Les câbles utopie ou pas ?

[Fovoir]

Bonjour à tous,

c'est assez impressionnant tout ce qui se dit autour des câbles ....

En effet, chez moi, je dois avoir plus de 70 à 90 mètres de câbles pour mon installation pour le transfert de données analogique avant d'attaquer les amplis.... et plus de 30 mètres pour les câbles de haut-parleurs dédiés aux différentes voies de mon systèmes .....

Il y a de tout:
- câble utilisé dans l'aviation,
- câble utilisé dans un certain matériel de l'armée,
- câble utilisé en sono,
- câble utilisé dans certains studios professionnel (haut-parleurs),
- câble dit audiophile (haut parleurs),
- aucun câble de qualité dite "audiophile".

Et pourtant le résultat sonore est pour moi d'un très bon niveau (il suffit de venir écouter pour s'en rendre compte) et ce n'est pas un câble qui change la personnalité de mon système. Pour changer la personnalité sonore du système, il suffit de changer un des maillons actif comme le préamplificateur (par exemple).

Après chacun entend ce qu'il a envie d'écouter.....
Bien à vous.
Dominique

NB: j'ai corrigé la longueur des câbles de modulation qui passent de 50/60 à 70/90 mètres après vérification....

[Vintage02]

Bonjour,

Houlà, ce sujet risque de tourner en polémique ... on verra bien

Je pense avoir dit ce que j'en pensais sur d'autres sujets parlant des câbles, donc je n'en rajouterai pas ici.

Bonnes écoutes sur votre système

[œdicnème]

On se préoccupe énormément plus des câbles que du reste
parce qu'il est bien plus facile de comprendre comme ils fonctionnent.

[Notepi]

Cela fait plus de 20 ans que je refuse de mettre les prix demandés dans les câbles commerciaux. Vive le DIY.
Cela fait au moins 15 ans que je considère, probablement à tord, que les corrections par convolution apporteront plus de gains à l'écoute pour beaucoup moins cher que les câbles.
Le seule limite aux corrections par convolution est notre imagination à trouver des solutions innovantes.
A ce petit jeu, j'ai un avantage sur beaucoup d'entre vous !!! Lisez les polémiques sur les "troncabidouilles" par exemple.

Pourtant au printemps j'ai essayé gratuitement un câble XLR du commerce que j'aurai volontiers gardé s'il n'y avait pas 4 chiffres avant la virgule.
J'ai réinvesti 100 € dans le DIY pour ces câbles, et en 2 essais (30 € et 68 €) j'ai bien amélioré ce que j'avais avant. (dans le grave, j'ai mieux que le câble du commerce).

Pour moi ce ne sont pas les câbles qui font la qualité d'écoute, ce n'est que la cerise sur le gâteau.

[Frédéric06]

Super encore un sujet sur les câbles et de surcroit ou en profite encore pour y caser la convultionotroncabidouilles histoire de rater un fois de plus la mayonnaise

[woodix]

On se préoccupe énormément plus des câbles que du reste
parce qu'il est bien plus facile de comprendre comme ils fonctionnent.

Voilà, tu as bien résumé le topo

[Fovoir]

Bonsoir,

il est vrai que plus de 80 mètres de câbles dans une installation dite Haute Fidélité ça devrait chez moi, dénaturer les signaux .... hé bé pas du tout.

C'est plutôt bizarre car je pense que malgré tout, il n'y a pas grand monde qui comprend ce qui ce passe en Audio dans un câble .....

Affirmation étayée à une certaine époque lors d'un entretien par le concepteur des câbles "Fadel-art" chez Cohérence ou Musique-Musique ..... toute une époque.
Epoque des boitiers "miracle".....

Après, il y a bien Jean (JH) qui a testé et fait constaté à plusieurs personnes qu'un même câble de longueurs différente (0,50, 1,00 et 1,50 mètres) ne restituaient pas un même signal sonore de la même façon. Le câble de 1,50m fut à l'unanimité le plus apprécié....lors de différentes sessions. Pourquoi ?

Bien à vous.
Dominique

[Vintage02]

Le câble de 1,50m fut à l'unanimité le plus apprécié....lors de différentes sessions. Pourquoi ?

A cause d'un désir inconscient inhérent à chacun de vouloir entendre une différence ou pas ...

Si je suis sensible au discours sur les vertus d'un câble ou inversement retissant à ce discours, j'aborderai ce test, même en étant de bonne fois, de façon moins partiale.

Il faut retenir qu'un test comparatif peut avoir une chance de donner un résultat lorsque les participants ne savent pas qu'il participent à un test. Dès qu'on en a conscience, les résultats seront inévitablement faussés dans un sens comme dans l'autre.

On pourrait imaginer par exemple que chez moi, un tiers vienne changer un câble et que je n'en ai de ce fait aucune connaissance. Si dans ces conditions je remarque un changement ou un différence, cela pourrait être un élément plus tangible sur l'influence d'un câble sur le rendu. Cet exemple reste une hypothèse.

[woodix]

Bonsoir,

il est vrai que plus de 80 mètres de câbles dans une installation dite Haute Fidélité ça devrait chez moi, dénaturer les signaux .... hé bé pas du tout.

C'est plutôt bizarre car je pense que malgré tout, il n'y a pas grand monde qui comprend ce qui ce passe en Audio dans un câble .....

Affirmation étayée à une certaine époque lors d'un entretien par le concepteur des câbles "Fadel-art" chez Cohérence ou Musique-Musique ..... toute une époque.
Epoque des boitiers "miracle".....

Après, il y a bien Jean (JH) qui a testé et fait constaté à plusieurs personnes qu'un même câble de longueurs différente (0,50, 1,00 et 1,50 mètres) ne restituaient pas un même signal sonore de la même façon. Le câble de 1,50m fut à l'unanimité le plus apprécié....lors de différentes sessions. Pourquoi ?

Bien à vous.
Dominique

Y se passe qek chose, pour sûr.
Quand il ne se passe rien, il y a des chances qu'il soit coupé. Ou débranché.
Indique moi l'intérêt de ce fil, d'avance merci.

[Ha-Re]

l'intérêt ?
peut-être qu'avec une volontaire modération ou justesse, il sera possible un jour, communément, de considérer un câble comme un intermédiaire seul déjà ET aussi comme un lien entre 2 électroniques ou dispositifs... tout simplement

Et que sous certaines conditions ou caractéristiques ou situations, aussi simples que longueur, bruit, contact, raccord de 2 circuits pour n'en faire qu'1 (actif )... par exemple, il pourra y avoir des conséquences mesurables et/ou entendables... tout simplement

On s'en fout qu'il soit dit audiophile ou pour lubie/égo, qu'il soit cher ou pas cher, qu'il soit passif ou actif, que la mesure (isolée) montre tout ou pas, qu'on y croit ou pas...

Il y a des données, des spécificités, des situations, des résultatS et des recherches (sérieuses ou inventives)... de la technique du câble, de la liaison... pas si simple que N&B, objectif/subjectif

Vous savez ce qu'ils utilisent les traders en filaire pour les transmissions dorées de leurs erreurs haute fréquence de nos pépettes... ça doit fuséE

[sap2212]

il est vrai que plus de 80 mètres de câbles dans une installation dite Haute Fidélité ça devrait chez moi, dénaturer les signaux .... hé bé pas du tout.

C'est peut-être plus facile quand on n'a pas de puissance à passer.

[banzai]

il est vrai que plus de 80 mètres de câbles dans une installation dite Haute Fidélité ça devrait chez moi, dénaturer les signaux .... hé bé pas du tout.

On se rends pas compte, mais en fait ça va très vite, à la louche je suis pas loin de 30m.

Bien cordialement

[Fovoir]

Il y a quand même 2x300 watts à passer pour le bas .....
avec plus de 3x10=60 mètres pour la modulation du bas .....
et 2x5=10 mètres ce câble pour les HP de 48cm à excitation.... (Belden de 2,5cm2 équipant certains studios dédiés au son).

[Melodioman]

Bonjour Fovoir,

c'est assez impressionnant tout ce qui se dit autour des câbles ....
Pour changer la personnalité sonore du système, il suffit de changer un des maillons actif comme le préamplificateur (par exemple).

Je tombe sur cette assertion piquée au coin du bon sens !

En effet, et je ne suis pas le seul à le penser, le préampli actif est un , si pas LE maillon essentiel d'un système Hi-Fi.

Ce n'est pas pour rien si les constructeurs dignes de ce nom, fabriquent et commercialisent des amplis appelés amplis de contrôle mais souvent hors de prix .
Ce prix élevé fait souvent pencher la balance faire un pré ampli dit passif qui est une boîte avec un bouton de volume et quelques connections !
Un pré de contrôle inclus la panoplie de réglages indispensables au bon fonctionnement d'une chaîne .

A méditer !

Cordialement.

[FANEPAV]

Bonjour,

l'électronique, les câbles etc....... les enceintes ?  traitement acoustique ? 10 % de distorsion pour les enceintes mêlée avec une mauvaise acoustique, on ne parlera plus de HIFI mais de brouhaha.

On ne parlera pas encore de préampli passif ou actif et encore moins de câbles et de longueur de câbles qui impactent principalement l'amortissement dont le facteur peut descendre très bas (20), n'oublions pas le filtre passif qui contribue à diminuer le bon pilotage du HP.

http://hornplans.free.fr/cable.html

Cdlt.

[Frédéric06]

Ce n'est pas pour rien si les constructeurs dignes de ce nom, fabriquent et commercialisent des amplis appelés amplis de contrôle mais souvent hors de prix .
Ce prix élevé fait souvent pencher la balance faire un pré ampli dit passif qui est une boîte avec un bouton de volume et quelques connections !
Un pré de contrôle inclus la panoplie de réglages indispensables au bon fonctionnement d'une chaîne .
A méditer !
.

Je médite:D et je médite encore pour essayer de voir ou se trouve ton expertise et la pertinence de ce que tu écris à part scruter internet pour voir ce qui se vend par les marques que tu juges "digne de ce nom" et nous dire qu'un pré ampli passif est une boite avec un simple potentiomètre ... pardon voulais dire un "bouton"
What else

[œdicnème]

Il y a des méthodes électroniques pour rendre très bons les câbles :
- en les incluant dans une boucle de contre-réaction surveillant
la tension aux bornes des haut-parleurs ou des enceintes.
- plus délicate : amplificateur à sortie en courant.

[Jesse]

Ben FAUT VOIR

[Melodioman]

Ce n'est pas pour rien si les constructeurs dignes de ce nom, fabriquent et commercialisent des amplis appelés amplis de contrôle mais souvent hors de prix .
Ce prix élevé fait souvent pencher la balance faire un pré ampli dit passif qui est une boîte avec un bouton de volume et quelques connections !
Un pré de contrôle inclus la panoplie de réglages indispensables au bon fonctionnement d'une chaîne .
A méditer !
.

Je médite:D  et je médite encore pour essayer de voir ou se trouve ton expertise et la pertinence de ce que tu écris à part scruter internet pour voir ce qui se vend par les marques que tu juges "digne de ce nom" et nous dire qu'un pré ampli passif est une boite avec un simple potentiomètre ... pardon voulais dire un "bouton"
What else

La méditation, je suis heureux que tu en connaisses l'existence, attention toutefois de ne pas t'envoler trop haut ,tant ton crâne semble léger.

Au fait, pour toi, le câble est-il une utopie ?

Ton avis, tant qu'à faire , pourrait intéresser l'assemblée


Cordialement.

[œdicnème]

Il y a des méthodes électroniques pour rendre très bons les câbles :
1. - en les incluant dans une boucle de contre-réaction surveillant
la tension aux bornes des haut-parleurs ou des enceintes.
2/ - plus délicate : amplificateur à sortie en courant.

1. Kenwood
L-08M

2. Mills & Hawksford
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://pearl-hifi.com/06_Lit_Archive/14_Books_Tech_Papers/Hawksford_Malcolm/Distortion_Reduction_with_iDrive.pdf&ved=2ahUKEwjSoejJ8seHAxWyUqQEHXyPDEcQFnoECCEQAQ&usg=AOvVaw1A0juH3lxhozhsf19bbx1_

[Frédéric06]

Ce n'est pas pour rien si les constructeurs dignes de ce nom, fabriquent et commercialisent des amplis appelés amplis de contrôle mais souvent hors de prix .
Ce prix élevé fait souvent pencher la balance faire un pré ampli dit passif qui est une boîte avec un bouton de volume et quelques connections !
Un pré de contrôle inclus la panoplie de réglages indispensables au bon fonctionnement d'une chaîne .
A méditer !
.

Je médite:D  et je médite encore pour essayer de voir ou se trouve ton expertise et la pertinence de ce que tu écris à part scruter internet pour voir ce qui se vend par les marques que tu juges "digne de ce nom" et nous dire qu'un pré ampli passif est une boite avec un simple potentiomètre ... pardon voulais dire un "bouton"
What else

La méditation, je suis heureux que tu en connaisses l'existence, attention toutefois de ne pas t'envoler trop haut ,tant ton crâne semble léger.

Au fait, pour toi, le câble est-il une utopie ?

Ton avis, tant qu'à faire , pourrait intéresser l'assemblée

Cordialement.

Je sais bien que les contenus ne t'intéressent pas mais si tu lisais les fils tu t'apercevrais que j'ai déjà donné un avis mais que je ne prend pas un malin plaisir à réécrire inlassablement la même chose qui plus est sur un sujet polémique histoire de foutre la m...

[potpot01]

Bonjour à toutes et à tous,

pour ma part les différences à l'écoute avec des câbles différents n'est pas une utopi par contre pour ceux qui le pensent ou en sont sûre il  existe des enseignes pour ne pas se ruiné en câbles, casto, leroy merlin ext (rayon batiment).

PS je n'ai jamais fais le compte de combien de mètres de câbles et quel prix  il y a dans mon sysyème, mais une chose de sûre si il y en a 80m, lors d'une écoute je doute que les 80m servent en même temps (je n'écoute qu'une seule source à la fois).

Comme beaucoup j'ai commencé avec une chaine( hifi), puis peut à peut un petit système, évolution après évolution (ou dévolution) dans certain cas, j'en suis arrivé à un système qui coresspond à mes préférences acoustique. n'est ce pas le but?????

Philippe

[woodix]

Bonjour à toutes et à tous, pour ma part les différences à l'écoute avec des câbles différents n'est pas une utopi par contre pour ceux qui le pensent ou en sont sûre il  existe des enseignes pour ne pas se ruiné en câbles, casto, leroy merlin ext (rayon batiment).
PS je n'ai jamais fais le compte de combien de mètres de câbles et quel prix  il y a dans mon sysyème, mais une chose de sûre si il y en a 80m, lors d'une écoute je doute que les 80m servent en même temps (je n'écoute qu'une seule source à la fois).
Comme beaucoup j'ai commencé avec une chaine( hifi), puis peut à peut un petit système, évolution après évolution (ou dévolution) dans certain cas, j'en suis arrivé à un système qui coresspond à mes préférences acoustique. n'est ce pas le but?????
Philippe

Oui, c'est le but.

Pour l'écoute, je pense que la psychologie personnelle influe beaucoup.
Evaluer un système lorsque l'on est en instance de divorce ou qu'on a une sciatique carabinée
(je prends volontairement des exemples loufoques) ne doit pas faciliter les choses ...

Et puis, à titre personnel, il y a des sessions où je suis parfois épouvanté par la nullité de ce que j'entends,
et d'autres, à système égal, qui m'enchantent.

Ceci dit, au fil du temps, j'ai fini par être satisfait, et j'ai arrêté de faire tourner le matériel.
Si tout audiophile a cette démarche, c'est la ruine du petit commerce.

On peut toujours améliorer maillon par maillon (pourquoi pas),
indéfiniment. Mais, plus un système est résolvant et précis, plus on risque de grimacer
avec un enregistrement mauvais ou moyen.

Si je fais le compte, j'ai toujours mis beaucoup plus d'argent dans les disques que dans le matériel.

[bernard74]

indéfiniment. Mais, plus un système est résolvant et précis, plus on risque de grimacer
avec un enregistrement mauvais ou moyen.

c'est bien vrai ça !
mais ce n'est pas à mettre en avant , il est nettement préférable d'avoir un système performant, et d'écarter les mauvais enregistrements.

[œdicnème]

mais ce n'est pas à mettre en avant  , il est nettement préférable d'avoir un système performant,  et d'écarter les mauvais enregistrements.

Mauvais : techniquement ou artistiquement ?

Un auto-radio que l'on ne peut guère considérer comme performant
permet tout de même de parfois découvrir de bien belles œuvres.

[woodix]

indéfiniment. Mais, plus un système est résolvant et précis, plus on risque de grimacer
avec un enregistrement mauvais ou moyen.

c'est bien vrai ça  !
mais ce n'est pas à mettre en avant  , il est nettement préférable d'avoir un système performant,  et d'écarter les mauvais enregistrements.

Tu n'as pas forcément le choix.
La première version LP de Marquee Moon de Television est pas terrible à l'oreille. Les premiers LP de Hawkwind également.
Je ne vais pas m'abstenir pour autant et ne jamais les passer.

[banzai]

Et oui, malheureusement c'est la rançon de la recherche de l'ultime: les mauvais enregistrement (je ne parle pas du coté artistique ici) seront impitoyablement révélés. J'ai quelques disques comme ça malheureusement qui techniquement sont épouvantables et que je n'écoute jamais, c'est bien triste.

Bien cordialement

[bernard74]

convertis en mp3 pour la voiture ça passe très bien

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Fovoir,

c'est assez impressionnant tout ce qui se dit autour des câbles ....

Oui en effet...

... et ce n'est pas un câble qui change la personnalité de mon système. Pour changer la personnalité sonore du système, il suffit de changer un des maillons actif comme le préamplificateur (par exemple).

Je partage cet avis...

A la question posée je répondrais que non, les câbles ne sont pas une utopie dans le sens où nous en avons bien évidemment tous besoin. Comme beaucoup d'entres nous, j'aime les beaux câbles souples avec de beaux connecteurs.

Pour autant cela n'empêche en rien de les choisir et/ou les sélectionner sur des paramètres objectifs pour en premier lieu préserver le signal qu'ils doivent transmettent des interactions extérieures et limiter au maximum toutes sortes d'atténuations.

Une fois que c'est fait je ne m'en préoccupe pas plus que ça, probablement parce que je ne leurs prêtes pas de propriétés capables d'impacter les résultats et/ou la texture sonores d'une reproduction musicale.

Il se trouve aussi que selon le signal, la puissance et ou le mode de transmission ils auront des caractéristiques et des connecteurs différents. Je fais remarquer qu'on fait très souvent abstraction du connecteur et de son mode de raccordement, (soudure, sertissage ou à viser) alors que c'est un élément élément essentiel faisant partie du câble.

Si j'ai un moment ou si un membre le souhaite il serait je pense très intéressant d'ouvrir une filière sur les connecteurs dans notre domaine. Ce faisant il pourra contenir différentes informations et adresses susceptible d'intéresser lecteurs et les diyers.

Au fait avez-vous une fois compté le nombre de raccordements de votre installation ?

Salutations. Tony

[Fovoir]

Bonjour,

chez moi cela fait plus de 50 points de connexion..... donc plu de 100 prises mâles et femelles .... pour toute l'installation.

Par contre, choisir un ou des câbles qui vont bien dans le catalogue de Nexans par exemple, cela va être assez cocasse....

Il en sera de même pour les connecteurs.....