Changer les bananes d'un cable HP

[Padawan38]

Bonjour,

Je viens d'acheter un cable d'occasion Audioquest dont les bananes ne sont plus tres fraiches.
Je souhaiterai donc les changer, de bonnes bananes car le cable le mérite (rocket 88).
Je souhaiterai de préférence un modèle à souder il me semble que c'est mieux qu'un modèle à visser.
Avez vous des recommandations ?

Cdlt
P

[FGA]

Bonjour Padawan38.
Les prises que j'utilise qui offrent un bon contact et un serrage du câble sérieux sont des Dynavox IMG2
https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-bananes/dynavox-img2-fiches-banane-bfa-avec-capuchon-plaque-or-o5mm-set-x4-p-2958.html
Cdlt.

[trappeur]

Deux vis de blocage des cables et verrouillage de la banane dans la douille ...pas mieux

https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-bananes/fiches-bananes-plaquees-rhodium-verrouillables-o9mm-la-paire-p-18139.html

https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-bananes/elecaudio-ba-601-fiche-banane-verrouillables-plaque-or-o55mm-la-paire-p-3725.html

A+

[bernard74]

plus simple et plus long. https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-bananes/elecaudio-ba-30-fiche-banane-cuivre-beryllium-nu-set-x4-p-5137.html

[Notepi]

Je ne vais pas répondre à la question, parce que la meilleure connectique, c'est pas de connectique.
Un câble direct, soudé de l'ampli au filtre, sans la moindre prise, c'est ce qu'il y a de mieux...

[Vintage02]

Je ne vais pas répondre à la question, parce que la meilleure connectique, c'est pas de connectique.
Un câble direct, soudé de l'ampli au filtre, sans la moindre prise, c'est ce qu'il y a de mieux...

Tous les connecteurs ne sont pas à souder... et avec ou sans connecteurs, il existe de mauvaises soudures....

Si les choix et les choses sont faits correctement, cela ne posera pas de problème.

[Notepi]

Je donne un point de vu, en sachant qu'il ne sera pas suivi. Mais il aura été lu.
Qui dit prise, dit résistance de contact.
Même si c'est très faible, ce n'est pas nul pour autant...

Une mauvaise soudure sur une connectique à souder, cela existe aussi !!!

[Gelan]

Notepi n'a pas tort, mais tout souder c'est un peu moins pratique que des prises pour changer ou bouger son matériel.

[banzai]

Je ne vais pas répondre à la question, parce que la meilleure connectique, c'est pas de connectique.
Un câble direct, soudé de l'ampli au filtre, sans la moindre prise, c'est ce qu'il y a de mieux...

Bien evidemment tu as soudé j'espère le câble entre le 420-8B et le Behringer A500, ainsi que les câble de modulation entre chacun des éléments qui compose ta chaîne.... Sans aucun doute !

[Vintage02]

Qui dit prise, dit résistance de contact.
Même si c'est très faible, ce n'est pas nul pour autant...

Une mauvaise soudure sur une connectique à souder, cela existe aussi !!!

Pourriez vous chiffrer la résistance du câble seul et avec ses connecteurs ?...

Ainsi que l'incidence réelle sur le rendu final ?

La qualité du contact me semble être plus significative.

[bernard74]

la meilleur connectique c'est le wrapping .....
utilisé des décennies dans les baies des centraux téléphoniques
et maintenant les spring clamps  (ou WAGO )
étonnant ça à été la connectique des appareils très bon marché dans les années 80 et plus.....
je m'étonne que la hi-fi n'est pas fait de progrès à ce niveau pour les borniers ......

[paskwalito]

la meilleur connectique c'est le wrapping .....
utilisé des décennies dans les baie des centraux téléphoniques
et maintenant les spring clamps  (ou WAGO )
étonnant ça à été la connectique des appareils très bon marché dans les années 80 et plus.....
je m'étonne que la hi-fi n'est pas fait de progrès à ce niveau pour les borniers ......

Et oui Bernard
Wago a inventé la technologie de connexion par ressort en 1951
elle offre une qualité de contact bien meilleure que par vissage (ou tout autre technologie comme les bananes et leurs bornes femelles), resiste très longtemps et est utilisée dans beaucoup de domaines ...
Bouyer sur leurs anciens ampli ligne 100V (ça me rajeunit pas ) utilisaient ces contacts (bornes à cages à ressort): increvable 
mais en Hifi on aime bien compliquer les choses  

un peu de lecture pour les sceptiques (le fluage du cuivre par exemple dont on ne parle jamais):
https://www.wago.com/fr/technologie-de-serrage-%C3%A0-ressort-sans-entretien
et
https://www.wago.com/fr/technique-de-raccordement/technique-de-connexion

Pour répondre à Padawan les fiches banane à sertir ont ma préference

[Notepi]

Je ne sais pas donner une valeur sur la résistance d'un contact de prise.
C'est comme "le fut du canon", ça dépend...

Je suis sans prise du HP à l'ampli, j'utilise la connectique de l'ampli.

[Frédéric06]

Encore un sujet sur les câbles
Ben moi il m'est arrivé d'étamer le câble puis de visser par dessus pour enfin finaliser par une soudure .... garantie centennale

[paskwalito]

Encore un sujet sur les câbles
Ben moi il m'est arrivé d'étamer le câble puis de visser par dessus pour enfin finaliser par une soudure .... garantie centennale

Frédéric
On doit être nombreux à avoir essayé d'etamer nos câbles avant de les sertir ou visser en pensant que ca serait mieux

[Frédéric06]

Encore un sujet sur les câbles
Ben moi il m'est arrivé d'étamer le câble puis de visser par dessus pour enfin finaliser par une soudure .... garantie centennale

Frédéric
On doit être nombreux à avoir essayé d'etamer nos câbles avant de les sertir ou visser en pensant que ca serait mieux

Ai-je écrit que c'était mieux ?
je ne dit pas que ce que je fais est mieux contrairement à beaucoup, je me contente de dire ce que je fais

[paskwalito]

Ai-je écrit que c'était mieux ?
je ne dit pas que ce que je fais est mieux contrairement à beaucoup, je me contente de dire ce que je fais

ben si tu fais les choses pour que ce soit moins bien c'est un drôle de choix: mais pourquoi pas
on fait généralement du DIY pour obtenir mieux: ça m'a valu d'essayer certaines bizarreries aux resultats parfois surprenants

[Notepi]

On fait des choses en croyant que c'est mieux.
Les contacts vissés sur le cuivre, il faut resserrer tous les 6 mois.

L'audiophile avait fait un article sur les bienfaits de l'absence de prises, je me suis dépêché d'oublier...
Sur les enceintes, s'il y a des prises bananes elles doivent être encastrées, sinon le risque de casse en couchant l'enceinte sur le dos est grand.
J'ai préféré ne rien mettre...

[Frédéric06]

Ai-je écrit que c'était mieux ?
je ne dit pas que ce que je fais est mieux contrairement à beaucoup, je me contente de dire ce que je fais

ben si tu fais les choses pour que ce soit moins bien c'est un drôle de choix: mais pourquoi pas
on fait généralement du DIY pour obtenir mieux: ça m'a valu d'essayer certaines bizarreries aux resultats parfois surprenants  

Je te ferais remarquer que tu émets un jugement de valeur sans argument ce n'est parce que ce n'est pas mieux que c'est moins bien ... le contact au niveau d'une prise banane ou c'est durable ou ça ne l'est pas mais dire qu'il y a une hiérarchie entre un vissage, un sertissage ou une bonne soudure est me semble t'il hasardeux ...

[Frédéric06]

On fait des choses en croyant que c'est mieux.
Les contacts vissés sur le cuivre, il faut resserrer tous les 6 mois.

Je suis d'accord, le risque existe, c'est la raison pour laquelle je visse et je soude ...

[paskwalito]

Ai-je écrit que c'était mieux ?
je ne dit pas que ce que je fais est mieux contrairement à beaucoup, je me contente de dire ce que je fais

ben si tu fais les choses pour que ce soit moins bien c'est un drôle de choix: mais pourquoi pas
on fait généralement du DIY pour obtenir mieux: ça m'a valu d'essayer certaines bizarreries aux resultats parfois surprenants  

Je te ferais remarquer que tu émets un jugement de valeur sans argument ce n'est parce que ce n'est pas mieux que c'est moins bien ... le contact au niveau d'une prise banane ou c'est durable ou ça ne l'est pas mais dire qu'il y a une hiérarchie entre un vissage, un sertissage ou une bonne soudure est me semble t'il hasardeux ...

hasardeux?
ben tu n'as pas du lire les 2 documents que j'ai posté plus haut sur la qualité des contacts et l'effet de fluage particuliérement sur les fils multibrins (comme les cables HP)
Je suis juste électricien et monte et démonte des contacts depuis 1988: ça me donne peut-être lègerement le droit d'emettre un jugement de valeur sur la différence entre le vissage et le sertissage
les arguments c'est des professionels comme Wago (qui n'a plus rien a prouver dans ce domaine) qui les fournissent et de la Hifi ils s'en moquent complètement
je donne donc juste mon avis, chacun fait comme il veut et je ne vais pas transformer ce fil en match de ping-pong: il en existe déja suffisamment sur le Bleu

[Frédéric06]

Ai-je écrit que c'était mieux ?
je ne dit pas que ce que je fais est mieux contrairement à beaucoup, je me contente de dire ce que je fais

ben si tu fais les choses pour que ce soit moins bien c'est un drôle de choix: mais pourquoi pas
on fait généralement du DIY pour obtenir mieux: ça m'a valu d'essayer certaines bizarreries aux resultats parfois surprenants  

Je te ferais remarquer que tu émets un jugement de valeur sans argument ce n'est parce que ce n'est pas mieux que c'est moins bien ... le contact au niveau d'une prise banane ou c'est durable ou ça ne l'est pas mais dire qu'il y a une hiérarchie entre un vissage, un sertissage ou une bonne soudure est me semble t'il hasardeux ...

hasardeux?
ben tu n'as pas du lire les 2 documents que j'ai posté plus haut sur la qualité des contacts et l'effet de fluage particuliérement sur les fils multibrins (comme les cables HP)    
Je suis juste électricien et monte et démonte des contacts depuis 1988: ça me donne peut-être lègerement le droit d'emettre un jugement de valeur sur la différence entre le vissage et le sertissage  
les arguments c'est des professionels comme Wago (qui n'a plus rien a prouver dans ce domaine) qui les fournissent et de la Hifi ils s'en moquent complètement  
je donne donc juste mon avis, chacun fait comme il veut et je ne vais pas transformer ce fil en match de ping-pong: il en existe déja suffisamment sur le Bleu

je ne cherche pas la polémique mais tu proposes la technique de connexion "WAGO" qui est effectivement éprouvé dans le monde de l'électricités c'est très bien mais le sujet ici est de connecter une prise banane à un câble Audioquest.
Tu nous donne un lien qui nous explique cette technologie (qui n'est ni une soudure, ni un vissage ni un sertissage classique) c'est encore très bien ...
Mais afin de clore ce sujet, pourrais tu maintenant nous donner un lien concernant l'achat de prise banane classique 4 mm comportant cette technologie ? car nous avons peu d'électriciens sur ce forum mais beaucoup plus d'électroniciens, ils n'ont pas tous ton expérience ...

[marc-jean]

Bonsoir à tous,

La solution la plus élégante serait de souder une unité Wago, avec sa technologie de connexion par ressort, au cul d'une fiche banane

marc-jean

[Frédéric06]

Ben non toutes mes excuses à paskwalito, il semblerai bien qu'il existe des fiches banane 4 mm WAGO
https://fr.rs-online.com/web/p/fiches-bananes/1814579
J'ignore si elle sont qualitatives

[paskwalito]

je ne cherche pas la polémique mais tu proposes la technique de connexion "WAGO" qui est effectivement éprouvé dans le monde de l'électricités c'est très bien mais le sujet ici est de connecter une prise banane à un câble Audioquest.
Tu nous donne un lien qui nous explique cette technologie (qui n'est ni une soudure, ni un vissage ni un sertissage classique) c'est encore très bien ...
Mais afin de clore ce sujet, pourrais tu maintenant nous donner un lien concernant l'achat de prise banane classique 4 mm  comportant cette technologie ? car nous avons peu d'électriciens sur ce forum mais beaucoup plus d'électroniciens, ils n'ont pas tous ton expérience ...

le monde de la Hifi pour sa partie connexions, câbles, contacts, protections n'est qu'une infime partie de l'électricité "pure et dure"  
en quoi les règles valables dans l'industrie devraient être différentes pour la Hifi ?
autant je conçois qu'un transfo audio n'est pas conçu comme un transfo industriel (et ça s'explique facilement) autant j'ai beaucoup plus de mal avec des fusibles "audiophiles" ou des cables secteurs "special Hifi".
mais on ne va pas repartir sur ce terrain glissant et je respecte ceux qui en font usage et y trouvent des avantages.

Pour la qualité des contacts, Bernard l'a rappelé plus haut, les meilleurs resultats sont obtenus par des contacts "à ressort" (utilisés par certains fabricant de Hifi et dans l'industrie)
Je n'ai fait que pointer un lien (celui de leur inventeur: Wago) mais il en existe plein d'autres...
Libre à chacun de trouver ce qui lui convient  

Concernant les fiches bananes à sertir QED par exemple propose un sertissage (par soudure à froid):
https://www.lamaisonduhautparleur.com/fr/fiches/1293-fiche-banane-airloc-metal-4mm-haut-niveau.html
mais ça oblige à le faire en boutique.
D'autres bananes à sertir sont disponibles chez Chord par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=S455hhJ3-oM
il en existe plein d'autres plus basiques qui se sertissent avec une pince à sertir les embouts "classique":
https://www.manomano.fr/p/pince-sertir-outil-de-sertissage-kit-awg23-7025-10mm2-avec-1200-cosses-de-cables-isoles-sertir-teeno-electriques-connecteurs-sertir-pince-lectricien-professionnel-55426393?model_id=70797411

Pour illustrer mon propos:
ces dernières annèes les industriels (y compris chinois) ont progressivement remplacé les fils souples livrés avec le bout nu ou étamé par des bouts sertis (sur les driver LED, les alimentations ,les modules,etc..)

Ben non toutes mes excuses à paskwalito, il semblerai bien qu'il existe des fiches banane 4 mm WAGO
https://fr.rs-online.com/web/p/fiches-bananes/1814579
J'ignore si elle sont qualitatives  

pas de soucis Frédéric mais pas certain que ca soit très qualitatif surtout en terme d'arrachement par exemple
c'est plus destiné à faire des essais sur des alim de labo ou des appareils de mesure...

Bonsoir à tous,
La solution la plus élégante serait de souder une unité Wago, avec sa technologie de connexion par ressort, au cul d'une fiche banane
marc-jean

Wago y a pensé
c'est le lien que donne Frederic plus haut

[Frédéric06]

J'ai appris quelque chose, je vais changer de pince à sertir et ma façon de voir le sertissage

[bernard74]

une suggestion de banane......

[lamouette]

Encore vécu ce week end chez un pote dont je mettais le système au point :
J'essaye une config en changeant d'ampli et en installant des fiches bananes au bout des câbles HP  parce que l'ampli n'avait pas de bornier à vis.

Ecoute: merde ce qu'il est mauvais cet ampli , grave baveux pas de détails, le saxo a perdu son magnifique grain , le timbre des instrument baroques est devenu pauvre. Pourtant ces blocs d'amplis je les ai entendus fonctionner super bien ailleurs.

Nous remettons le précédent ampli en place , une petite merveille , Audionote Meishu avec de très bonnes 300B que nous avons écouté avant longuement , sur deux jours , nous laissons les fiches bananes pour ne pas s'emmerder.

Ouah, la restitution est elle aussi très diminuée! Tout le monde s'en aperçoit même une personne équipée d'appareils auditifs.
Nous virons les fiches bananes, tout rentre dans l'ordre.

Le copain m'avait passé des fiches bananes, je n'ai même pas regardé de  quelle marque elles étaient , je me suis juste dit  que ça n'allait sûrement rien changer, j'ai installé sans aprioris.

C'est la première fois que je remarque une telle influence dûe à la mauvaise qualité d'un alliage. La qualité de contact n'a rien à voir, sur la banane il y a deux vis, le contact est parfait, surtout quand on vient de le faire.

La meilleure solution, la plus sûre en tout cas, c'est de ne pas utiliser de bananes et de visser sur le bornier. Ou bien d'avoir de bonnes bananes qu'on a comparé avec le montage sur bornier pour être sûrs qu'elles n'influent pas.

[Selkie_boy]

Moi, j’utilise celles là:
Très simples donc pas trop cher et matériaux de haute qualité: corps en cuivre (et non laiton comme souvent) et placage argent épais. On fini la prise avec un morceau de gaine thermo pour cacher la connection. Ca va très bien avec des câbles cuivre argenté.
https://www.hificollective.co.uk/index.php/spades_bananas/audio-note-banana-con-060ag.html

Sinon avec des câbles cuivre, et suivant le meme principe de simplicité et qualité a prix abordable (avec meme type de finition par gaine thermo), les Mundorf sont très bien:
https://www.audiophonics.fr/fr/fiches-bananes/mundorf-fiches-banane-nues-cuivre-beryllium-set-x4-p-1823.html

[trappeur]

Salut à tous ,
Est ce que l'un d'entre vous aurait déjà utilisé et comparé des Neutrik  speakON ??
C'est très utilisé en sono professionnelle pour la robustesse et la rapidité (et il passe parfois 8 ou 10 ampères) mais j'ai aussi l'impression que la connection est d'excellente qualité .

speakON

A+

[lamouette]

D'accord Selkie .
Mais j'ai déjà utilisé des laitons qui n'amenaient aucune mauvaises surprises , en fait il y a laiton et laiton. J'ai utilisé des Elecaudio pas chères du tout je n'ai rien remarqué de négatif.

[Vintage02]

Concernant le laiton, notre ami Bernard est bien placé pour nous parler des différents Lettons....

[bernard74]

Ah ah ah elle est bonne.... j'en ai la banane.....

[lamouette]

le laiton change les tons alors que le letton change de ton.

[Notepi]

Je vous suggère une rime de plus avec thon...