1) il y a deux prises et les dimensions et diamètres ne sont pas celles du câble
2) on ne connait pas la permittivité des isolants, à la fois celle des prises et celle du câble.
3) On est bien obligé de mesurer et ce que j'ai fait , j'arrive à 55ohms avec les prises montées sur les câble. mesure inductance et capacité et formule Z = √(L/C)

[jaja75]

Bonjour

Juste une question : quelle est la longueur d'onde minimale des signaux transmis ?

Jean

[etmo]

Bonjour

Juste une question : quelle est la longueur d'onde minimale des signaux transmis ?

Jean

La réponse n'est pas simple. Si on se base sur la fondamentale des créneaux, nous sommes vers le 6MHz

Maintenant pour un créneaux parfait il faudrait une bande passante infini.

Si on prend 10 harmoniques ça fait du 60MHz soit environ 4m de câble.

Avec cette bande passante les créneaux commencent à ressembler à des créneaux.

Maintenant les accidents d'impédance dans la ligne que constituent les fiches RCA provoquent des réflexions à très haute fréquence et déforment donc les créneaux.

[narshorn]

Bonjour

Juste une question : quelle est la longueur d'onde minimale des signaux transmis ?

Jean

Bonjour

Pour un signal venant d'un CD audio en 44.1 Khz 16 bit stereo, la bande passante en terme de données est de 2.8224 Mbps, ou 352.8 kilobytes par seconde.

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lamouette a déjà donné une réponse à ceci en 2019 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
.

[GG14]

Maintenant les accidents d'impédance dans la ligne que constituent les fiches RCA provoquent des réflexions à très haute fréquence et déforment donc les créneaux.

Exactement, contrôlé au géné BF+oscillo. Comme suggéré par Nathalie (une créatrice de câble) sur un autre forum.

Lu ailleurs

A ma connaissance il n'y a pas de méthode simple pour mesurer l’impédance d'un câble.
Cela implique surtout du gros matos très cher ...
Pour ce qui nous préoccupe, l'Ohmètre suffit, pour vérifier que tout est bien soudé ou serti, sur la bonne pinoche, et pas de court circuit.
Après l’impédance réelle du câble ...

En fait l’impédance est un peu un raccourci, ici c'est l’impédance caractéristique en réalité qui nous intéresse, ce qui est un comble car elle découle en fait de la partie imaginaire ...
En fait cela dépend du rapport entre l'indutance et la capacitance du câble, qui égale 50 ou 75 Ohms, pour les coax, 110Ohms pour les paires torsadées (AES/EBU), 300 Ohms pour les câbles standard bifilaires.

Bon c'est approximatif, et il faut du gros matos pour vérifier cela !

En gros pour tester si ton câble est bon (50 ou 75 Ohms)
Tu injectes un carré de 10 Mhz dans ton câble, à l'autre bout tu rentres dans le scope, dont la bnc d'entrée est reliée à une terminaison de ligne (T ou bouchon), mais il te faut un adaptateur XLR-bnc (pour l'AES/EBU) ou RCA-bnc pour le spdif.
Si le câble est bien un 50 Ohm, ton carré est parfait, sinon il y a des "rebonds", des sinusoïdes amorties quoi, qui suivent les fronts verticaux des carrés.

Si c'est approximatif, pas la peine de se prendre le chou. D'autant plus qu'on obtient les picofarads et microhenrys avec un appareil chinois à 20 balles alors qu'un appareil pro à 20 fois le prix ne sait pas faire.

[jaja75]

Merci pour vos réponses

A la réception, la détection d'un niveau H ou d'un niveau B se fait par seuillage ? Le signal (qui est analogique !) peut être un peu avachi.NON ?

Jean

[Jeff-]

bonne nuit alors
mais lapin compris le jeff
1) il y a deux prises et les dimensions et diamètres ne sont pas celles du câble
2) on ne connait pas la permittivité des isolants, à la fois celle des prises et celle du câble.
3) On est bien obligé de mesurer et ce que j'ai fait , j'arrive à 55ohms avec les prises montées sur les câble. mesure inductance et capacité et formule Z = √(L/C)

Bonjour,

Si un constructeur de câble ne fournit pas Ƹ il donne généralement le coefficient de vélocité de propagation dans son câble, c'est le cas chez "Radial" par exemple.
Or ce coefficient, appelons Cc, est égal à 1/√Ƹ d'où Zc = 138. Cc.log(D/d).

La dimension des connecteurs est certes différentes du câble mais au regard de ce qui précède,
si le constructeur choisi le bon diélectrique avec le bon Ƹ pour son connecteur, celui fera 75 Ohms.
Je ne sais pas par ailleurs si √(L/C) est applicable à l'ensemble câbles plus connecteurs.
As tu essayé de mesurer inductance et capacité d'un connecteur seul ? Quoique pour l'inductance cela risque d'être erroné (longueur cordons de mesure)

Notons que Radial donne aussi l'inductance et la capacité linéique de ses câbles ce qui devrait être la moindre des choses pour tout constructeur sérieux.

Cordialement

[lamouette]

jeff lapin compris
je connais l'impédance du câble , elle est bien à 75 ohms annoncée et verifiée par mes soins.
Seulement quand on y installe les prises rca , le câble passe à 55 ohms.

[narshorn]

Bonjour Jeff83,

Je ne sais pas par ailleurs si √(L/C) est applicable à l'ensemble câbles plus connecteurs.

Bonne question

As tu essayé de mesurer inductance et capacité d'un connecteur seul ? Quoique pour l'inductance cela risque d'être erroné (longueur cordons de mesure)

De mes essais perso avec un Mastech qui est assez précis pour mesurer avec une bonne approximation les valeurs d'inductances courantes pour les filtres entre 10mH et 0.1mH,
les calibres inférieurs existent bien sur l’appareil mais effectivement ça se corse au niveau des cordons de mesure.
Même courts (10cm) avec pinces correctes, les valeurs résiduelles, positionnement et mouvements de cordons (et aussi influence possible de l'environnement, aimants, zones métalliques à proximité, ... etc) deviennent une grosse source d'imprécision pour la mesure par l'amateur.
Je ne donne pas cher par exemple de la précision de mes 0.05mH débobinées et ajustées à la main, sans doute ont elles une tolérance bien plus large que celle du constructeur en valeur toute faite.
Sans compter que l'appareil mesures aux fréquences BF avec peut être 3 fréquences de mesures moyennées au final ? Mais on est loin des fréquences du signal HF du SPDIF ...
Les chiffres obtenus de la sorte doivent amha être maniés avec des pincettes. Surtout que là on est dans les micro-henry a priori.
@+
.

[lamouette]

le cordon fait 5cm, je vous rapelle que je mesure le câble à 75 ohms
on se fout de la fréquence

[narshorn]

je connais l'impédance du câble , elle est bien à 75 ohms annoncée et verifiée par mes soins.

Il faudrait amha utiliser des signaux HF pas BF pour en déduire cela avec précision.
D'autre part le calcul de l'impédance avec L et C mesurés peut être faussé. Il faudrait estimer la marge d'erreur de mesure, surtout avec L.
Avec un bon capacimètre C s'obtient assez facilement.
.

[lamouette]

je mesure le câble à 75 ohms ,c'est du Canare, ça tombe juste! Arrêtes ton blabla
il ne s'agit pas de mh mais de uh et ce n'est pas possible avec un multimètre.

[narshorn]

je mesure le câble à 75 ohms ,c'est du Canare, ça tombe juste! Arrêtes ton blabla
il ne s'agit pas de mh mais de uh et ce n'est pas possible avec un multimètre.

Ce n'est pas un multimètre mais un LCR mètre.
Avec quoi tu mesures les inductances toi ?

Et oui, je l'avais déjà dit plus haut :

Sans compter que l'appareil mesures aux fréquences BF avec peut être 3 fréquences de mesures moyennées au final ? Mais on est loin des fréquences du signal HF du SPDIF ...
Les chiffres obtenus de la sorte doivent amha être maniés avec des pincettes. Surtout que là on est dans les micro-henry a priori.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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[lamouette]

lcr mètre mais avec plus de précision que ça.
à+ je vais au resto

[GG14]

lcr mètre mais avec plus de précision que ça.

Vu l'investissement et le peu d'usage possible, autant acheter un câble à l'origine et impédance garantie.

[narshorn]

lcr mètre mais avec plus de précision que ça.
à+ je vais au resto

Quelle est la référence de ton appareil ?
Moi pas juger. C'est PFB qui va te dégommer
@+
.