Preampli E188CC

[jpl711]

Bonjour à tous,

Toujours dans ma recherche d'un preampli DIY et après avoir essayer un cathode follower et un SRPP en E188CC
sans être satisfait, j’expérimente en ce moment un simple cathode commune.

Je trouve le son excellent mais je voudrais être sur qu'il n'y a pas d'erreur de conception donc je me tourne
vers les sachants en espérant des corrections éventuelles.

(J'ai joint un schéma fait avec un programme de simul sur internet qui s'appelle DCtriode)
A l'entrée la R 75k symbolise la portion du potar en série avec l'entrée et la 20k en sortie est l'impédance d'entrée de l'ampli.

Première question, le point de fonctionnement est il bien choisi au niveau distorsion?
Quoi d'autre?

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Merci d'avance.
JP

[trappeur]

Salut JP .

Mon avis :
Point de polar à Vgk -2V pas optimal pour la linéarité ...-3V serait bien meilleur , juste changer la Rk par une 383R ou 390R selon la série ....

Es tu sûr d'avoir besoin de tout ce gain dans ton préampli ??

A+

[audion23]

Bonsoir tous.

Désolé pour moi ce n'est pas un préampli, c'est juste un étage amplificateur en tension... Ce que tu veux en faire après ...

Steph

[jpl711]

Bonjour trappeur,

Non, pas forcement besoin d'autant de gain mais avec le réglage volume c'est bien gérable.
Pour les 2V de polar, ça fait +/-2V donc 4V et un CD sort 2V non ?


Bonjour Delmas,

Le pré ampli est bien complet avec alim, entrées/sorties reglage volume etc...
Le fichier joint n'est pas le schéma complet mais seulement la capture d’écran du logiciel qui calcul les tensions et courants.
La question posée est que je ne sais pas exactement ce qu'il en est au niveau des distorsions.
J'ai essayer de tracer les droites de charge mais je ne suis pas sur de mon coup!

JP

[trappeur]

Salut JP :

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Ce que tu as simulé est en rouge , la seule modif que je propose est en vert , très simple à faire et tu auras au moins le 1er volt parfaitement linéaire, mais on pourrait encore faire mieux.

Ton potard avec 70kOhms en série dans le circuit d'entrée va faire disparaître les fréquences aigües , et Miller va se groinfrer ..

De combien as tu besoin en terme de gain en tension ??.
A+

[jimbee]

Pour les 2V de polar, ça fait +/-2V donc 4V et un CD sort 2V non ?

Si le cd sort 2 V c'est en rms, cad un swing de +/- 2,8 V, soit 5,6 V.

[jpl711]

@ Trappeur,

Oui la modif est facile mais ce qui me gène c'est que, si on déplace le point de bias vers la droite,
on se retrouve dans l'arrondi des courbes pour une variation de + 1v ou +2v, ca fait monter la distorsion, non? .

Ok pour le potentiomètre, pourtant je n'ai pas l’impression d'un manque d’aigües (ou alors c'est au delà de 12kHz).

Tu dis "qu'on peut faire mieux" ? Explique moi stp  

@Jimbee,

Ah bon, je ne pensais pas que le swing était si important! (et si pot. a fond auquel cas je satellise les enceintes)  

JP

[jimbee]

on se retrouve dans l'arrondi des courbes  

Vu avec une échelle utile plus dilatée, comme le besoin est sans doute d'avoir 1 à 2 V en sortie,
la distorsion ne sera pas vraiment problématique,
comme pourraient l'être le gain et l'impédance de sortie, tous deux élevés.

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[jpl711]

Effectivement la première courbe était trompeuse.
Mais tu ne m'a pas dit comment faire mieux ?

JP

[francis ibre]

Bonjour JPL,

faire mieux, ça dépend d'abord de l'objectif !
Mais on ne connait pas ton objectif...
Pour cela il faudrait fixer un cahier des charges :
- de quel gain as-tu vraiment besoin ? ( aujourd'hui on est souvent entre –3 et +3 dB, selon la sensibilité de l'ampli)

- quels sont les niveau nominal et niveau crête des signaux entrants ?

- de quel niveau as-tu besoin en sortie ?

- quelle impédance d'entrée et de sortie ?

- exigences d'un point de vue musical ?

J'ai bien peur que tu n'aies que quelques exigences du point de vue musical, sans que tu saches dire à quelles caractéristiques électriques les relier !
En début de fil, tu as écrit : "après avoir essayé un cathode follower et un SRPP en E188CC sans être satisfait"

A propos du SRPP ça ne me surprend pas : il donne trop de gain et présente une impédance de sortie assez élevée, ce n'est pas ce qu'on attend d'un préampli...
Quant au cathode-follower avec E188CC, il peut fonctionner correctement avec un courant de repos d'au moins 10 mA par triode, et avec une alimentation bien pensée...

D'ailleurs à ce sujet, je rappelle que l'alimentation est l'élément clé de nos montages audio !
Si tu as comparés ces différents montages en les alimentant tous avec la même alimentation régulée à transistors, ce que tu as entendu n'est que le son de ces transistors...

Finalement, pour "faire mieux" il n'est peut-être pas nécessaire de "changer de montage" mais de changer de "conception" (façon de penser, façon de faire)

Francis

[jpl711]

Bonjour Francis,

Merci de prendre la peine de répondre.

Question/réponses :

- de quel gain as-tu vraiment besoin ? (aujourd'hui on est souvent entre –3 et +3 dB, selon la sensibilité de l'ampli)
    -----> ampli classe D 2x60W/Entrée 2V RMS, impédance Entrée : 22 K
              enceintes 88dB/6 ohm

- quels sont les niveau nominal et niveau crête des signaux entrants ?
     ----> CD : 2V
              vinyle : clone étage phono McIntosh C22 :inconnu  
              et freebox TV/radio : inconnu  

- de quel niveau as-tu besoin en sortie ?
    -----> ampli 2 V  pour la puissance nominale?

- quelle impédance d'entrée et de sortie ?
    -----  > Entrée : inconnu,
                Sortie : assez basse (actuellement avec ce montage elle est env. 2K4  pour 22k ent. ampli,
                            je ne ressent pas de manque de basses et le son est très agréable avec assez de dynamique.
                            (j’ai changé le pot entrée à 10K et j’ai l’impression d’avoir retrouver l’extrême aigus)

- exigences d'un point de vue musical ?
     ----- > transparence surtout, dynamique et pas de distorsions


oui, je disais : "après avoir essayé un cathode follower et un SRPP en E188CC sans être satisfait"
Avec le CF j’ai trouver le son mou du genou et le grave boursoufflé/cotonneux.
Quand au SRPP : une brute chirurgicale !

Pour l’alim : pas de problème c’est le top !!
                 Page 331 de « Bien entendu » respectée à la virgule près (ne commence pas à me critiquer ça!)  

Sinon, effectivement j’ai peut-être trop de gain mais c’est gérable, pot. à un quart de la course .
J’aime bien la E188CC car je la trouve neutre et précise (à mon avis)

JP

[jpl711]

Suite,

A l'origine, je me questionnais sur la pertinence du point de fonctionnement choisi,
taux de distorsion? (que je ne supporte pas)

JP

[francis ibre]

JP,

et ben... nous sommes d'accord sur tous les points !
Sur CD tu n'as pas besoin de gain, le niveau de sortie du CD est aligné sur la sensibilité d'entrée de l'ampli.
Bien sûr, les CD sont produits à un niveau inférieur à la pleine échelle : on est souvent 3 à 6 dB en-dessous, parfois plus.
Donc "un peu " de gain est utile, 3 à 6 dB me semblent suffisant...
Du moins pour cette source !
Par contre, le circuit phono du C22 a été conçu pour s'aligner sur le niveau ligne de l'époque, donc en gros 150 mV en sortie, pour une entrée normalisée à 5 mV.
Pour cette source-là il faut plus de gain, comme le faisaient les étages lignes à l'époque : en gros 12 à 20 dB...
Box : aucune idée...

Pour la ECC188, il y a un point de fonctionnement qui donne une certaine "magie" :

Ua = 125-130 V (pas critique)
Ugk = –3 V (à 0,1 V près si possible)
Ia = 8,5 - 9 mA
Charge d'anode de 10 kO maximum.
Résistance de cathode : 360 ohms (348, 365 ou 383 en série E48)

Le gain sera de 22 dB et l'impédance de sortie de l'ordre de 6 kO étant entendu que la résistance de cathode n'est pas découplée.
Tu as mentionné une impédance de sortie de 2,4 kO, c'est ce qu'on obtient en découplant la Rk par condensateur, mais dans ce cas le gain passe à 27 dB !!!

Je suppose que je t'ai déjà soumis une autre idée : sortie sur transformateur... ça te dis quelque chose ?

Francis

[Selkie_boy]

Ou quelque chose comme ça: gain entre +6dB et -42dB et impedance de sortie réduite en fonction de l’ attenuation.
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Jean-Noel

[jpl711]

Bonjour à tous,

@Francis

 ""sortie sur transformateur... ça te dis quelque chose""
Oui bien sur et 5687 et je suis tenté mais bloqué par le prix des transfos (l'année prochaine si tout va bien)  

Pour l’instant, j'ai respecter tes recommandations et effectivement le son est nettement meilleur, surtout au niveau de l'espace ressenti .
Je me suis surpris en regardant hier soir  le film "Pearl Harbor" a entendre des bruits qui semblaient venir de l’extérieur de la pièce avec la baie vitrée ouverte alors que c'était dans le film ! . Bref, plusd'ampleur.

Puis j'ai fait des mesures preampli chaud et je ne suis pas tout à fait dans les clous:

HT réglée précisément à 200V   R charge 8K2    R cathode 351 Ohm:

Voie gauche: Anode 121,7 V
                   Cathode: 3,39 V
Voie droite : Anode 124,7 V
                   Cathode: 3,19 V

Je pense qu'il faut ajuster la R cathode pour affiner mais suis pas sur ?

JP

[francis ibre]

Bonjour JP,

c'est vraiment pas mal !
Tes tubes semblent être un poil au-dessus du nominal, leur débit est de l'ordre de 9,5 mA donc un peu plus qu'attendu, et du coup la polarisation est un poil plus basse, –3,2 V...

Rien d'inquiétant, quoique normalement les E188CC sont très précises, sauf les RTC anglaises des années 80-85...

Remarque : vérifie quand même que le chauffage est bien à 6,3 V... Si tu es à 6,4 V ne cherches pas plus loin la cause du débit un peu fort !

Question : quel condo est en découplage de la cathode ?

Francis

[jpl711]

Francis,

Les E188CC sont des Siemens (fichier joint)
J'ai aussi des 6N23P
Le chauffage etait à 6,27 V je l'ai remonté à 6,29 V donc ca va cracher encore plus !  

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JP

Edit:   Condo de cathode : Silmiic 1000µ 16V

[francis ibre]

JP,

tes E188CC ont bien le label Siemens, mais je peux t'assurer qu'elles n'ont jamais vu l'Allemagne !

Elles sont sorties de l'usine Sylvania de Emporium (Pennsylvanie) en 1982.
Cette usine était propriété de Philips depuis 1980, les tubes portant alors la marque Sylvania-ECG, puis ECG-Philips à partir de 82.
La division US de Siemens possédant l'autre branche GTE de Sylvania, ces tubes pouvaient légalement être vendus sous la marque Siemens... mais USA.

C'est pourquoi ils portent la référence 7308 américaine, et la mention USA.

Du point de vue technique, ils ont été fabriqués sur gabarits et outillages Tungsram, ce qu'on reconnait à coup sûr à l'écran parfaitement plat sous le getter (alors que chez Philips et consorts, l'écran a deux emboutissages carrés afin de couper les courants induits).
Ces tubes sont précis et fiables, aucun souci de ce côté.

Du point de vue musical, on n'y est pas, c'est un petit peu "raide" dans l'ensemble, rien de rédhibitoire, mais les "vraies" E188CC européennes ont ce quelque chose de plus, de vivant, d'ouvert et aéré...

Bon, c'est pas le même prix non plus...
Francis

PS : et le condo de cathode ?

[jpl711]

Merci Francis,

Le condo de cathode est un Silmiic 1000µF ( 16 V je crois, faudrait que je vérifie)

Les tubes sont  effectivement marqués 7308 et j'ai vérifié qu'ils ont bien les finger micas.

Pour les points de fonctionnement, je laisse comme ça ?

[francis ibre]

JP,

tu peux éventuellement essayer de mettre 330 ohms en cathode, ça devrait diminuer la polarisation vers –3 V...

Silmic : parfait.

Je crois que la principale voie d'amélioration passe par le remplacement des tubes par des Philips européennes, mais le rapport "amélioration/coût" n'est pas favorable !
Que donnent les 6N23P-EV ?

Francis

[jpl711]

@Francis,

    7308 Siemens avec 330 R je crois qu'on est pas mal:
voie gauche : Va  121 V    Vk 3.19 V
voie droite :   Va  123 V    Vk 3.06 V

Son vraiment agréable: dynamique, précision, impact , détails foisonnants, pas de fatigue auditive.
Et surtout largeur de l'image sonore.
Bref, ça me convient tout à fait , bravo !  

      2eme essai avec 6N23P (pas EV )  :
voie gauche : Va  132 V    Vk 2,8  V
voie droite :   Va  132 V    Vk 2,79 V   ( très équilibrée !)
Un peu moins d’ampleur et aigu moins précis,  grave plus présent (presque trop)
Mais pas désagréable, pas facile de faire un choix mais je prefere les 7308 car le son est plus « aéré » !

JP

EDIT:
Précision : mes enceintes ne sont pas top (SLB 102) elles ont tendance à grossir le grave artificiellement

EDIT 2: j'ai remis les E188CC, il n'y a pas photo, c'est tellement plus "limpide" !  

JP

[jpl711]

Bonjour à tous,

@Francis,

Je viens de bien m’amuser depuis une semaine avec :
- 5 Siemens 7308 (3 avec écran mais sans pin dorées et 2 sans écran avec pin dorée) et,
- 3 Philips Miniwatt ECC88 (marquage vert).

Conditions :   B+  200V, Ra 8K2,  Rk 330,   Vk cible :  3V

Quand j’essaye les Philips, pas de problème, j’obtiens bien 3 V (de 2,98 à 3,02v environ) et 9 mA, facilement ajustable à 3 V pile avec réglage de la HT à ± 2V .
L’espace sonore et l’impact sont top, grande satisfaction ! Ce qui me gêne c’est que Va est très près du maxi (127V) ...  

Par contre avec les 7308 c’est une autre histoire :

Pas 2 qui sont équilibrées  et Vk varie de 2,6 V à 3,25 V suivant tube et au niveau du son elles sont bien fades par rapport aux ECC88 !    
Ceci est peut être aussi du au fait qu’elles ne sont pas à 3V et 9 mA comme prévu.
Bref, il faudrait donc une Rk à tête chercheuse suivant le tube en fonction !

Pour ne pas flingué les ECC88 je vais essayer de me trouver 1 ou 2 E188CC Philips.  
Pour les Siemens, si tu jette un coup d’œil au schéma joint tu verra que j’ai eu une idée avec un TL431 . Mais je ne sais pas si ce montage est correct.
Qu’en pense tu ?

JP

Fichiers joints

PRE E188CC MONO.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(61 Ko) Téléchargé 17 fois

[jpl711]

Bonjour,

Bon ,comme je n'avais pas de réponse ou suggestions j'ai décider de tenter le coup   et surprise ça marche !  
Et même très bien!

J'ai donc fait un petit circuit sur une plaquette à trous (suivant schéma joint) et je l'ai insérer à la place de la résistance de cathode.
Comme je n’étais pas du tout sur de mon coup, je ne l'ai fait que une seule voie.

L'avantage aussi, comme les deux triodes ne débitent jamais autant l'une que l'autre, le réglage se fait
indépendamment sur chaque triode!
Pile poil 3 V !

Ça fonctionne depuis une demi-heure comme ça, mais j'attends quand même de voir si ça ne crame pas ?  

Des réflexions ? Qu'en pensez vous?  

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JP

Fichiers joints

PRE E188CC MONO.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(61 Ko) Téléchargé 7 fois

[tron_ic]

Bonsoir jpl711

Est-ce que le courant débité par la triode est conforme à l'attendu ?

Ceci étant dit, pour optimiser ce circuit je suggère et même conseillerais de revenir à une polarisation par Rk et de remplacer la charge d'anode par un CCS (Constant Current Source) ou CCCS (Cascode Constant Current Source)

Salutations. Tony

[jpl711]

Bonjour Tony,

Oui à peu de chose près : 8,8 mA au lieu de 9 mA ,
mais j'ai décaler la HT à 205V au lieu de 200V pour que l'autre
triode avec résistance (sans ce circuit) soit à 3V (préconisé par Francis,là ou les courbes sont parfaitement équidistantes).

C'est justement pour régler exactement à 3V malgré les imperfections des 7308 Siemens.
(si je met une ECC88, elle prend exactement les valeurs prévues (de 2,97 à 3,03V)

Pour l'instant ca fonctionne bien depuis 2 heures.
Par contre je n'ai pas remis le condo de bypass, je ne sais pas si c'est nécessaire.

Je ferais le circuit pour l'autre triode demain, j'en saurais plus...

JP

[jpl711]

Bonjour,

@Tony,

Bon, j'ai fait les deux voies avec le TL431, c'est vraiment bien,
le réglage est très précis, j’arrive à régler Vk finement à 3V (par pas de 0,01V !)  
Son excellent, fouillé, précis, des détails foisonnants, bref très agréable .

Seul bémol , j'ai un léger souffle en collant l'oreille à l'enceinte que je n'avais pas remarquer avant.
Faut-il mettre un condo? pour filtrer le TL431 ?

JP

EDIT:  Après, tu pourrais m'expliquer un peu ton "CCS" ?

JP

[jpl711]

Bonjour Tony,

Est-ce que le courant débité par la triode est conforme à l'attendu ?

Ceci étant dit, pour optimiser ce circuit je suggère et même conseillerais de revenir à une polarisation par Rk et de remplacer la charge d'anode par un CCS (Constant Current Source) ou CCCS (Cascode Constant Current Source)

J'ai fais des recherches sur le net,  s'agit-il de ce composant ? : IXCP M45S ?
Si oui, effectivement ça a l'air intéressant.  

En gros, ça maintiendrait le courant constant et transformerait la droite de charge en ligne horizontale
afin  éviter l'arrondi des courbes en bas à droite ?

... Enfin, si j'ai bien tout compris !

JP

[fyl]

J'ai fais des recherches sur le net,  s'agit-il de ce composant ? : IXCP M45S ?

Le 10M45 peut être utilisé en source de courant mais, seul, est loin d'être optimal. De plus il est très sensible aux surtensions, parasites et autres saletés électriques pouvant affecter un circuit et manifeste alors son mécontentement en se suicidant. On obtient de bien meilleurs résultats (et une bien meilleure fiabilité) en l'utilisant cascadé avec un autre Mosfet à appauvrissement ou un Jfet de la même eau, ou en faisant fromage et dessert en le remplaçant par son grand frère 10M90 cascadé.

[francis ibre]

Bonjour à tous, bonjour JP,

premier point : tes 7308 ne sonnent pas bien, ça ne m'étonne pas !
J'en ai eu un lot, de ces "Siemens USA" qui sont en fait des ECG construites sur de vieux outillages Tungsram UK dans les années 82-85, la pire époque pour les tubes...

Si tu voyais les courbes Ua/Ia tu comprendrais immédiatement qu'avec ces tubes, le point de repos à –3 V ne présente aucun intérêt particulier...
Et de toutes façon, que ce soit à –3 V ou –2,5 ou autre, elles ne sonneront pas mieux !
Tu as toi-même constaté que de "simples" ECC88 Philips sont bien plus musicales...

Maintenant, pour ce qui concerne la polarisation d'une triode, il me faut rappeler quelques bases :
- un tube est un composant actif à transconductance
- ça veut dire qu'on le commande par une TENSION entre grille et cathode (effet électrostatique de la grille, qui ne consomme aucun courant)
- et qu'en retour il nous fournit un COURANT entre son anode et sa cathode...

Pour obtenir un fonctionnement stable il faudrait donc contrôler la grandeur de sortie (courant) en réagissant sur la grandeur d'entrée (tension)
En clair, on veut stabiliser son courant de repos, pour cela on doit donc "imposer" une tension grille/cathode, et cette tension devrait être automatiquement corrigée par la sortie, donc par le courant.
Quelle composant permet d'obtenir une tension rigoureusement proportionnelle au courant ?
Réponse : une résistance.

La seule polarisation "correcte" d'un tube est par résistance de cathode.
Et j'irais même plus loin : cette Rk devrait avoir une valeur au moins égale à l'inverse de la pente du tube, ainsi on aura une régulation parfaite du courant de repos.
On peut d'ailleurs considérer que cette Rk exerce une contre-réaction courant-tension (ça tombe très bien).

Conclusion : avec une diode, ou une LED (qui n'est qu'une diode) ou un TL431 (qui n'est qu'une diode) il n'y a aucun "lien" entre courant de repos et tension grille-cathode, laquelle est "libre" d'évoluer comme elle veut... d'où les bruits constatés...

Perso je laisserais les ECC88 avec une résistance de cathode, c'est beaucoup plus sain.

Francis

[jpl711]

Bonjour à tous,

@Francis,
Soit, je peux remettre une ECC88 avec la résistance de cathode.(en attendant une E188CC philips)

Mais j'avais une inquiétude car dans cette configuration la tension anode au repos est d'environ 126 V pour Vg -3V donc pas loin du max pour une ECC88.

Avec la modulation la cathode peut reculer à -4V ou moins et alors on dépasserait la tension maxi sur la plaque , non ?  
Il n'y a pas un risque ?

JP

[francis ibre]

Bonjour JP,

NON il n'y a aucun risque !

Philips a décidé d'un "plafond" pour la tension d'anode des ECC88, simplement parce que les dispersions de fabrication sont importantes sur ce type de tube.
En effet, la distance grille-cathode est extrêmement faible, et il suffit d'une imprécision sur les micas ou sur l'assemblage, pour que le débit du tube varie dans des proportions dangereuses !
J'ai personnellement mesuré des ECC88 Philips neuves donnant jusqu'à 22 mA au lieu des 15 attendus...
La dissipation plaque étant limitée à 1,8 W risquerait d'être dépassée pour les tubes les plus forts, alors en limitant la tension d'anode à 130 V on est sûr de rester dans les limites de dissipation.

Mais pour des tubes débitant à peu près le courant nominal, on peut très bien les faire travailler à 150 V, et même plus, sans aucun souci. Audio-Research le fait dans plusieurs de leurs schémas.

L'isolation entre électrodes ne dépend que des distances interélectrodes et des micas : ce sont exactement les mêmes choses dans les E88CC et les E188CC !
Même gabarit, mêmes micas, simplement les tolérances sur les débits et pentes obtenus sont plus serrées : rien que cela permet de monter à 220 V (et 250 V).

Bien plus sérieuse est la limitation de la tension entre filament et cathode !
Il ne faudrait pas dépasser 50 V, et idéalement le filament devrait être positif par rapport à la cathode, ce qui suppose qu'on le polarise.

J'ai vu pas mal de ECC88 qui posaient des problèmes de bruits à cause de fuite filament/cathode (en cathode-follower surtout) mais jamais de ECC88 ayant flashé à cause de tension d'anode trop élevée.

Francis

[jpl711]

Merci Francis  tu me rassure,

Donc j'ai virer le TL431 et je suis revenu à la résistance de cathode (333R pour 3 V +- 0.2).

Je trouve le son très satisfaisant comme ca . Les ECC88 Philips marquage vert  sont vraiment dans les clous.
J'en ai 4, donc pour quelques années d'écoute avant de les épuiser (en attendant de trouver une ou deux E188CC dignes de ce nom).  

Juste une dernière question:
Que penses tu d'un CCS à la place de la résistance d'anode (genre XICP 10M90S) ?
J'en ait entendu du bien et on me l'a conseillé ?  

JP

[francis ibre]

Bonjour JP,

encore une fois je vais revenir au fonctionnement des tubes : une tension de signal appliquée entre grille et cathode, va par effet électrostatique, moduler le courant débité par la cathode.
Ce courant modulé va passer dans la charge d'anode et y développer une tension, c'est notre signal de sortie amplifié.

Il s'agit bien d'un courant modulé, donc variable...
Si on installe une source de courant constant - peu importe que ce soit dans le circuit d'anode ou celui de cathode - alors on empêche le tube de moduler son courant.
On le "force" à travailler à courant constant, comme si sa charge d'anode était infinie, et par conséquent sa tension d'anode n'est plus définie, plus fixée...

La polarisation du tube est normalement "stabilisée" grâce à la Rk : toute variation du courant, induit une variation de la polarisation qui va corriger la variation du courant...
Mais avec une source de courant, il n'y a plus de variation du courant, donc plus de stabilisation du point de repos : la tension de cathode peut évoluer comme elle veut, sans contrôle !

Voilà donc une triode qui travaille avec une tension de cathode "indéfinie" et une tension d'anode "indéfinie", mais avec un courant parfaitement imposé.
Question : quel intérêt ?
Je cherche...

On me souffle : obtenir une amplification égale au µ du tube.
Ah oui ? et alors ?
Quand je veux une amplification plus importante, soit j'augmente la charge d'anode, ou je découple la résistance de cathode, ou je choisis un tube au µ plus élevé, ce qui est facile en partant d'une ECC88 au µ = 33...

La source de courant est parfaite pour créer un étage différentiel bipolaire ou FET.
Mais avec une triode, je reste sur de bêtes résistances.
Après, chacun fait comme il veut.
Mais pour moi, un tube étant un composant à transconductance, je le pilote par une tension, et je le laisse moduler son courant !

Pour certain, il est devenu très difficile de faire simple

Francis

[jpl711]

@Francis,

Alors la cause est entendue, je reste en conventionnel avec résistances.

Entre temps, j'ai quelque peu "affiner" en passant RA à 8300 au lieu de 8200 .

Avec B+ = 201V , RA 8300 et RK = 333,6   j'ai:

Triode 1:   VK= 2,95V et Vak = 124,5V
Triode 2:   VK= 2,98V et Vak = 123,5V
 Pas mal cette petite ECC88, non ?
Je pourrais peut-etre encore me rapprocher de 3 V si j'avais une résistance de cathode  de 335 ...

Je suis très satisfait du résultat,  ampleur, netteté, dynamique, présence, détails bref, c'est nickel.

Pour faire mieux il faudrait surement changer d'enceintes, à voir ...

Merci .
JP

-

[fyl]

On le "force" à travailler à courant constant, comme si sa charge d'anode était infinie, et par conséquent sa tension d'anode n'est plus définie, plus fixée...

Si je puis me permettre, la tension d'anode est fixe, c'est la tension d'alimentation minorée de la chute dans la CCS.

La polarisation du tube est normalement "stabilisée" grâce à la Rk : toute variation du courant, induit une variation de la polarisation qui va corriger la variation du courant...

Dito pour la tension de cathode, fixée par la tension d'anode minorée de la chute dans le tube. Et monter une CCS d'anode ne veut pas dire mettre la cathode à la masse, on garde une Rk adaptée.

Quand je veux une amplification plus importante, soit j'augmente la charge d'anode, ou je découple la résistance de cathode, ou je choisis un tube au µ plus élevé, ce qui est facile en partant d'une ECC88 au µ = 33...

Augmenter la charge d'anode tombe la tension d'anode, une CCS permet de la conserver (modulo la chute dans la CCS, beaucoup pus faible qu'à travers une résistance d'anode) ; un découplage n'amène que quelques dB de gain mais apporte bruit et disto (un peu) ; passer à un tube à plus grand gain signifie le plus souvent perdre en linéarité et multiplier l'impédance de sortie. Pas si simple.

Mais avec une triode, je reste sur de bêtes résistances.

Il est vrai qu'entre un cuivre avec une CCS composée d'au moins deux actifs et leur glue et deux résistances à quelques centimes, le choix est souvent vite fait. Et ça marche très bien avec des résistances.

[francis ibre]

Bonsoir fyl,

... la tension d'anode est fixe, c'est la tension d'alimentation minorée de la chute dans la CCS.

Chute dans la CCS : non définie !
Question : qu'est-ce qui imposerait une tension particulière aux bornes de la CCS ?

...tension de cathode, fixée par la tension d'anode minorée de la chute dans le tube.

Chute dans le tube : non définie, pour les mêmes raisons que ci-dessus...

Augmenter la charge d'anode tombe la tension d'anode...

Oui, pour une haute tension donnée.
Mais quand je conçois un montage, la HT est la dernière variable que je fixe !
Si j'ai choisi un point de repos avec Ua et Ia définis, un choix de Ra différent me permet de recalculer la tension d'alimentation de l'étage : elle n'est en aucun cas "prédéfinie et figée".

Et puis philosophiquement, pourquoi utiliser un tube qui est à transconductance (= variation de courant en fonction d'une tension) si c'est pour ne PAS faire varier son courant ?

Autant utiliser autre chose, un bipolaire par exemple...

Francis

[fyl]

Question : qu'est-ce qui imposerait une tension particulière aux bornes de la CCS ?

Le tube, via sa résistance de cathode ou la pola de grille qui fixent un point de fonctionnement, la CCS ajustant la tension et maintenant le courant au dit point. On a Ia, Ua et Vg liés.

Par exemple sur une 12AY7 tu veux 3 mA, CCS réglée sur 3 mA, selon les courbes Rk calculée pour Vg = - 4 V (environ 1 300 ohms), le point de travail sera à 250 V et la CSS tombera la différence entre la tension d'alimentation et celle d'anode. Si tu passes à 5 mA sur la CCS, Vg = -3 V (Rk = 600 ohms) et toujours point de travail à 250 V, toujours la même tension CCS au volt près.

Si j'ai choisi un point de repos avec Ua et Ia définis, un choix de Ra différent me permet de recalculer la tension d'alimentation de l'étage : elle n'est en aucun cas "prédéfinie et figée".

J'entends bien, ma remarque était à tension d'alimentation égale : une CCS permet de "simuler" une Ra de plusieurs mégaohms. Ou une Rk énorme lorsque montée en éponge/puits à courant dans le circuit de cathode, ce qui fait merveille par exemple sur des déphaseurs LTP.

Et puis philosophiquement, pourquoi utiliser un tube qui est à transconductance (= variation de courant en fonction d'une tension) si c'est pour ne PAS faire varier son courant ?
Autant utiliser autre chose, un bipolaire par exemple...

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais des CCS en anode (ou des selfs d'anode, ce qui revient en partie au même) peuvent donner des résultats fabuleux, hors de portée d'un montage plus traditionnel, tout en conservant le caractère du tube.

Bon, une CCS maison de qualité revient à 10 € de composants, une self d'anode genre Lundahl dix fois plus, une résistance quelques centimes. Et comme ça marche très bien avec une résistance...

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Je suis d'accord avec toi sur le principe, mais des CCS en anode (ou des selfs d'anode, ce qui revient en partie au même) peuvent donner des résultats fabuleux, hors de portée d'un montage plus traditionnel, tout en conservant le caractère du tube.

Comme on s'en doute un CCS ou mieux un CCCS en charge d'anode diminue la distorsion intrinsèque de l'étage car le tube vois une charge notablement plus élevée. Il y à quelques année lorsque je m'y était penché j'avais mesuré des différences de l'ordre de -20dB voir un peu plus.

Par la suite j'avais trouvé et employé de petits modules vraiment très pratique réalisé par KandKaudio (malheureusement plus livrable).

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Ci-dessous mis en œuvre sur une carte de sortie analogique en sortie de DAC..

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Détail ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Certes ça complexifie la mise ne œuvre électrique et mécanique. Mais bon, à relativiser car ce n'est in fine qu'un arrangement de quelques composants Mosfets, résistances, pot multi-tours et radiateurs !  :cheesygrin:

Libre à chacun ensuite de comparer, analyser voir comparer les résultats sonores.

Bon, une CCS maison de qualité revient à 10 € de composants, une self d'anode genre Lundahl dix fois plus, une résistance quelques centimes. Et comme ça marche très bien avec une résistance...

Le prix indiqué est cohérent si je me base sur les prix du marché aujourd'hui. Un Mosfet à déplétion c'est environ 1,80 Euros x 4 pour 2 canaux ce qui fait 7,80 + frais + port ! Autrement dit on y est quoi !  

Il y à plusieurs références possible dont celle proposée par notre ami fyl ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que j'étoffé avec la référence : IXTP08N100D2

Lundhal fait d'excellente choses et à un catalogue assez fourni. Toutefois, j'ai pour ma part opté pour différences références que propose Hammond (153-159 série) comme par exemple avec la 156C : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[fyl]

IXTP08N100D2

Quasiment idéal en CCS, hélas d'une disponibilité chaotique - on en trouve aujourd'hui chez la plupart des distributeurs, quelques autres seront livrés début novembre, une fois le stock épuisé le délai usine sera de 67 semaines.

[jpl711]

Bonjour à tous,

Suite de mes tribulations autour de ce montage:

Pour ceux qui suivent, j'avais réussi à obtenir de bons résultats avec des ECC88 mais pas convaincu par les 7308 Siemens qui restaient "fades". Mais à force d’expérimentations, j'ai enfin réussi à les "décoincer".

J'ai revu mes points de fonctionnements, toujours en restant à -3V, préconisé par Francis, mais en changeant la charge d'anode (7K7) et RK (318)
et en ajustant la TL431 pour avoir la HT à 192V, j'arrive toujours à -3V mais le courant est de 9,4 mA . Apparemment il faut monter les 7308 Siemens à plus de 9mA pour qu'elles se libèrent.

Je ne touche plus rien c'est nickel ! (J'ai joint un schéma pour info.) Certes l’impédance de sortie est un peu haute (environ 2K5), mais avec l'ampli à moins d'un mètre je ne ressent pas de manque. J'ai d’ailleurs enlever le condo de by-pass RK car je trouve le son plus ciselé.

Maintenant je me pose la question de la valeur à mettre pour le condo de liaison en sortie du montage:
Dans le calcul de la fréquence de coupure et de la constante de temps,
R représente la Z entrée de l'ampli derrière ? ou la Z de sortie du pré ampli  ?

JP

Edit: schéma rectifié
Edit 2: Avec valeurs tensions théoriques

Fichiers joints

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