Ecoute au casque et spatalisation.
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Ecoute au casque et spatalisation.
Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.
Ce n’est pas une surprise, le sujet est bien connu et de nombreuses solutions permettent l’écoute binaurale.
Mes HRTF pour la disposition stéréo sont en paramètre d’un plugin VST à Audirvana mes permettant de retrouver la bonne spatialisation lors d’une écoute au casque.
Les travaux sur ce genre de sujets remontent au années 70.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1336
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Ok alors dis moi comment sont replacés les sources et si tu retrouves bien les 5 points vocaux originaux détachés dans le mix.
J'ai quand même un gros doute , pour être honnête.
J'ai quand même un gros doute , pour être honnête.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Bonjour,
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne peut être posée sans toutes ces précisions.
Avant de demander "comment sont replacées les sources" ( supposons que tu parles du panoramique au mixage et de la spatialisation ) il serait bon d'indiquer de quel enregistrement précisément tu parles, car il y a eu pléthore d'édition de ce titre de David BOWIE et sous toutes ses formes, au minimum 267, dont 93 rien que pour l'année 2022... ! Ne pas oublier que chaque nouvelle édition a eu droit à un nouveau mixage et que certaines éditions n'ont même pas été soumise à Bowie ! et on connait le sens de la perfection dans le travail du bonhomme .lamouette a écrit:Ok alors dis moi comment sont replacés les sources et si tu retrouves bien les 5 points vocaux originaux détachés dans le mix.
J'ai quand même un gros doute , pour être honnête.
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne peut être posée sans toutes ces précisions.
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
il y a eu 5 éditions de ce best of. il s'agit de laquelle ?
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Vu qu'il existe une multitude de versions de cet enregistrement, le plus simple serait que tu partages l'extrait rippé en wav ,avec un lien temporaire gros fichiers..
Pas de flac , plutôt du wav avec la vérif ok..
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Outch ! je viens d'entendre une édition Norway qu'on viens de m'envoyer... C'est immonde ! cette édition devrait être signalée et interdite! c'est proprement honteux .
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
juste pour info il y a pas de synthé la dedans, c'est stylophone et un mellotron .
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Je ne sais pas , mais quand j'écoute sur Deezer la version 1999 remastered c'est exactement le même placement.banzai a écrit:il y a eu 5 éditions de ce best of. il s'agit de laquelle ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sur une 2015 toujours pareil, il n'y a qu'en 2019 qu'ils ont tout bousillé avec une version mix.
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 18:48, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
ton écoute est pas mal lamouette... le panoramique est déplorable et les différents étagements, 6 sur l'original, sont fondus les uns dans les autres, une honte. Il y a bien
-1 centre
-2 gauche à la tierce
-3 droite à l'octave
-4 moyen gauche décompte tout ça
-5 moyen droit narration ? ( on va dire comme ça)
-6 doublage centré à légèrement à gauche
mais tout ça, sur l'original que je viens d'écouter . sur le best Of c'est vraiment caca. foutez moi cette édition à la poubelle !
Edit : écouté sur mon vinyle original .
-1 centre
-2 gauche à la tierce
-3 droite à l'octave
-4 moyen gauche décompte tout ça
-5 moyen droit narration ? ( on va dire comme ça)
-6 doublage centré à légèrement à gauche
mais tout ça, sur l'original que je viens d'écouter . sur le best Of c'est vraiment caca. foutez moi cette édition à la poubelle !
Edit : écouté sur mon vinyle original .
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Disons que tous les CD doivent être comme ça voire pire pour certains , mais ce morceau va très bien sur ma démat et j'ai vraiment une bonne séparation contrairement à ce que tu dis.
Pour moi il y a 3 sources parlées dont certaines chuchotées. La voix à 45° sur la droite donc sur mon mur, est vraiment surprenante , avec tout le registre.
Mais tu n'as pas écouté au casque?
Pour moi il y a 3 sources parlées dont certaines chuchotées. La voix à 45° sur la droite donc sur mon mur, est vraiment surprenante , avec tout le registre.
Mais tu n'as pas écouté au casque?
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 18:55, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:Bonjour
Lors d'une discussion je semblais être le seul à avoir des problèmes de spatialisation incomplète comparée à l'écoute sur enceintes qui ne pose pas ce genre de problème quand tout est bien en place, phase etc.
Ce soucis est pourtant bien connu.
Alors je vous propose de faire un test sur le morceau "Space Oditty " de David Bowie , version stéréo , il s'agit d'identifier le nombre de sources différentes à des angles différents où on entend le chanteur , en parlé et en chanté.
Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis alors que sur mes enceintes j'ai l'impression de la présence de Bowie à différents endroits et de façon très fluide, il se dégage une beauté et une élégance tout en souplesse et immersion.
Quelle est la référence de ton casque et celle de l'enregistrement ?
Comme le disait Ragnarsson en écoute au casque il faut normalement introduire une dose de crossfeed
pour retrouver une image stéréo comparable à celle procurée par deux enceintes placées aux sommets d'un triangle équilatéral.
Certains casques n'en ont parfois pas besoin, par exemple les Stax ouverts où la scène sonore est naturellement bonne et placée devant
(en tout cas, avec mon cerveau cela fonctionne)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
@+
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
non c'est pas une question de CD je l'ai aussi en CD.
j'ai écouté le lien Deezer, c'est pas ma,l mais un peu moyen, pas complet et de plus un peu fatigant à l'écoute; dommage.
d'où l'importance encore une fois d'être précis. pour exemple j'ai au moins 6 version de Kind Of Blue, plusieurs vinyle et plusieurs CD et certaines versions même vinyle sont caca-boudin.
j'ai écouté le lien Deezer, c'est pas ma,l mais un peu moyen, pas complet et de plus un peu fatigant à l'écoute; dommage.
d'où l'importance encore une fois d'être précis. pour exemple j'ai au moins 6 version de Kind Of Blue, plusieurs vinyle et plusieurs CD et certaines versions même vinyle sont caca-boudin.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
C'est un Koss 200 , pas un gros prix, branché sur un Musical Fidelity , je l'ai comparé avec un Sennheiser HD600 , c'est meilleur niveau spatialisation et liberté du grave, mais moins fouillé sur les timbres par contre, mais ça suffit bien.narshorn a écrit:Quelle est la référence de ton casque et celle de l'enregistrement ?
Comme le disait Ragnarsson en écoute au casque il faut normalement introduire une dose de crossfeed
De toute façon ce n'est pas trop mon truc.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Non c'est très bien, seulement il est très difficile, il faut une phase quasi plate et un bon convertisseur.banzai a écrit:non c'est pas une question de CD je l'ai aussi en CD.
j'ai écouté le lien Deezer, c'est pas ma,l mais un peu moyen, pas complet et de plus un peu fatigant à l'écoute; dommage.
d'où l'importance encore une fois d'être précis. pour exemple j'ai au moins 6 version de Kind Of Blue, plusieurs vinyle et plusieurs CD et certaines versions même vinyle sont caca-boudin.
Bien sûr je n'écoute pas au casque.
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 19:01, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
bien sur que si : casque et enceinte.lamouette a écrit:Mais tu n'as pas écouté au casque?
Je connais très bien ce morceau je l'ai joué de nombreuses fois et transcrit la partition de la basse.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Et au casque tu visualises les voix à leur place?banzai a écrit:lamouette a écrit:
Mais tu n'as pas écouté au casque?
bien sur que si : casque et enceinte.
Je connais très bien ce morceau je l'ai joué de nombreuses fois et transcrit la partition de la basse.
tu dis que les étagements sont fondus, pas du tout chez moi, tout est parfaitement séparé et même la batterie bien au fond à gauche.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
tu parles de quelle version là ?
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
1999,2002, 2015, toutes passent très bien, la 2015 est un peu adoucie mais pas tout à fait fidèle au placement d'origine du 1er CD.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Non c'est un R200 , il est ouvert, c'est vieux mais bon .
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 19:21, édité 1 fois
_________________
je suis pas pro moi!
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:1999,2002, 2015, toutes passent très bien, la 2015 est un peu adoucie mais pas tout à fait fidèle au placement d'origine du 1er CD.
lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis
on comprend plus rien à ce que tu dis.... y a 2 secondes c'est de la bouillie, ce que je te confirme, là maintenant tout passe très bien....
Je te l'ai dit: le mixage ! .. tant que vous n'aurez pas compris que chacun fait sa tambouille dans son coin , vous comparerez des bananes et des savonnettes !
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Juil 2022 - 19:25, édité 2 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:Non c'est un R200 , c'est vieux mais bon .
Oui tu n'as pas d'effet crossfeed comme quand les sons des 2 enceintes viennent *s’entremêler* avant d'atteindre tes oreilles et diffractions sur la tête, torse, etc
Donc tu devrais essayer d'ajouter du crosfeed au signal pour retrouver une stereo plausible, là tu écoutes plutôt en binaural je pense.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:
Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019
je reprends
- la version Best Of 2002 : caca boudin poubelle
- version deezer mix 1999 pas mal mais un peu fatigant, pas complet.
- 2015 lissée... pas terrible
le panoramique sur le mix 1999 et 2015 est correct.
Dernière édition par banzai le Ven 29 Juil 2022 - 20:06, édité 2 fois
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
narshorn a écrit:lamouette a écrit:Non c'est un R200 , c'est vieux mais bon .
Oui tu n'as pas d'effet crossfeed comme quand les sons des 2 enceintes viennent *s’entremêler* avant d'atteindre tes oreilles et diffractions sur la tête, torse, etc
Donc tu devrais essayer d'ajouter du crosfeed au signal pour retrouver une stereo plausible, là tu écoutes plutôt en binaural je pense.
.
si la stéréo doit être plausible ( par rapport à quoi ?) ça ne pourra pas être en comparaison d'une écoute sur enceinte dans une pièce dont l'acoutique n'aura pas été traitée correctement. les multiples reflexions de la pièce donneront une fausse image.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Version 2019 nimporte quoi, plus rien n'est respecté .banzai a écrit:lamouette a écrit:
Au casque ça ne vaut rien , c'est tout ce que je dis.
J'ai beau entendre plusieurs version, pour moi elles sont toutes ok avec des petites différences ..... sauf la 2019
je reprends
- la version Best Of 2002 : caca boudin poubelle
- version deezer mix 2019 pas mal mais un peu fatigant, pas complet.
- 2015 lissée... pas terrible
le panoramique sur le mix 2019 et 2015 est correct.
2015 lissée oui.
la 99 et la 2002 ça va , pas fatiguant du tout.
L'acoustique va bien chez moi
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
je viens de corriger mon post c'est la version mix 1999 proposée par deezer qui est un peu fatigante, et surtout au casque.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
au casque oui .
Mais bon, la question c'est :
est ce qu tu situes dans l'espace au casque?
Mais bon, la question c'est :
est ce qu tu situes dans l'espace au casque?
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
..... je t'ai répondu à 18h44
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
ok , c'était au casque .
C'est pour ça que le panoramique est déplorable
C'est pour ça que le panoramique est déplorable
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
j'ai jamais dis ça.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.banzai a écrit:ton écoute est pas mal lamouette... le panoramique est déplorable et les différents étagements, 6 sur l'original, sont fondus les uns dans les autres, une honte. Il y a bien
-1 centre
-2 gauche à la tierce
-3 droite à l'octave
-4 moyen gauche décompte tout ça
-5 moyen droit narration ? ( on va dire comme ça)
-6 doublage centré à légèrement à gauche
mais tout ça, sur l'original que je viens d'écouter . sur le best Of c'est vraiment caca. foutez moi cette édition à la poubelle !
Edit : écouté sur mon vinyle original .
lamouette- Membre Bleu
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute au casque et spatalisation.
lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillis
banzai a écrit:
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne peut être posée sans toutes ces précisions.
lamouette a écrit:il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.
tout et son contraire en moins de 3h
aller bonne nuit....
banzai- Membre Bleu
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banzai- Membre Bleu
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Gilles- Membre Bleu
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Re: Ecoute au casque et spatalisation.
banzai a écrit:lamouette a écrit:Au casque je n'en entend que 2 à 180° , tout est confondu , sur mes enceintes dans ma pièces il y a 5 angles différents où est situé le chanteur virtuellement.
Donc casque et enceintes n'ont rien à voir sur ce point , ce n'est plus la même musique et la mise en scène géographique voulue par l'ingé son n'est pas respectée au casque, loin de là même les synthés ne sont pas à leur place et perdent tout le coté magique de ce morceau voué à représenter l'espace. Au casque ça ne vaut plus rien, c'est même très fouillisbanzai a écrit:
Donc quelle édition ? réédition? quelle ref d'album ? quelle année? quel pays ? quel label ? quel pressage?
la question ne peut être posée sans toutes ces précisions.lamouette a écrit:il y a tout ça sur le CD best off et rien n'est fondu.
tout et son contraire en moins de 3h
aller bonne nuit....
pfiou! Toujours pas compris que je fais la différence entre au casque et aux enceintes? Je le dit depuis le début
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 8231
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Ecoute au casque et spatalisation.
Oui , elle a un touché très "Monty Alexander" et Anthony Jackson est un bassiste remarquable, le mixage de la prise de son de la 6 cordes est remarquable.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 2869
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