Au-delà du mur de 20 kHz
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bernard74
Jef
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Re: Au-delà du mur de 20 kHz
aller au dela des 40khz et plus sur un ampli par exemple permet une écoute beaucouup plus aérée....
de conserver une phase linéaire à 0° au delà du 20 khz. et si le tweet ou compression pousse à 22 kHz c'est encore mieux , on ne l'entends pas mais on l'apprécie quand même
maintenant je vais lire ce qu'ils racontent , après avoir fait part de mon avis personnel....
de conserver une phase linéaire à 0° au delà du 20 khz. et si le tweet ou compression pousse à 22 kHz c'est encore mieux , on ne l'entends pas mais on l'apprécie quand même
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maintenant je vais lire ce qu'ils racontent , après avoir fait part de mon avis personnel....
Dernière édition par bernard74 le Dim 2 Juin 2024 - 18:01, édité 1 fois
bernard74- Membre Bleu
- Messages : 1456
Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
même avis que Bernard, même au delà de 100khz pour un preampli , si il y est à l'aise il y a plus de chances d'avoir un respect des transitoires, en effet ce n'est pas le fait qu'on n'entende pas si haut, c'est le fait de la rapidité du dispositif.
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veuillez considérer que tous mes posts débutent par la phrase préalable "il me semble que" car c'est trop compliqué pour moi de l'écrire à chaque fois.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
L'article est très interessant et bien fait. Merci ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Ca me conforte dans l'idée que les fréquences très hautes que nous percevons, nous ne les percevons pas toujours consciemment mais que notre cerveau les traite. C'est le cas pour d'autres informations.
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Ca me conforte dans l'idée que les fréquences très hautes que nous percevons, nous ne les percevons pas toujours consciemment mais que notre cerveau les traite. C'est le cas pour d'autres informations.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
Bonsoir,
J'ai lu le document et la possibilité que l'être humain soit finalement capable de percevoir des fréquences au delà de ce qu'on considère comme la bande audio ne me semble pas incongru.
Dans un autre domaine des ondes, il existe des faits relatés où des personnes sont sensibles à des fréquences bien plus élevées (wifi, GSM, ...) ou bien plus basses (infrasons des éoliennes, ....)
Il est intéressant que des approches scientifiques soient entreprises pour une meilleure compréhension de ces phénomènes.
Concernant la musique que l'on écoute via les diverses sources à notre disposition, il reste encore à établir que ce qu'il pourrait y avoir au delà de 22kHz soit bien en relation avec la musique, j'entends par là par seulement du bruit de quantification par exemple.
J'ai connu certaines personnes ayant ajouté le super tweeter à leurs Tannoy. Personnellement cela ne m'a jamais convaincu mais n'ai-je peut-être pas cette sensibilité ?.
Ensuite il faut garder un œil critique vis à vis d'un discours utilisant des infos scientifiques à des fins purement mercantiles et amenant à des dérives.
J'ai lu le document et la possibilité que l'être humain soit finalement capable de percevoir des fréquences au delà de ce qu'on considère comme la bande audio ne me semble pas incongru.
Dans un autre domaine des ondes, il existe des faits relatés où des personnes sont sensibles à des fréquences bien plus élevées (wifi, GSM, ...) ou bien plus basses (infrasons des éoliennes, ....)
Il est intéressant que des approches scientifiques soient entreprises pour une meilleure compréhension de ces phénomènes.
Concernant la musique que l'on écoute via les diverses sources à notre disposition, il reste encore à établir que ce qu'il pourrait y avoir au delà de 22kHz soit bien en relation avec la musique, j'entends par là par seulement du bruit de quantification par exemple.
J'ai connu certaines personnes ayant ajouté le super tweeter à leurs Tannoy. Personnellement cela ne m'a jamais convaincu mais n'ai-je peut-être pas cette sensibilité ?.
Ensuite il faut garder un œil critique vis à vis d'un discours utilisant des infos scientifiques à des fins purement mercantiles et amenant à des dérives.
Dernière édition par Vintage02 le Dim 2 Juin 2024 - 19:22, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 4949
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
Je sais que mes chats perçoivent des ultrasons supérieurs à 20 Khz.
Mais vous vous en doutez, je ne suis pas un chat.
J'ai du y faire allusion, notre audition décline avec l'âge, aux 2 bouts de la bande passante et surtout dans les aigus.
.
Mais vous vous en doutez, je ne suis pas un chat.
J'ai du y faire allusion, notre audition décline avec l'âge, aux 2 bouts de la bande passante et surtout dans les aigus.
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woodix- Membre Bleu
- Messages : 1273
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
les os continuent de capter même quand on est vieux , même quand on est morts ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Quand nous somme vivants donc , les os captent ces ultrasons et les transmettent au cerveau , c'est donc perçu.
Qu'est ce qui passe avec ces infos ? Mystère , la perception c'est juste ce qui est de l'ordre du conscient ou pas?
Est ce que notre conscient filtre pour limiter la quantité d'infos? Le fait -il toujours?
![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Quand nous somme vivants donc , les os captent ces ultrasons et les transmettent au cerveau , c'est donc perçu.
Qu'est ce qui passe avec ces infos ? Mystère , la perception c'est juste ce qui est de l'ordre du conscient ou pas?
Est ce que notre conscient filtre pour limiter la quantité d'infos? Le fait -il toujours?
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
bon article ....même si j'ai relever quelques lieux communs qui me font sourires....
ce que est vrai en haut l'est aussi en bas ,
de la source à l'ampli un dac c'est 5hz à 80kz à +/_ 0dB
un ampli devrait être a minima de 10 à 40 kHz à +/_ 0dB . vos HP vous en remercierons.
les +/_ 3db 20hz 20khz ce n'est pas suffisant, un standard tout sauf hifi.
contrairement à ce qui est dit 35khz même avec un transfo de sortie est accessible, il n'y a pas que les japonais qui savent dépasser le 20khz![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
je ne suis pas si vieux mais je suis de plus en plus exigent sur ce que j'écoute la justesse de mon ouie s'améliorant avec l'âge...![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
ce que est vrai en haut l'est aussi en bas ,
de la source à l'ampli un dac c'est 5hz à 80kz à +/_ 0dB
un ampli devrait être a minima de 10 à 40 kHz à +/_ 0dB . vos HP vous en remercierons.
les +/_ 3db 20hz 20khz ce n'est pas suffisant, un standard tout sauf hifi.
contrairement à ce qui est dit 35khz même avec un transfo de sortie est accessible, il n'y a pas que les japonais qui savent dépasser le 20khz
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je ne suis pas si vieux mais je suis de plus en plus exigent sur ce que j'écoute la justesse de mon ouie s'améliorant avec l'âge...
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bernard74- Membre Bleu
- Messages : 1456
Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
lamouette a écrit:les os continuent de capter même quand on est vieux , même quand on est morts
Quand nous somme vivants donc , les os captent ces ultrasons et les transmettent au cerveau , c'est donc perçu.
Qu'est ce qui passe avec ces infos ? Mystère , la perception c'est juste ce qui est de l'ordre du conscient ou pas?
Est ce que notre conscient filtre pour limiter la quantité d'infos? Le fait -il toujours?
Explique moi quel est l'intérêt pour une personne décédée de percevoir du son?
Et un unijambiste, moins pourvu en os, capte aussi bien?
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1273
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
Les murs ont bien des oreilles ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Tout est dans l'article , sauf pour les morts![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif)
Rien sur les jambes non plus
Les os du crâne , bref c'est dans l'article.
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Tout est dans l'article , sauf pour les morts
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Rien sur les jambes non plus
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
woodix a écrit:
Et un unijambiste, moins pourvu en os, capte aussi bien?
en tout cas M Petrucciani même avec sa maladie avait une très bonne oreille et un sacré talant ...
les osselets de ses oreilles devaient être préservés.
bernard74- Membre Bleu
- Messages : 1456
Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
et pourtant des mains qui le faisaient souffrir, il se cassait les doigts en jouant parfois.
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veuillez considérer que tous mes posts débutent par la phrase préalable "il me semble que" car c'est trop compliqué pour moi de l'écrire à chaque fois.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
Bonjour
Bien sûr la plupart de nos supports sont limités à 20... voir 22kHz mais entrevoir que l'instrument est bien plus performant c'est une chose à prendre en compte.
Concernant les chemins de perception, l'oreille n'est pas seule en jeu et je pense que "entendre par son oreille" et ne juger que par elle est réducteur.
La conduction osseuse contourne cette limite et transmet au cerveau les informations qui sont alors interprétées bien que non discernables par l'oreille .
Pour la petite histoire, la technique n'est pas nouvelle et "Beethoven a notamment utilisé une baguette en bois qu’il fixait à son piano et plaçait entre ses dents pour continuer à composer en percevant directement le son par les os du crâne au lieu de passer par l’oreille moyenne."
Edit : la conduction osseuse au sens large peut amener une discussion sur l'utilisation de vibreur / caisson de basse qui s'affranchissent des questions d'acoustique de local d'écoute...
Mais c'est un autre sujet
On remarque clairement (pour la trompette par exemple) que la fondamentale est placée assez bas, à 465,4 Hz,
avec un pic maximum à environ 2 000 Hz de la valeur de 90,8 dB. On peut voir sur le graphique (dans l'article) que le son reste à
des niveaux élevés même dans la bande de fréquences ultrasoniques, à tel point qu'à 50 kHz, il est environ 12 dB
plus élevé que le niveau du bruit de fond
Bien sûr la plupart de nos supports sont limités à 20... voir 22kHz mais entrevoir que l'instrument est bien plus performant c'est une chose à prendre en compte.
Concernant les chemins de perception, l'oreille n'est pas seule en jeu et je pense que "entendre par son oreille" et ne juger que par elle est réducteur.
La conduction osseuse contourne cette limite et transmet au cerveau les informations qui sont alors interprétées bien que non discernables par l'oreille .
Pour la petite histoire, la technique n'est pas nouvelle et "Beethoven a notamment utilisé une baguette en bois qu’il fixait à son piano et plaçait entre ses dents pour continuer à composer en percevant directement le son par les os du crâne au lieu de passer par l’oreille moyenne."
Edit : la conduction osseuse au sens large peut amener une discussion sur l'utilisation de vibreur / caisson de basse qui s'affranchissent des questions d'acoustique de local d'écoute...
Mais c'est un autre sujet
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Jef- Membre Bleu
- Messages : 1772
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
J'ai un ami dont l'audition est très atteinte , très affaiblie mais il souffre aussi d'hyperacousie , ça n'empêche pas. Tous les bruits artificiels le dérangent, VMC , bruit du four, du frigo... Quand il bricole il met des bouchons d'oreilles , malgré ça il entend le bruit de la visseuse au travers du bras qui tient la visseuse.
Il a eu 2 accidents entrainant le handicap dont un à 17 ans donc il sait ce qu'est d'entendre normalement.
Je pense que son audition s'est transformée et qu'en partie les vibrations ressenties par son corps sont converties en sons partiellement, plus que la moyenne de la population non atteinte.
Il a eu 2 accidents entrainant le handicap dont un à 17 ans donc il sait ce qu'est d'entendre normalement.
Je pense que son audition s'est transformée et qu'en partie les vibrations ressenties par son corps sont converties en sons partiellement, plus que la moyenne de la population non atteinte.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9195
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
lamouette a écrit:les os continuent de capter même quand on est vieux , même quand on est morts
Quand nous somme vivants donc , les os captent ces ultrasons et les transmettent au cerveau , c'est donc perçu.
Qu'est ce qui passe avec ces infos ? Mystère , la perception c'est juste ce qui est de l'ordre du conscient ou pas?
Est ce que notre conscient filtre pour limiter la quantité d'infos? Le fait -il toujours?
je suis toujours parti du principe qu'un tweeter devait être linéaire au delà 20k le plus loin possible .
J'avais lu il y a certain temps un article qui développait l'idée que les sons au delà des 20k étaient perçu ou ressenti par la cage thoracique ...
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DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1278
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Au-delà du mur de 20 kHz
linéaire peut être , si on considère que chaque individu ressent ces sons de manière égale , mais je n'en suis pas du tout certain. Par contre aller au delà de 20 khz , je suis d'accord avec toi.Frédéric06 a écrit:lamouette a écrit:les os continuent de capter même quand on est vieux , même quand on est morts
Quand nous somme vivants donc , les os captent ces ultrasons et les transmettent au cerveau , c'est donc perçu.
Qu'est ce qui passe avec ces infos ? Mystère , la perception c'est juste ce qui est de l'ordre du conscient ou pas?
Est ce que notre conscient filtre pour limiter la quantité d'infos? Le fait -il toujours?
je suis toujours parti du principe qu'un tweeter devait être linéaire au delà 20k le plus loin possible .
J'avais lu il y a certain temps un article qui développait l'idée que les sons au delà des 20k étaient perçu ou ressenti par la cage thoracique ...![]()
Tous les os captent , à des degrés différents et sûrement différemment selon les individus, voir l'exemple du pote qui capte par le bras et dont l'audition interprète différemment au niveau cortex auditif, on peut en tout cas le penser.
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lamouette- Membre Bleu
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