CRITERES POUR HP EN HRAME OU UFRAME

[alberto]

Bonjour a tous
j'utilise de temps en temps le Davis 40 RCA15 en UFRAME , malgré son QTS de 0.29 ça le fait bien
question tres simple, quels sont les criteres pour utiliser un 31/38/46 en U ou H FRAME ?
a part l'encombrement, l'une des 2 est elle preferable ?
merci de vos reponses

[Notepi]

Le Qts du HP est mesuré le HP seul.

Monté dans un U-FRAME, une masse d'air s'ajoute, le Qts devient Qtc avec Qtc > Qts.
La difficulté est de connaitre le % du volume d'air à prendre en compte.
Je prends souvent 50%.

La théorie dit que le grave sera optimal si Qtc = 0.71.

Ensuite la pièce ajoute du grave.
Donc il faut un Qtc < 0.71 pour avoir une courbe descendante dans le grave, avec la descente compensée par le gain de la pièce.
Inférieur de combien ? C'est une bonne question !!!

S'il fallait donner une valeur, Qtc = 0.50 avec 50% de la masse d'air prise en compte.

J'ai utilisé un EMINENCE ALPHA 15 A en U-FRAME.
Le Qts du HP est de 1.27 à vide, 1.65 monté dans l'U-FRAME.
La descente dans le grave et dans la pièce était vers 30 Hz à -3 dB.
A l'écoute, j'ai préféré un B200 sans l'U-FRAME, avec une coupure à 62 Hz à -3 dB, et un Qtc de 0.71 corrigé par une transformée de Linkwitz.
Finalement si je ne sais pas exactement ce qu'il faut, je sais dire ce qui ne va pas. Il faudra faire avec.

[hrh]

Bonjour,

HFRAME UFRAME
Pouvez vous m'expliquer ?

Amicalement

[Notepi]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les images expliquent bien le U-FRAME.
En H-FRAME il y a "une boite sans fond" à l'avant du HP, en plus de celle à l'arrière.

[alberto]

je viens de regarder la photo
le UFRAME que j'ai fait avec le 40rca fait aussi 42cm de profondeur mais je suis en forme carrée autour du hp
Escartefigue a fait un HFRAME dans un tube de 38cm 20cm devant et 20 derriere ,
si j'ai bien compris ce qu'ecrit Dominique un QTS DE 0.5 pourrait aller , reste la forme et la longueur peut etre 30/30 serait mieux que 20/20, etc...
a essayer pas bien complique
il y a aussi la hauteur a prendre en compte??

[Notepi]

La hauteur sur mon image n'est pas à retenir, la plupart des U-FRAME ou H-FRAME ont une section carrée (ou ronde).
Pour le rapport largeur/profondeur, j'ai le scan d'un vieux document qui permet de se poser les bonnes questions.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en bas du chapitre a "Enceinte sans fond".

[alberto]

merci Dominique, interessant le document tout en bas
faut bien de la largeur , je vais essayer 65cm de large avec 20/30/40 cm en retours pose au sol
je communiquerais les resultats, dans un 1er temps je vais mettre une r au 40RCA pour remonter son QTSaux environs de 0.5/0.7
encore merci
cordialement

[FANEPAV]

Bonjour a tous
j'utilise de temps en temps le Davis  40 RCA15 en UFRAME , malgré son QTS de 0.29 ça le fait bien
question tres simple,  quels sont les criteres pour utiliser un 31/38/46 en  U ou H FRAME ?
a part l'encombrement, l'une des 2 est elle preferable ?
merci de vos reponses

Bonjour,

C'est étonnant que cela revient sur le tapis ?

le QTS n'est pas un critère de choix, un HP à amortissement correct, QTS faible sera toujours de meilleur qualité que n'importe quel HP à QTS haut.
Un HP à QTS haut ne fera pas plus de grave qu'un HP à QTS faible !! sur une planche ou u-frame.

- Les critères de choix sont :
FS basse, surface émissive importante et Xmax important.

Cdlt.

[banzai]

Bonjour,

Le Qts du HP est mesuré le HP seul.

NON .

Qts ne se mesure pas, il se calcule !

Qts c'est: le coefficient de surtension électrique multiplié par le coefficient de surtention mécanique, divisé par l'addition des deux, et RIEN d'autre.

Il faut donc indépendament de certains dires s'orienter vers un HP à débattement important, de bon diamètre et d'une fréquence de résonance basse; cependant, la téorie et la pratique nous démontrent qu'un U ou H frame n'est pas la meilleure voie pour faire du grave et/ou en tout cas sortir des infra-graves.

Bien cordialement

[Notepi]

Bande passante théorique d'un baffle plan infini : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Venez expliquer que le Qts ne rentre pas en ligne de compte...

La courbe d'impédance se mesure, Qms, Qes et Qts se calculent à partir de la mesure.
Il faut être bien pointilleux sur le plan sémantique pour ne pas voir le rapprochement de la mesure de l'impédance et le Qts !!!

[alberto]

salut a tous
j'ai regardé plusieurs realisations de bafle plan , si on reste dans les 40/45cm de large , meme avec un 38cm on n'a pas le 40hz a 0 mais plutot a -6/7dbs
peut etre avec un de 80/100cm de large on va gagner un peu
c'est pour cette raison que j'evoquais le U ou H FRAME,
je ne cherche pas a faire de l'extreme grave , j'ai ce qu'il faut pour ça mais arriver a 40hz a 0db me semble faisable

[Notepi]

La réponse dans le grave d'un baffle plan de 40 à 50 cm de large dépend aussi, et surtout, de la pièce et de la distance avec les murs arrière et latéraux.
Je n'ai pas de règle précise, je sais qu'un baffle plan de 45 cm de large avec des retours de 13 cm pour cacher les aimants, ça suffit pour la contrebasse 4 cordes de l'orchestre symphonique.

[Frédéric06]

Même avec le plus parfait des HP, la coupure naturel d’un écran est à -6db/oct au dessus de FS (en dessous c'est pire).
Pour avoir du 40hz à -6db il faut une dimension de 340/40/4 = 2.123 mètres de côté…on peut ajouter des bords (UFRAME) pour réduire la largeur mais on se heurte alors à des problèmes d’influence des bords (résonance jusqu’à +10db) qui va +ou- augmenter avec la profondeur de ces bords.
De toutes les expérimentations que j’ai pu lire ou faire, limiter la fréquence à 150 Hz est un maximum. On peut compter sur les murs de la pièce d'écoute pour relativiser la théorie mais ne pas en attendre des miracles
Pour ma part le B.plan est une mauvaise solution en dessous de 100/150 Hz à moins d’avoir la place d’installer un écran de 2m x 2m ou mieux un trou dans le mur : un baffle infini ...

[Notepi]

Frédéric, vous avez 100% raison, quand le baffle plan est dehors.
Nous parlons baffle plan, U ou H FRAME, dans une pièce.
Je maintiens mon point de vu, basé sur l'expérience.

La qualité du son, en utilisant la pièce, dépend directement de la pièce.
Je n'ai pas abordé cet aspect des choses.

[alberto]

j'ai retrouve des fichiers avec le 40RCA en UFRAME
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si mes souvenirs sont bons c'etait a 1.4 m du mur du fond , l'axe du hp a 90cm du mur lateral

on peut ajouter des bords (UFRAME) pour réduire la largeur mais on se heurte alors à des problèmes d’influence des bords (résonance jusqu’à +10db) qui va +ou- augmenter avec la profondeur de ces bords.
en tenant compte de ce qu' a ecrit frederic, je vais donc ressortir le hp reduire les retours a 20cm
puis faire des essais a 50/100/120cm du mur du fond(façade), je laisse a 85/90cm du lateral( axe du hp)
puis d'autres essais idem mais avec 40cm de retour

[FANEPAV]

salut a tous
j'ai regardé plusieurs realisations de bafle plan , si on reste dans les 40/45cm de large , meme avec un 38cm on n'a pas le 40hz a 0 mais plutot a -6/7dbs
peut etre avec un de 80/100cm de large on va gagner un peu
c'est pour cette raison que j'evoquais le U ou H FRAME,
je ne cherche pas a faire de l'extreme grave , j'ai ce qu'il faut pour ça  mais arriver a 40hz a 0db me semble faisable

C'est pareil pour une enceinte close ou BR, avec un 38, on a rarement du 40 Hz à 0 db

Cdlt.

[alberto]

pourtant dans ma piece j'ai le 30hz a 0( voir ci dessus)
40RCA: fs 29hz, xmax 5mm, QTS0.25
apparemment le qts n'a pas d'incidence sur le resultat

[FANEPAV]

j'ai retrouve des fichiers avec le 40RCA en UFRAME
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On ne voit rien sur ta mesure,

affiches le decay avec son échelle, ça sera plus parlant.

Cdlt.

[FANEPAV]

pourtant dans ma piece j'ai le 30hz a 0( voir ci dessus)
40RCA: fs 29hz, xmax 5mm, QTS0.25
apparemment le qts  n'a  pas d'incidence sur le resultat

l'histoire du "QTS" est une légende, seul le decay nous dira d'où vient ce niveau.

Cdlt.

[alberto]

pigé les 30hz viennent d'un mode
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j'en saurais un peu plus demain je vais refaire les mesures , citées precedemment

[FANEPAV]

pigé  les 30hz viennent d'un mode
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j'en saurais un peu plus demain je vais refaire les mesures , citées precedemment

haf......

clic, par défaut dans REW/decay et affiches les échelles, on ne voit rien.

Cdlt.

[alberto]

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[alberto]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

juste garde la 160ms

[FANEPAV]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

juste garde la 160ms

on peut afficher n'importe quoi, ce n'est pas lisible.
Affiches par défaut avec l'échelle complète, sinon, ça ne sert à rien.

Cette mesure montre le modal et son effet, tu ne sais pas si c'est le grave de tes murs ou de tes HPs avec ton affichage.

Cdt.

[alberto]

decay 40rca et fe208ez
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[FANEPAV]

decay  40rca et fe208ez
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là c'est mieux, plus de lisibilité, tu n'es pas mal jusqu'à 50 Hz, en dessous les murs prennent le dessus avec un gros mode vers 30 Hz, c'est pas trop gênant, il peut-être atténué.

Cdlt.

[alberto]

salut a tous
j'ai refait des mesures a 60/100/140cm hp axe a 31 cm du sol et une a 1m du mur et axe hp a 80cm du sol au pe et a 1m
jusqu'a 50hz c'est ok
le mode a 38/40hz je l'ai encore malgre l'installation de 4 bass traps de 2/1m , 2 de chaque cote dans le sens de la longueur
j'ai vu que Renan a repondu sur un autre sujet
je sais qu'il a fait des panneaux Helmholtz,
Renan si tu me lis pourrais tu me dire si c'est efficace ?
Parce que je peux les passer ainsi , j'ai fait le calcul du nombre de trous par panneau ( en 10mm ça fait 76 )
merci et a bientot