Lavage de vinyle...

[magnusson]

Les fabricants nous proposent des machines à laver les vinyls, tel PRO JECT entre autres.

Le liquide de nettoyage est aussi proposé.

Est ce utile? ou est ce un gadget?

Le faites vous?

[Selkie_boy]

Bonjour,

Si tu écoutes du vinyl parce que tu aimes les craquements et grésillements divers et si tu aimes la reproduction floue d’un diamant encrassē, alors tu n’en as pas besoin.

Sinon, il est impératif d’ entretenir et prendre soin de tes vinyls. Il y a plein de méthodes, commerciales ou DIY.

Moi je lave à la main avec une machine à manivelle Disco Antistatic de  (environ £60 soit 70€)  comme expliqué ici :
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Cet article est long mais vaut le coup de lire jusqu’au bout.
Je jette le produit vendu avec cette machine qui encrasse les diamants et je fais mon produit de lavage suivant les explications de l’article ci dessus.

Une fois lavés, je sèche mes disques avec une vieille machine à laver les vinyls de Moth qui aspire le produit. Sinon, tu peux aussi sécher à l’air libre dans un local sans poussière.

Et puis je les met dans des pochettes antistatiques.

Et après tous ces efforts, mes écoutes de vinyls sont presque aussi silencieuses que une écoute CD. Il reste juste un petit craquement ou un plop de temps en temps juste pour le fun et pour rappeler qu’on écoute du vinyl.

Jean-Noel

[François HD]

Bonjour à tous,

pas mieux, mais avec une Keith Monks et un mélange 50/50 alcool isopropylique et eau déminéralisée. Si disque rayé : coton-tige avec un peu de dentifrice, frotter doucement dans le sens du sillon puis lavage, et lavage, et lavage, etc...

Cordialement,
François

[stef1777]

N'utiliser que de l'eau déminéralisé pour laver / rincer. L'eau du robinet ou en bouteille contient trop de minéraux (ainsi que des traces l'élément chloré qui peuvent abimer le vinyl).

Stef.

[Selkie_boy]

Bonjour,

L’ originalité de la méthode proposée dans le lien de mon dernier message est un pré-traitement du disque avant lavage par une solution surfactant plus glycol (qualité alimentaire, surtout pas celui pour les radiateurs de voiture qui est un poison) qui permet de supprimer la tension de surface du vinyl et de permettre ensuite a la solution de nettoyage de laver le fond des sillons.

Ensuite j’utilise une solution de lavage comprenant 7% d’ Alcool Isopropyl a 99,9% et 93% d’ eau distillée.
Sur un disque usé d’occasion, je fais en général 3 cycles pré-traitement puis lavage à la machine Knosty et ensuite je fini par un simple lavage avec une 2e machine Knosty sans l’étape de pré-traitement. L’avantage d’utiliser une 2 e machine est que le bain n’est pas contaminé par les résidus du produit de pré-traitement.
Puis séchage par aspiration du produit à la surface du disque.
Et ensuite rangement du disque dans une pochette antistatique (genre Nagaoka).

L’ étape du pré-traitement apporte une amélioration très significative de l’ efficacité du nettoyage et peut aussi être utilisée par ceux qui utilisent une machine automatique ou à ultrason.

Jean-Noel

[magnusson]

Merci pour tous les conseils.
C'est une idée ou un vinyl bien lu fait entendre plus d'harmoniques en médium aigu que le même enregistrement en numérique.
Très sensible sur le disque Bothy nichts de The Lomond cornkisters.

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Le violon est râpeux à souhait et semble avoir perdu de la substance en numérique.

[François HD]

@ Jean-Noël : je pense que quelques gouttes de produit vaisselle sur le disque avant lavage peut faire office de prélavage. Par contre, je mets plus d'isopropanolol que toi.

Cordialement,
François

PS : si j'étais taquin, je dirai que c'est bien une britannique spécificité d'avoir de l'antigel "qualité alimentaire"  Euphémisme pour "whisky bas de gamme"? Fort heureusement, bonté gracieuse, je ne suis pas taquin...

[magnusson]

je pense que quelques gouttes de produit vaisselle sur le disque avant lavage peut faire office de prélavage. Par contre, je mets plus d'isopropanolol que toi.

A ma connaissance
Le retrait du gros des poussières (un éclairage rasant est impitoyable) avec une brosse en fibre de carbone prépare le support.

L'usage de cette machine PRO JECT

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Accompagné du produit Wash it appliqué au pulvérisateur et étalé avec la brosse en poil de chèvre(???)

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est très efficace. 1 litre de produit permet de traiter environ 350 vinyls(vérifié). Sur les tâches tenaces, une 2ème application peut être nécessaire. Le fabricant précise qu'un litre peut traiter 180 à 200 vinyls. Pour une fois que ce n'est pas mensonger.

Voilà le retour que m'a fait un ami.

[Notepi]

si j'étais taquin, je dirai que c'est bien une britannique spécificité d'avoir de l'antigel "qualité alimentaire", euphémisme pour "whisky bas de gamme" ?

Il existe une version Russe avec la Vodka.
Celui qui en abuse et qui s'endort dehors l'hiver ne se réveille pas...
Le grand froid ne rend-il pas les vinyles cassants ?

[Selkie_boy]

PS : si j'étais taquin, je dirai que c'est bien une britannique spécificité d'avoir de l'antigel "qualité alimentaire"  Euphémisme pour "whisky bas de gamme"? Fort heureusement, bonté gracieuse, je ne suis pas taquin...

Peut être une bonne idée. Imagine des disques lavés au Lagavulin…..

Ça ne va pas te rassurer mais tu manges du Glycol tous les jours:

En plus de l'utiliser comme conservateur et exhausteur de goût, les fabricants de produits alimentaires utilisent également le propylène glycol comme émulsifiant, texturant et auxiliaire technologique pour améliorer l'apparence des aliments.

Voici des exemples d'aliments emballés contenant le produit :

· Assaisonnementmélanges
· Soupes séchées
· Vinaigrettes
· Mélanges à pâtisserie pour aliments comme les gâteaux, les muffins, les brioches à la cannelle, les biscuits, les cupcakes et les crêpes
· Mélanges pour boissons en poudre
· Thés aromatisés
· Boissons non alcoolisées
· Boissons alcoolisées
· Colorant alimentaire
· Extraits aromatisants
· Snacks hautement transformés
· Restauration rapide
· Pop-corn aromatisé
· Glaçage de gâteau
· Saveurs de glace
· Desserts cuits distribués en masse
· Guimauves
· Copeaux de noix de coco séchés
· Sauces
· Crème aigre
· Salade de pommes de terre
· Macaroni
· Fromage

[stef1777]

Et dans le liquide des vapotes.

Stef.

[François HD]

Bonsoir Jean Noël, et tous,

la SPISiM (Société Protectrice des Islay Single Malts) INTERDIT l'usage du Lagavulin pour le lavage des vinyles! Et le réserve strictement à un usage humain per os.

Quant à ma restauration, elle est lente et artisanale...

Cordialement;
François

[François HD]

PS : un autre agent mouillant évitant le gaspillage :
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[danielha]

François,

la SPISiM (Société Protectrice des Islay Single Malts) INTERDIT l'usage du Lagavulin pour le lavage des vinyles! Et le réserve strictement à un usage humain per os.

Quant à ma restauration, elle est lente et artisanale...

Ce serait pourtant très agréable de sortir une galette noire de sa pochette et profiter d'un léger parfum typé

Daniel

[lamouette]

PS : un autre agent mouillant évitant le gaspillage :
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Un connaisseur de labo photo
Je l'utilisais pour égoutter les films. Quelques gouttes dans l'eau démineralisée et il ne reste aucun dépot, tout s'égoutte parfaitement surtout avec un peu de centrifugation.

[danielha]

PS : un autre agent mouillant évitant le gaspillage :
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Un connaisseur de labo photo
Je l'utilisais pour égoutter les films. Quelques gouttes dans l'eau démineralisée et il ne reste aucun dépot, tout s'égoutte parfaitement surtout avec un peu de centrifugation.

Et vues les quantités nécessaires, 250 ml dureront bien longtemps !

Daniel

[François HD]

Bonsoir Daniel, et tous,

Ce serait pourtant très agréable de sortir une galette noire de sa pochette et profiter d'un léger parfum typé

je préfère l'avoir dans mon "Glencairn glass" et le savourer en écoutant un disque...

Cordialement,
François

PS : on est légèrement hors-sujet, mais c'est pour une noble cause...

[M.Big-net]

Bonsoir à tous,

Je pense m'offrir l'ultime arme en matière de lavage des disques vinyles, elle se nomme Degritter Mark II.

Certes le prix ne le porte pas à toutes les bourses mais pour des mélomanes qui possèdent une grosse collection et qui souhaitent écouter un disque pendant qu'un autre est en lavage pas d'hésitation pour ce modèle.

J'ai pu la voir fonctionner chez un ami et écouter un disque avant/après lavage l'amélioration est spectaculaire on croirait écouter un disque neuf sans les pics d'électricité statique.

[Jef]

Bonsoir

5 revendeurs en France, c'est peu mais si le prêt est possible avant investissement c'est à envisager !
Quelles solutions aviez vous jusqu'à présent pour le lavage ?

Bonnes écoutes

[M.Big-net]

J'utilise une Okki Nokki, légèrement améliorée, mais vraiment trop bruyante, le lavage est bien trop long.
Bref les séances de 4h00 pour moi sont trop fatigantes !

[tboll]

Bonjour à tous,

C'est un sujet qui m'intéresse beaucoup et ça fait un moment que je lis sur ce sujet sans trouver de vraie solution, simple, rapide et pas trop bruyante.

@ M.Big-net. J'ai vu et entendu le fonctionnement de la Okki Nokki (chez le brocanteur de Chanaz que tu dois connaître), c'est effectivement insupportable comme bruit.
Impossible d'écouter un bon disque après un lavage, on est sourd pour 48 heures.

Il y a un point que je ne comprends pas bien, c'est les avantages possible de la Degritter Mark II. C'est une machine à ultrasons et tu ne peux passer qu'un disque à la fois.
Je sais qu'il y a le séchage inclus dans le programme mais ça me paraît un avantage limité.
Il est facile de se faire un petit séchoir et même de lui ajouter un petit ventilateur pour optimiser le séchage.

J'ai utilisé régulièrement une machine à ultrason classique d'un copain. Tu peux mettre facilement 8 à 9 disques en même temps pour moins de 200 euros.
Surtout le bruit reste très limité.

J'ai trouvé le résultat très correct.

Il est possible que l'avantage de la Degritter soit le paramètre : 120 khz/300w.

Là, je ne suis pas assez bon technicien pour juger avec les machines classiques à 40 khz. Sur ce point, j'ai lu tout et son contraire.

Bonne journée.

Thierry

[M.Big-net]

Bonjour à tous,

L'avantage remarquable de cette machine : est que l'on dispose le disque ensuite on lance le cycle de lavage.
On va directement s'assoir dans son fauteuil et l'on déguste un bon disque et 15 minutes plus tard après l'écoute d'une face d'un 33 tours.
On récupère le disque propre et sec sans se prendre la tête.
Déjà ce premier point est unique, je ne connais pas de machine dans le commerce qui réalise cela.
Ensuite le lavage à ultra à 120 KHz n'a rien avoir aux autres machines, le disque après se rapproche vraiment du neuf.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Cette nouvelle machine Degritter et je trouve plus que très bien et offre d'indéniables avantages. Seul Bémol c'est vrai qu'elle à un coût assez élevé. Mais bon la qualité à toujours un prix.

J'en profite pour faire un petit clin d'oeil à l'auteur de la vidéo qui à fait un très bon travail objectif. Je me suis d'ailleurs abonné à sa chaîne.

Ceci dit, a bien y réfléchir on pourrais pourquoi pas envisager une machine du même genre de diy !

Salutations. Tony

[tboll]

Bonsoir à tous,

Quelqu'un saurait définir (objectivement) si une machine à 120 K nettoie mieux qu'une machine à 40 K ?

J'ai lu les deux versions, parfois l'explication va dans le sens de la machine à 40 k et parfois pour celle à 120 K.

Évidemment, dans les deux cas les explications faisaient le lien entre les dimensions du sillon du disque et la fréquence. J'avoue que je ne sais pas qui croire.

Pour un projet DIY, les transducteurs à ultrasons sont  chers chez les fournisseurs sérieux (RS, Farnell, etc.). Même chez des fournisseurs plus à risques, ce n'est pas donné.

Thierry

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Thierry,

Pour un projet DIY, les transducteurs à ultrasons sont  chers chez les fournisseurs sérieux (RS, Farnell, etc.). Même chez des fournisseurs plus à risques, ce n'est pas donné.

Un projet DIY demande bien sûr de la recherche et du travail, mais c'est je pense tout à fait envisageable. Bien évidemment il faudra soigner nombre de détails si on souhaite approcher la Degritter.

Ceci dit concernant les transducteurs j'ai rapidement cherché et on en trouve nombre de modèle. Les prix me semblent très correct voir même très abordable. Voir par exemple ici : 6x 60w 40khz Haute efficacité de conversion

Concernant la machine j'en ai trouvé une assez intéressante qui peux prendre jusqu'à 4 disques à la fois et à prix très abordable.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Certes, c'est beaucoup plus rustique et entièrement manuel mais les fonctions principale du nettoyage par ultrason est le chauffage de l'eau sont là.

Bon, on me rétorquera qu'il manque une fonction important le séchage, de la gestion de cycles et du bruit Oui c'est vrai, mais bon comme vous le savez on ne peux tout avoir surtout à ce prix. Ceci étant dit, concernant le bruit, je ne suis pas sûr qu'il faille obligatoirement nettoyer ces disques dans son salon ou son auditorium !  

Vu d'ici j'ai tendance a penser que ce serait une très bonne base pour un projet DIY si bien sûr on s'en donne les moyens et le temps de s'y pencher...

Les détails ici : VEVOR Nettoyeur à Ultrasons pour Disque Vinyle Nettoyeur Ultrasonique Professionnel 6L



Salutations. Tony

[tboll]

Bonjour Tony, bonjour à tous,

Les transducteurs que tu as trouvés ne sont pas chers mais ils sont en 40 K et en 120 K, c'est beaucoup plus cher.
Si on élimine certains produits chinois à quelques dizaines d'euros, on passe facilement à 200 ou 300 € pour du 120 K.

La question est surtout, est-ce qu'avec une machine à 120 K le nettoyage est plus performant ?

J'ai lu plusieurs fois qu'à la fréquence de 40 K, ces machines ne décrassent pas le fond du sillon et qu'il faudrait 120 K. Je ne suis pas technicien et j'aimerai bien avoir un début d'explication.

J'utilise souvent la machine 40 K d'un copain pour nettoyer mes vinyles notamment achetés d'occasion sur les brocantes. Le temps de cycle du lavage est réglable jusqu'à 30 min ainsi que la température de l'eau jusqu'à 30 degrés.

A mon goût, elle marche très bien si le disque n'est pas très sale. Dans le cas contraire, je fais deux "passes" de 30 min. En général, c'est très satisfaisant.

Cette machine (moins de 200 €) permet de laver 8 disques en même temps et elle n'est pas vraiment bruyante. Il suffit par exemple de la mettre dans une autre pièce et on n'entend rien.

Je me suis fait un petit séchoir audiophile.
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Cela dit, il reste la question ; est-ce que 120 K serait plus efficace.

Thierry

[tron_ic]

Bonjour Thierry,

La question est surtout, est-ce qu'avec une machine à 120 K le nettoyage est plus performant ?

Très honnêtement je manque d'informations, de recul et d'expérience à ce niveau pour pouvoir me prononcer de façon objective et crédible.

Je présume simplement que c'est moins bruyant ou que le bruit occasionné soit plus diffus. A part ça vu de loin je privilégierais un appareil avec 6 transducteurs à 40k que 2 à 120K., mais bon comme je n'ai pas plus d'infos technique sur les machines je ne peux faire que des hypothèses.

Comme exprimé la machine dégritter est très bien, mais 3'000 Euros, ça fait quand même réfléchir au rendement car on ne lave qu'un disque à la fois ! Autrement dit, la machine proposée à moins de 200 euros à un rendement 4 fois supérieur pour un prix 15 fois inférieur !

Sans revenir sur la performance intrinsèque de l'appareil c'est visiblement une machine de salon et pour moi ça n'à pas de sens d'avoir ce genre de machine dans un salon ou un auditorium.  

Salutations. Tony

[M.Big-net]

Bonjour à tous,

Je suis d'accord que le prix est haut perché, c'est un fait indéniable. Mais le séchage électrique automatisé laisse du temps libre.

Je le répète mais une machine qui offre du temps libre pour l'écoute alors que toutes les autres solutions nous obligent d'être devant la machine lors du séchage et de sortir les disques de la cuve. Par ailleurs le séchage sur égouttoir apporte son lot de traces alors que sur la Degritter, aucune trace sur le disque.

C'est pourquoi cet appareil remplit toutes les cases afin d'écouter ses disques et pendant ce temps là en laver d'autres.

Si vous avez une solution pour réaliser avec une machine DIY du lavage en temps masqué, je suis preneur !

[tboll]

Bonsoir à tous,

L'idée d'une réalisation DIY est tentante et j'avais l'intention de me lancer. J'étais resté dans l'incertitude étant donné que je ne suis pas assez technicien sur certains points.

Le DIY à mon avis à deux avantages : le premier est que l'on peut maîtriser la conception pour qu'elle réponde à nos besoins. Le second serait peut-être une maîtrise des coûts.

Je pense qu'il faudrait se fixer un cahier des charges pour évaluer la faisabilité du projet.

A partir des atouts de la machine que j'ai eu l'occasion d'utiliser, voici quelques caractéristiques qui me paraissent intéressantes :

- pouvoir laver en même temps plusieurs disques (entre 8 et 10) donc un bac de 6 litres minimum;
- pouvoir faire chauffer l'eau jusqu'à au moins 30° environ pour optimiser le nettoyage
- pouvoir programmer le temps de nettoyage entre 30 minutes et 1 heure

Une piste serait peut être de partir d'une base existante comme la machine suggérés par Tony et d'envisager des modifications pour l'optimiser.

Sinon, il serait possible de partir de bacs chauffants (matériel de restauration) et y adapter des transducteurs à ultrasons. J'ai fait une recherche rapide, ça se trouve facilement. Il serait même possible de modifier une friteuse.

Si ça tente quelqu'un on doit pouvoir faire une super bécane. Je suis a priori partant pour ce projet.

Il reste toujours la question 40 ou 120 K.

Thierry

[tron_ic]

Bonsoir à tous, bonsoir Thierry,

Je vous partage un document très intéressants sur le lavage de disque vinyle..¨

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Par ailleurs un membre du forum Vert Phil que je salue au passage nous partages plusieurs liens également très intéressants. Je vous les recopie ici pour ceux qui ne sont pas membre du Forum Vert. Le lien direct ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le fabricant Bpac donne quelques éléments de réponses :
"On a observé qu'à une fréquence de 40 kHz des particules de 2 à 100µm pouvaient être retirées."
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... a_ultrason
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... ultrasons/

La largeur d'un sillon 33 T stéréo est comprise entre 25 et 100 µm :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... DIUF03.pdf

À comparer au dimensions des diamants de cellule en fonction de leur profil et de leur zone de contact avec le sillon.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour un nettoyage efficace, il faut faire dégazer le bain jusqu'à ce que les fines bulles à la mise en marche ne soient plus visibles. Soit la machine le fait électroniquement, soit il faut laisser tourner la machine sans objet dans le bain pendant 10 minutes pour 10 litres (30 minutes pour 30 litres).
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... -solution/

Salutations. Tony

Fichiers joints

PACVR_3rd-Ed-Ch1_2024-03.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(11.6 Mo) Téléchargé 6 fois

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Il existe une autre machine à prix plus abordable qui ressemble à la degritter. C'est la HumminGuru : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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On peut la commander directement sur leurs site ou chez Ma Platine.com :
Machine à laver les disques vinyles HumminGuru Ultrasonic HG01

Salutations. Tony

[fyl]

Il existe une autre machine à prix plus abordable qui ressemble à la degritter. C'est la HumminGuru

Ken Micallef et autres grands collectionneurs de disques l'utilisent et en disent le plus grand bien.

On peut la commander directement sur leurs site ou chez Ma Platine.com

En direct : 350 € + port (495 HK$ ≃ 59 €) + frais, droits et taxes (≃ 100 €) ≃ 509 € TTC
En France : 649 € TTC

[danielha]

Fyl, Tony,

Ça fait quand même une belle différence en comparaison de la Vevor (169€ + frais de port). A vue de nez, la différence principale entre les deux est qu'une machine est orientée hifi et uniquement destinee au nettoyage des vinyles tandis que l'autre est une machine de nettoyage a ultrasons "classique" équipée d'une "option" vinyle.

Sans préjuger d'une supériorité a droite ou a gauche je me dis qu'il y a vraiment un intérêt à comparer les deux.

Daniel

[tboll]

Bonsoir à tous,

Visiblement, on reste sur l'option 40 K. C'est vrai que dans ce cas, une version industrielle n'est pas très coûteuse sans avoir les difficultés du DIY.

J'ai testé ce genre de machine, c'est efficace, même si ce n'est pas miraculeux, on peut dire que ça fait le travail.

Je reviens quand même sur la suggestion de Tony d'utiliser plusieurs transducteurs pour augmenter la puissance.
Est-ce que cela vous paraît une hypothèse intéressante ?

Thierry

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Au fait, il existe un modèle qui lave jusqu'à 10 disques vinyle par passe la : Enova Hifi NUVS 100 DELUXE

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Coût env. 900 Euros.

Salutations. Tony

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Dans le cadre d'un projet DIY ou pas d'ailleurs on peux vidanger la machine manuellement ou automatiquement. Une fois réalisé on peux activer un ventilateur pour le s'échange automatique des disques.

On peux envisager de le faire et/ou de l'installer sur une machine à 4 ou 10 disques..

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Pour l'inspiration ou donner des idées...



Salutations. tony

[tron_ic]

Bonjour à tous,

J'ai trouvé clear Vinyle une société qui fourni un kit très simple pour le lavage de nos belles galettes. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y à tous, même le ventilateur pas présent dans d'autres combo. C'est je pense la bonne adresse pour qui souhaite le combo ou réaliser avec ceux-ci leur propre machine.

Je fais noter qu'ils proposent également un modèle à 132KHz le modèle UC-81801L. Autrement dit il y à de quoi faire ou s'inspirer...

Salutations. Tony

[Ptitmickey]

Bonjour à tous,

J'utilise avec beaucoup de satisfaction ce modèle de Keith Monks :

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Cette machine possède plusieurs avantages :

- Plus rapide que que la Degritter Mark II par cycle de nettoyage
- Plus silencieuse que les machines à aspiration (Okki Nokki, Pro-ject)
- Pas de temps d'attente après le cycle de nettoyage

Certes, ce n'est pas du premier prix, mais pour rien au monde je ne pourrais m'en passer aujourd'hui.
Et je peux confirmer son efficacité sur des dizaines de vinyls récupérés dans une batisse de la vieille Havanne sous une épaisse poussière !

[fyl]

VPI HW16-5 pour moi. Moins de 40 secondes par face, séchage par aspiration compris, et excellents résultats.

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[François HD]

Bonjour à tous,

désolé, mais quand on est amateur de vieilleries obsolètes genre triodes à chauffage direct, on l'est jusqu'au bout : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Cordialement,
François