No Box BB Visaton..

[Den]

Bonjour Messieurs,

Merci pour votre aide !
Je suis débutant dans le domaine !
Merci de ne pas franchir les étapes sans moi !

J'observe les courbes de trois hp deux Visaton dont celui associé au kit Nobox, le BGS 40.
Du PAW 38 conseillé par visaton comme remplaçant du BG qui n'est plus fabriqué.

Et du Eminence Beta 15A conseillé par Dominique, dont les paramètres seraient plus adaptés au baffle plan.

" pour faire du grave sur baffle plan (le HP..) doit avoir une Fs basse, < 40 Hz, et un Qts plutôt élevé, au moins supérieur à 0.40 ou 0.50."

"La sensibilité doit être un peu plus forte que celle du large bande, pour tenir compte de la résistance de la self en série. Il faut viser au moins 94 dB/2.83V/m
Un Eminence BETA 15A ? "

J'ai rassemblé les courbes.


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Les deux Visaton sont trés proche il me semble, avec 10db de moins sur la courbe d'impédance pour le Paw38.
Est-ce compatible avec la self en série dont parle Dominique dans ses recommandations (sur le kit 10mH +3mH, si je ne me trompe pas!)
Peut-on envisager d'autres valeurs de selfs, favorables dans ce cas ?

Pour le Beta 15 Eminence, tout est "en plus " je ne sais comment dire autrement !
Mais aussi très différent ! Et là, je ne sais pas comment voir la chose !

C'est évident, avec plus de matière à travailler le potentiel est aussi plus grand mais les chemins vers l'objet final aussi plus nombreux !
Et je suis peut-être, déjà un peu perdu...

Comment associer ces deux hps? Avec quels filtres et est-ce que je serai en capacités de mettre ça en oeuvre, avec votre aide, sachant que je ne dispose, à peu de choses près, que d'un multimètre et de deux bonnes oreilles !
Merci pour votre lecture.

[Den]

J'ai posé la question du remplacement par le Paw 38 au technicien Visaton.
Il m'a renvoyé cette simulation sans autre changement que le hp, me dit -il.

La ligne pointillée avec le PAW 38 - 8 Ohm Visaton .

Je ne sais pas interpréter cela, bien sûr !
Pouvez -vous m'aider ?

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[Frédéric06]

C’est une simulation du filtrage. La ligne verte pointillée représente la nouvelle association PAW + B200 et la ligne verte et noire le BGS 40 + B200.
On peut remarquer qu’il n’y a pas de différence à partir de 300 Hz, qu’il y a un gain d’environ 2 dB entre 200 et 70 Hz et qu’avant 70 Hz c’est à peu près pareil.
On peut considérer un écart significatif à partir de 3-4 dB ….
La bosse à 70 Hz peut paraitre importante mais pas tant que ça, idem pour le petit creux à 200 Hz ...
En tout cas ça doit s'écouter en l'état car l'influence de la pièce pourra soit aggraver soit atténuer, surtout avec un baffle plan ...

[Den]

Bonsoir Frédéric,

Merci pour votre message, désolé pour la réponse tardive j'étais en mer ces derniers jours .

Je viens de voir qu'il y'a un 30cms chez visaton w303 qui semble avoir aussi  de bonnes caractéristiques dans les petits chiffres.

Je ne peux pas comparer les courbes sur  mon tél facilement , je le ferai dès que je serai rentré. Avec les commentaires que vous m'avez laissés je ferai cela peut-être plus facilement.

Merci pour votre aide !
Bonne soirée
.

[Frédéric06]

Je te suggères de rester sur le HP que t'a recommandé Visaton cela t'évitera d'avoir à recalculer un filtre difficilement réalisable sans appareils de mesure sauf si on veut faire dans l'approximatif.

[Den]

Bonjour Frédéric,

Merci de votre réponse, je comprends votre point de vue et je m'y résoudrait certainement ,mais certaines des valeurs du paw38 restent basses.
Et sur ce w300 plus hautes!
En quoi un 38 serait plus adapté qu'un 30 dans ce cas là ?
Je joins la fiche w300.
Merci et bonne soirée.




Référence W 300 - 8 OHM
Code produit 9069
Informations
Impédance nominale 8 ohm
Catégorie dimension 30.5 cm
Type couverture fréquentielle Sub, Grave, Bas médium
Sensibilité fabricant 91 dB
Sensibilité calculée 92.46 dB
Puissance nominale 120 W
Puissance max 180 W
Bande passante 32÷2500 Hz
Paramètres fondamentaux
Sd 490 cm²
Mms 43 gr
Le 1.8 mH
Re 6.6 ohm
BL 9.4 T.m
Paramètres petits signaux
Fs 32 Hz
Qes 0.54
Qms 2.68
Qts 0.45
Vas 190 L
Données
Densité de flux 0.95 T
Xmax ±7.92 mm
Xmax calculé ±7.9167 mm
Xvar, Xmech, Xlim ±14 mm
EBP 59 Hz
Fs / Qts 71 Hz
Vas * Qts² 38.48 L
Rendement calculé 1.11 %
Poids ~2.8 kg
Dimensions
Diamètre bobine 1.97 pouce
Hauteur bobinage 18.5 mm
Hauteur entrefer 8 mm
Diamètre extérieur 305 mm
Diamètre d'encastrement 280 mm
Épaisseur façade 12 mm
Profondeur après façade 120 mm
Diamètre système magnétique 120 mm
Forme & Matériaux
Forme façade Cylindrique
Système magnétique Ferrite
Matériau saladier Acier
Matériau suspension Mousse

[Den]

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[Frédéric06]

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Tous ces paramètres sont très utiles pour calculer la charge d'un HP mais ici il n'y a pas de charge. Le problème ici est de calculer un filtre pas la charge. Donc le plus important est de connaître précisément la courbe d'impédance, non pas celle qui est fournie par le constructeur mais celle du HP monté sur son baffle plan (qui ne sera pas la même) ... mais pour cela il faut avoir de quoi mesurer et savoir le faire, mais ça n'a rien à voir avec fait de préférer un 38 ou 30 cm...

[FANEPAV]

Bonjour,

Ben si, le SD fera la différence, il est préférable de prendre un 38 voir 46 cm, le QTS est secondaire, un HP à QTS faible longue course sera de bien meilleurs qualité qu'un Alfa 15 A, ce 38 à QTS élevé donc un amortissement mauvais produira un grave de piètre qualité peu défini et trainant.
La correction sera d'autant plus facile avec un HP longue course, le couplage avec la pièce d'écoute fera le reste...........

le Visaton 38 est un bon deal.

Cdlt.

[Notepi]

Attention au choix du Qts.
L'idéal, pour une écoute en champ libre, est un Qts de 0.71
Dans votre pièce d'écoute ce sera moins de 0.71, sans pour autant descendre à 0.20 comme le laisse entendre fanepav avec son "un HP à QTS faible longue course sera de bien meilleurs..."
Autant je partage l'idée qu'un alpha 15a avec son Qts de 1.24, ce n'est pas une bonne chose, après l'avoir utiliser plusieurs années ainsi, autant un Qts trop faible ne sera pas non plus une bonne chose.
Ensuite entre un Qts de 0.40, 0.50 ou 0.60, bien malin (prétentieux ?) sera celui qui peut choisir sans essai.

Avec les enceintes closes, il y a la transformée de Linkwitz qui permet de passer d'un Fc et Qtc à un Ft et Qt.
Rien n'empêche de l'utiliser avec un baffle plan, U-FRAME ou H-FRAME, ou encore Ripole.
C'est bon à savoir pour se sortir d'un mauvais choix.

[FANEPAV]

Attention au choix du Qts.
L'idéal, pour une écoute en champ libre, est un Qts de 0.71................

Non !!

Vous avez tout à revoir ! notepi n'a pas encore comprit............depuis le temps............... 0.71 pour un QTS ne veut rien dire..............

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Il existe plusieurs sortes de montages d'une part et d'autre part, l'amortissement du HP (QTS) n'est pas un critère décisif.
Il faut privilégier les HPs de grand diamètre et course importante, dites vous bien que vous aurez moins de grave avec un HP 30 cm QTS fort qu'un 38 cm à QTS faible et un HP bien amorti sera toujours de meilleurs qualité que celui qui l'est moins.
D'autre part un HP longue course sera plus apte face à la distorsion, un HP non chargé avec un Xmax de 3 mm quel que soit son QTS et FS sera bien incapable de fournir un grave de qualité à niveau suffisant sans distorsion importante !

Dites vous bien aussi que le baffle plan est tributaire de son environnement, un environnement très amorti, il n'y aura que peu de grave, comptez 5 db de moins comparé à une charge close.

C'est comme le reste, quand on en est à confondre mms et mmd, on arrive au bout du bout.............

Cdlt.

[Frédéric06]

En conclusion pour le cas qui nous occupe ici : faire confiance au concepteur du kit et des HP qui a tenu compte de toutes les remarques précédentes.

[Notepi]

Un Qts faible n'a de sens qu'avec un filtre de correction.
Ce que Linkwitz propose entre préampli et ampli, ce qui est peut-être faisable en passif, je le propose aussi via la transformée de Linkwitz en numérique par convolution.