La Faital HMF200.

[goulas]

Bonjour les amis du son.

J'ai eu l'occasion d'écouter des compressions avec des membranes en alu, en titane, en béryllium, en polymère... Mais je ne pensais pas qu'il existait une compression unique dont la membrane est en papier. Je me suis toujours demandé pourquoi aucun constructeur n'avait songé à cela. Et c'est chose faite avec cette Faital.

En voici les caractéristiques :

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Et sa courbe :

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Devant l'argument commercial "pour un son hifi naturel", j'ai été tenté de la tester et de l'écouter.

Et voici mes courbes de deux compressions :

Impédance :
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Amplitude sans pavillons :
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Amplitude avec un pavillon Jbl 2397 :
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Et mes impressions : douceur et justesse des voix. A couper vers 4khz car il semble que la distorsion augmente sensiblement.

Avec un Jbl 075 à 4khz brickwall + rephase :

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J'espère que cela pourrait éveiller votre curiosité. Et pourquoi pas l'avis d'un éventuel possesseur de cette compression ?

Le bleu.

[kevin91]

ca m'intéresse

[Ha-Re]

Salut Goulas,
jolie primeur pour le forum et les internets, va falloir la mesurer sous tous les angles, niveaux/disto et avec différentes trompettes, aussi sans correction, si tu veux que ton sujet voyage dans le monde entier vu que pour l'instant, tu sembles le premier à la mesurer et publier

Tu peux t'inspirer de AudioXpress ou
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pour voir les mesures manquantes utiles pour tous.

C'est dommage que la Kartesian 1.5 ne soit pas sur la même plage, t'aurais pu faire un comparatif.
(on a parlé de la cmp25 ici même au milieu de plein de JBL)

Pour le papier, tu peux regarder si la "douceur" n'est pas le pendant de moins de définition/information (comme souvent, ce qui peut être un bon compromis de résultat, un beau bas-médium charnu encore assez bien définit), ce que l'on retrouve sur des membranes plus "souples"/différentes, faites pour descendre plus bas comme les membranes phénoliques par exemple.

On attend la disto du papier, t'as coupé à 450 Hz comme préconisé ou corrigé pour avoir du 400 Hz ???

Et par curiosité du "double edge", si tu as une p'tite photo de cette membrane et sa suspension, primeur aussi

[goulas]

Voici l'avis d'un utilisateur d'une compression bc dcm50 "papier" :

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[goulas]

Et ça....

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[goulas]

Et pour finir...

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[goulas]

Et merci Ha-re pour ton intérêt.
Je vais faire quelques mesures supplémentaires.
Quant à la membrane, elle n'est pas vraiment accessible. Il y a des vissages "bizarres"...


Voici une photo de la membrane du bc dcm50 :

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Ca doit y ressembler.


Ha-re, que signifie "double edge" ?

[goulas]

L'amplitude dans le jbl 2397 à environ 80cm dans une pièce non traitée :

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Je ne sais pas interpréter les courbes de distorsions que voici :

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Est-ce qu'il faut comprendre qu'au delà de 4khz environ, cette compression est sujette à la distorsion?

[FANEPAV]

Bonjour,

il faut faire une mesure 100 db/m

tu l'as démonté avant de faire des mesures, reste pas moins que ta disto est très élevée pour le niveau sonore choisi assez faible.

vérifier ton protocole de mesure.

Une compression 250 Hz dans un pav 600 Hz à 100 db/m, c'est du bas de gamme à 60 €.

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Cdlt

[goulas]

C'est quelle compression et dans quel pavillon?

[goulas]

Voilà à 100dbs :

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[Ha-Re]

"double edge" c'est ce que tu montres avec la B&C DCM50 (bien vu) la bobine au milieu du cône pour obtenir "2 bords" du cône, intérieur et extérieur, pour rigidifier et avoir 2 portions différentes de membranes, c'est ce que j'en ai compris mais je souhaitais bien voir (ne démonte pas pour ça si tu le sens pas)

le centre fixe/bloqué (et avec trou) et une deuxième suspension centrale, à voir si les 2 portions de membranes interviennent sur des plages différentes ou pas

pour illustrer les DCX coaxiale encore plus complexe

[FANEPAV]

Voilà à 100dbs :

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A titre de comparaison, j'ai mit dans un PAV 600 Hz un autre moteur 1" 800 Hz qui grimpe au moins à 10 Khz à moins de 100 €

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Maintenant un HP LB non bafflé tout aussi peu cher....... le HP fonctionne dés 60 Hz ............

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je me pose de sérieuses questions sur ces compressions 2" médium hors de prix avec une H3 élevée et une H2 qui s'envole au dessus de 4 Khz !!

Cdlt.

[goulas]

C'est l'effet "double edge", tout comme l'effet "kiss cool" :

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[goulas]

Et voilà la réponse de la sté Faital, qui m'a envoyé le courbes de distorsions :


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[Ha-Re]

outch il faut la cadrer sévère en haut et en bas, et que dire du papier à 40W
bon on ne sait pas vraiment sur quoi elle a été mesurée, mais en tout cas B&C est transparent, on peut que les féliciter
merci Goulas

[goulas]

J'ai fait une demande de courbes de distorsions pour la faital HF146 que j'ai, et qui se présente mieux.
J'attends leur retour et je publierai pour comparer dans leur chambre.

C'est quand même bizarre ces remontées extrêmes. Et dans leur pub, c'est mentionné "faible distorsion"...Ils doivent loucher.

[goulas]

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[FANEPAV]

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C'est de la pub Italienne !! les bons spaghettis sauce bolo !

Moi non plus, je n'ai rien trouvé sur la disto ce cet artifice, j'aime bien !! hifi milieu de gamme !! à 350 € le moteur, pardon mais ça cogne pas mal ! à 350 lires, j'achètes !

Cdlt.

[FANEPAV]

Et voilà la réponse de la sté Faital, qui m'a envoyé le courbes de distorsions :


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je n'avais pas vu, c'est la valeur de disto pour 100 db que tu as trouvé pas pour 110 db du papelard.
Un HP à cône sous 1 Khz fait largement mieux.

Cdlt.

[goulas]

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[goulas]

Voici encore des courbes (qu'on aime beaucoup) :


Un focal audiom 8:
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Une Faital hf146 pavillon RCF hf99:
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On voit bien que la distorsion en % grimpe dans les hautes fréquences pour avoisiner 2 voire 10%... Et encore, on ne sait pas ce qui se passe au delà de 10khz. Mieux vaut pas savoir peut être.


Et voici un petit relevé sur nos aigus adorés :

Un Das k3:
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Ou un Jbl 075:
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Ou un Beyma cp25:
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Ou un Faital fd371:
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Ou un Fostex ft66h:
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On voit bien que les aigus ont beaucoup de mal à ne pas dépasser les 0,5%.

[goulas]

Ah non, je me suis trompé l'aigu Faital c'est ça :

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Enfin, ça change rien : ils n'arrivent pas à être en-dessous des 1% vers 10khz. Et je ne parle pas du 20k.


Et un aigu Focal audiom 8:

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[goulas]

Et un dernier pour la route :


Un médium yamaha ns1000:
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[goulas]

Alors, je ne sais pas ce que vous en pensez tous, mais est-ce que les distorsions doivent être, au final, un critère de choix principal?

C'est la question que je vous pose...

[goulas]

Un dernier pour la route :


Un aigu Sica 28N92:
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[FANEPAV]

hum........

Ce que tu devrais faire, est de placer ton micro à 2 m, calé ton niveau vers 100 db à 1 m, histoire de voir si tu ne mesures pas la disto du micro.
L'exemple de l'ECM 8000 est complètement faux à 100 db, l'éloignement a fortement chuter la disto, pourtant le HP était bien à 100 db/m

Bon après le critère de la disto n'est pas suffisant, pendant que ma compression me revendique 2 % de disto à 100 db/m , le LB lui m'affiche 0.8 % de disto à 100 db/m, blême........

la qualité de l'aigu du LB est assez mauvais comparais à n'importe quel compression par manque de limpidité.

Cdlt.

[Ha-Re]

Et toi Goulas qu'est-ce que tu en penses, au travers de toutes tes mesures comparées, tu fais l'écoute comparative aussi ?

Tu peux entrevoir des importances différentes suivant les bandes de fréquences, l'ordre des distos prépondérantes... il est assez dure de lier des taux faibles à un résultat, comme viens de le dire FANEPAV... sauf peut-être dans le médium (sensible... oreille).

Tu pourrais préférer l'aigu bonnement distordu qui donnera de la richesse aux cymbales par exemple, un truc très commun (vinyle, tape, mix...)

Tu pourrais trouver utile, informatif ou puissant, un gros pic de fractionnement (distos) de membrane qui éclairerait habilement, agréablement, utilement l'aigu (idem pour compression, tweeter ou LB, chez qui c'est bcp plus identifié, connu... le truc du LB "lumière, direct, articulation voix")... et souvent lié à la matière de la membrane mais pas que... retour au comportement du papier traité et autres (métal...)

Tu pourrais lier la disto à la trompette utilisée...

C'est bien plus compliqué et riche que la courbe droite "sans" disto dans un axe/direct

[FANEPAV]

le fractionnement important par exemple d'un JBL 035ti qui inspire une richesse d'aigu à l'écoute montre une disto faible.......pour la bonne et simple raison que REW mesure un spot glissant fréquentiel donc pas un ensemble de fréquence mesuré en même temps, le fractionnement n'est pas contrôlable via la mesure de disto par REW.

A l'écoute par contre, il y a des différences énormes entre compression, tweeter et large bande, il faudra peut-être discerner richesse et limpidité, richesse n'étant pas forcément signe de qualité.

Cdlt.

[Ha-Re]

Effectivement richesse "bonne" ou de "bonne disto" c'est vague (timbre, accentuation, définition, "puissance", présence...) mais tu vois l'idée, en lien avec la disto et c'est bien là que sont certains enjeux du résultat sur ce point particulier (et pas que dans l'aigu)
Les mesures d'IMD en diraient un petit peu plus mais toujours pas tout... à l'oreille

[FANEPAV]

Effectivement richesse "bonne" ou de "bonne disto" c'est vague (timbre, accentuation, définition, "puissance", présence...) mais tu vois l'idée, en lien avec la disto et c'est bien là que sont certains enjeux du résultat sur ce point particulier (et pas que dans l'aigu)
Les mesures d'IMD en diraient un petit peu plus mais toujours pas tout... à l'oreille

Exact,

on pourrait éventuellement voir l'imd ici , on voit très bien  que cette compression à une IMD meilleur que le LB, pour tant la H2 du large bande est plus faible.

par contre, on voit très bien la H2, H3, H4 de la compression bien détaché à partir de 5 Khz, donc la THD et H2 seules ne veulent rien dire.

compression

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large bande

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la Faital la Focal audium8 qu'a posté goulas a l'air assez mauvaise à ce jeu là, la H2 et H3 se confondent presque.

Donc, mon oreille ne se trompe pas entre compression et large bande

ça reste une histoire personnelle.

Cdlt.

[goulas]

On comprend mieux maintenant pourquoi les constructeurs ne sont pas friands de publier leurs courbes de distorsions, alors même qu'ils disposent de données fiables puisqu'ils les ont mesurées dans leurs chambres sourdes. Elles ne font pas partie de leur publicité, plutôt mensongère d'ailleurs si on se réfère à la Faital hfm200. Il faut leur demander pour obtenir ces courbes. Et encore, j'imagine qu'on a de la chance quand on a une réponse. C'est un jeu de cache-cache dont les règles sont bien établies entre eux, et qui ne sont pas remises en question.

[goulas]

Un vieux de la vieille un Jbl 2445J + 2397:

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[FANEPAV]

Un vieux de la vieille un Jbl 2445J + 2397:

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je vois que tu collectionnes les moteurs compressions, je te débarrasse de tes JBL 2445

Cdlt.

[goulas]

La Téfal hmf200 chez Kevin91 et un pavillon JMLC 53cm :

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J'aimerais bien connaître son avis sur les Téfal en papier... "Allo Kevin91???? Allo??????"

Demandez-lui ce qu'il en pense par rapport à ces bms en plastique...

[kevin91]

Ba oui ca marche d'enfer les paper compression

Finesse et transparence, musicalité et aération. Le combo faital quoi

Du coup jvais ptete me retrouver avec une paire de b&c dcm50...

Commence a coûté cher cette histoire

On a qu'une vie

[goulas]

Et toi Goulas qu'est-ce que tu en penses, au travers de toutes tes mesures comparées, tu fais l'écoute comparative aussi ?

Tu peux entrevoir des importances différentes suivant les bandes de fréquences, l'ordre des distos prépondérantes... il est assez dure de lier des taux faibles à un résultat, comme viens de le dire FANEPAV... sauf peut-être dans le médium (sensible... oreille).

Tu pourrais préférer l'aigu bonnement distordu qui donnera de la richesse aux cymbales par exemple, un truc très commun (vinyle, tape, mix...)

Tu pourrais trouver utile, informatif ou puissant, un gros pic de fractionnement (distos) de membrane qui éclairerait habilement, agréablement, utilement l'aigu (idem pour compression, tweeter ou LB, chez qui c'est bcp plus identifié, connu... le truc du LB "lumière, direct, articulation voix")... et souvent lié à la matière de la membrane mais pas que... retour au comportement du papier traité et autres (métal...)

Tu pourrais lier la disto à la trompette utilisée...

C'est bien plus compliqué et riche que la courbe droite "sans" disto dans un axe/direct

Merci pour ton intérêt Ha-re. Ce que j'en pense? Que les mesures rassurent. Et qu'il ne viendrait pas à l'esprit de choisir un haut parleur qui distord. C'est peut être psychologique. Mais quand j'écoute mes 2445, avec des membranes vérifiées, le rendez-vous est là. Je vais avoir des bc dcm50. Je vous confirmerais mes impressions quant au papier, avec Kévin91 pour moins se tromper (je vais lui refourguer les moins bonnes, il y verra que du feu). Je ne pense pas me tromper en affirmant qu'il est à la mode le "plastique", car il est pressé comme le coca. C'est plus facile et moins cher à produire. D'un autre côté, les tolérances sont serrées et il y a moins de perte. C'est tout bénef et tout le monde est content. En résumé?...........un bon 2445 avec du "made in china". Un bon obus de 15kg, il n'y a rien de mieux. Et tant pis pour Kévin91. Je le laisse dans son plastique. Je suis sympa : je lui dis que "c'est super, tu as bien fait de les avoir achetées 1000e"......(Même mes papiers à moitié prix font mieux). Je suis sûr qu'en ce moment même, il doit chanter "paper rain" en boucle dans sa tête. Quant à moi, je vais me faire une pile d'obus pour mes pavillons 2360a. C'est pour plus tard, si jamais j'ai la chance de les écouter dans ma bicoque à la campagne. Vous savez c'est là où le noise floor est à 15.

[goulas]

Un petit message à l'attention de Kévin91, ça lui fera plaisir :

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