Re: Large bande TQWT

[devas]

Le tweeter conseillé en ajout, filtré très haut en fréquence en ordre 1 électrique (la recette usée sous le soleil) n'a pas donné satisfaction.
D'où la décision avec mon ami d'essayer une seconde version avec filtre 18dB plus bas en fréquence et qui tentait de tenir compte du délai physique, cela donnait de meilleurs résultats,...

C'était lequel? le 215 bicone ? tu te rappelles de la fréquence de coupure ?

[mastro]

je confirme la meme experience de Narshorn avec des Large bande Supravox 215 srtf et rtf 64 vintage (avec bicones enlevés )

j'ai commencé par les utiliser sans filtrage epaulé par un JBL 2405 filtré par une capa autour de 10khz , ensuite filtré plus bas autour de 4,5khz avec un Heil AMTV , puis plus bas encore vers 2khz , toujours avec le Heil AMTV ...les colorations on tres fortement diminuées à chaque etape ...

par la suite j'ai remplacé les supravox par HP de des medium pur de 17cm (Focal et Phl ) , il descendent moins bien que les Supravox dans le bas medium
mais montent mieux jusqua 2khz , sans fragmentation ....

en bref le gros point fort des  Supravox 215 amha c'est le bas medium qui est tres tres bon avec tres peu de disto avec une limite haute du medium à 1khz maxi  (constat confirmé aux mesures sur 3 paires )....

j'ai reglé le probleme du Bas medium trop court des 17cm en remplacant mon HP de grave de 38cm de l'epoque Beyma 15K200 (180hz maxi à mes oreilles ) par des 38CM grave -Bas medium TAD 1601a et actuellement AES TD15M ...

L'image est pas mal et ça respire bien!
En revanche, pour le médium, je ne suis pas convaincu, je trouve ce large bande Supravox "trop typé "

extrait d'un cr de l'epoque Aubagne : 38cm beyma 15k200 (en biamp actif sur le 38) + supravox RTF64 + Jbl 2405 :
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[Ragnarsson]

Dans ma très longue todo list, il y a l’utilisation des Supravox Dauphine (215 bicone) en medium avec ESS AMT et JBL 2235H. Cela devrait me permettre de raccorder plus bas le grave et le médium qu’avec les PHL (cette pratie est en filtrage actif).

[œdicnème]

Un LB finit toujours en 3 voies. Un avantage quand même, on peut lui faire couvrir plus d'octave qu'à des HPs spécialisés. Michel Visan avait ouvert la voie avec la Kristel où le 20TK8 couvrait de 100 à 2000Hz. Ce qui n'est pas un mince avantage dans la zone de sensibilité maximale de l'oreille et ou la densité du message sonore est également maximale.C'est très audible.

La Kristel de Davis est l'enceinte que j'ai trouvée la meilleure, et de très loin, lors d'un salon hifi parisien où il y  avait des productions étrangères bien plus connues et, dirai-je, métalliques et tapageuses.  Je suis rentré et sorti plusieurs fois de la salle de démonstration de Davis, assez grande il est vrai, avec à chaque fois la même impression d'excellent rendu dans tous les registres, d'un large champ sonore, de belle profondeur et d'une bonne indépendance de la position de l'auditeur. Pourtant, quand on voit le filtre passif, on peut être sceptique.

[mastro]

Dans ma très longue todo list, il y a l’utilisation des Supravox Dauphine (215 bicone) en medium avec ESS AMT et JBL 2235H. Cela devrait me permettre de raccorder plus bas le grave et le médium qu’avec les PHL (cette pratie est en filtrage actif).

j'ai de quoi faire ce test tres interessant aussi

oui mais avec une limite de 1khz maxi à mon avis pour le Supravox 215 rtf 64, c'a devient aussi limite pour le heil AMT V1

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour œdicnème,

La Kristel de Davis..

Cette enceinte iconoclaste mériterais à mon avis un fil spécifique à elle seule..

Plans, détails, optimisation, etc...

Salutations. Tony

[alberto]

salut a tous

je confirme la meme experience de Narshorn avec des Large bande Supravox 215 srtf et rtf 64 vintage (avec bicones enlevés )

j'ai commencé par les utiliser sans filtrage epaulé par un JBL 2405 filtré par une capa autour de 10khz , ensuite filtré plus bas autour de 4,5khz avec un Heil AMTV , puis plus bas encore vers 2khz , toujours avec le Heil AMTV ...les colorations on tres fortement diminuées à chaque etape ...

il y avait la cave a tubes  tout pres de chez moi et je connaissais bien JC Allinc , il utilisait  ce 215  en baffle plan( sans aucune correction ) +2405JBL filtré  avec un petit condensateur: je puis vous l'affirmer et je lui ai dit maintes fois: une horreur a l'ecoute : tres agressif ,dans le bas  ça cognait bien rapide mais comme il n'y avait aucune correction  pas ou peu de nuances

La Kristel de Davis est l'enceinte que j'ai trouvée la meilleure, et de très loin, lors d'un salon hifi parisien où il y  avait des productions étrangères bien plus connues

peut etre comparé a celles de ce salon peut etre la meilleure mais dans l'absolu  sans plus et celle la je l'ai entendu assez souvent( peut etre le kevlar du 21 que je n'aime pas )

cordialement

[GG14]

Autrement dit, un HP Large Bande, c'est très facile à mettre en œuvre...

NON. La phase mise au point par mesures pour concevoir un filtre+RL (passif) est importante. Ne pas oublier qu'un HP ne peut couvrir si on veut qu'il sonne bien qu'un nombre d'octaves limités, idéalement 3 si je ne me trompe pas. Le 20TK8 couvrait 4 octaves, le F200A couvre 4 octaves.

Un LB seul  couvre environ 8 octaves avec le bazar qui va avec tel l'intermodulation. Celle ci était particulièrement audible sur un morceau proposé ci-dessus avec un HP PHY.

Si on ajoute l'intermodulation d'un SE avec celle du LB, la haute fidélité en prend un coup.

[œdicnème]

Bonjour Tony,

Bonjour à tous, bonjour œdicnème,

La Kristel de Davis..

Cette enceinte iconoclaste mériterais à mon avis un fil spécifique à elle seule..
Plans, détails, optimisation, etc...

optimisitation... attention à cette addiction de l'audiophile, le mieux est réputé pour se montrer l'ennemi du bien.

peut etre le kevlar du 21 que je n'aime pas.

Je tiens de Cyrille Pinton que le tissage du Kevlar chez Davis est propre à la marque, différent des autres en fabrication et en rendu sonore... qu'il a apprécié.

[mastro]

il y avait la cave a tubes  tout pres de chez moi et je connaissais bien JC Allinc , il utilisait  ce 215  en baffle plan( sans aucune correction ) +2405JBL filtré  avec un petit condensateur: je puis vous l'affirmer et je lui ai dit maintes fois: une horreur a l'ecoute : tres agressif ,dans le bas  ça cognait bien rapide mais comme il n'y avait aucune correction  pas ou peu de nuances

Utilisé sans aucun soutien dans le grave c'est sûr que c'était très déséquilibré et agressif...

Avec un 38cm dans le grave c'était pas
Du tout agressif , c'etait juste trop coloré a partir du haut médium ...

[narshorn]

L'énergie contenue dans le message musical est naturellement décroissante vers le haut du spectre.

Un TW mal réglé rompra cet équilibre par trop de niveau et ça s'entend de suite car la hiérarchie /alignement de niveau et de temps entre fondamentales et harmoniques est rompue.

Idem un LB avec un étouffoir sur les aiguës pour camoufler autre chose, ça sonne bien trop mat et on perd pas mal d'impacts et de saveur dans les timbres, tout sonne un peu délavé pareil.

Avec un unique LB pour un bon équilibre il faut juste compenser proprement le baffle step pour l'assise et accepter le reste c'est à dire quelques libertés sur le message restitué notamment les fréquences aigues et la neutralité sonore.

A part ça c'est vrai qu'il n'y a pas plus simple, ça marche dès qu'on le branche donc si on ne veut pas s'embêter avec un filtre le LB est une solution ultra simple, c'est vrai.

Cordialement
.

[alberto]

Mastro:Avec un 38cm dans le grave c'était pas

Du tout agressif , c'etait juste trop coloré a partir du haut médium ...pourtant JC utilisait de temps en temps le 285 pour le bas , c'était mieux mais le haut medium était quand meme tendance agressive : il n'y avait aucune correction du LB

hier j'ai monte le tang en BP ( Luis avait essayé le HM130GO, QTS0.39 , avait succes) comme le mien a 0.44 j'ai tenté le coup et la la surprise c'est excellent mais avant courbe rouge ça le fait pas apres correction:impeccable et encore mieux en lui collant 0.33mh( a fignoler )

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reste a trouver un 31/38 pour le bas en BP si possible

[Phil34]

Bonsoir à tous,

J'ai fait cette enceinte (la paire!!!), un jour, il y a longtemps, dans les années 80. Eh bien, c’était très très bon !!

Bien sur, ce n'est pas conçu pour écouter ACDC à donf !!!
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bon , c’était le T17FLV sans le bicône. et le tweeter Technics.

[mastro]

Bonjour Philippe

BJ'ai fait cette enceinte (la paire!!!), un jour, il y a longtemps, dans les années 80. Eh bien, c’était très très bon !!

Bien sur, ce n'est pas conçu pour écouter ACDC à donf !!!
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bon , c’était le T17FLV sans le bicône. et le tweeter Technics.

j'ai eu une paire de Triangle 17FL :

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c'est un tres bon HP de medium - haut medium  , mais à mon avls le Grave c'est pas sa specialité pour sa longevité  

[Ha-Re]

ayant eu le système de L'Audiophile / Jacques Mahul
version Onken 360 Altec 416 / Lowther PM6C modifié / Fostex T925
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l'utilisation d'un large bande en 3 voies est intéressante, elle permet
- en remplacement d'un médium d'étendre la couverture à plus de 3 octaves suivant ses particularités et éventuellement couper plus bas ou couper plus haut
- en remplacement d'une compression par son rendement et couverture, une mise en œuvre classique, efficace et expressive ou une alternative à une compression bas médium/gros pav compliquée pour une coupure basse

ses particularités apportent quelques solutions mais il faudra maitriser ses limites/défauts
des cônes médium ou compressions spécialisés feront mieux mais le compromis 3 voies autour d'un large bande étudié fait des merveilles avec son unité sur la bande 300-3000 et +

les Lowther ou des Philips 9710 sont sur l'étagère, mais un petit projet 3 voies compact à bon rendement me titille moi aussi une petite 2 voies avec caisson peut-être envisageable en appartement seuls l'écoute est intéressante sous certaines conditions mais reste limitée et contraignante comme tout LB classique

l'Altec 420, le 415 actuel mise en œuvre par J.Hiraga ou le 2213H non filtré de la JBL 4311b sont aussi une forme d'approche différente à l'opposé l'AMT ou la BMS 4590 sont aussi une déclinaison du genre

Je considère Fostex comme un formidable constructeur comparable à Altec, JBL, TAD et d'autres avec un gros travail sur le large bande

Le TQWT même avec une extension en bas ne change pas vraiment les limites d'un large bande. J'ai vraiment apprécié des Supravox avec les 215-2000 en écoute proche par contre dès que le message est riche avec un peu de volume ça se brouille

[Gilles]

Bonjour Tony,

Tu montes bien le son histoire de te mettre dans l'ambiance et tu me dis, c'est quoi les HPs qui ronronnent !?

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Cdt. Gilles

[Ha-Re]

ça pète le solo à 3:48 sympa
en live à 4:35 l'ingé qui se rate, baisse le niveau et sacque l'orgue (ça module doucement ailleurs y chôme pas)
ou c'est un coup de vent dans l'atelier

un trou aussi à 5:32 il a trop anticipé le passage calme qu'arrive après, c'est fatiguant les tournées

[Gilles]

ça pète le solo à 3:48 sympa
en live à 4:35 l'ingé qui se rate, baisse le niveau et sacque l'orgue (ça module doucement ailleurs y chôme pas)
ou c'est un coup de vent dans l'atelier

un trou aussi à 5:32 il a trop anticipé le passage calme qu'arrive après, c'est fatiguant les tournées

Je suis intervenu par 2 fois, un rééquilibre sur la voie gauche et une baisse de niveau car l'entrée micro était en rouge vif !!

le reste c'est le fichier.



.

[devas]

Bonjour,

Personne n'a essayé une association avecc les AMT de chez Beyma?
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sinon pour ceux qui veulent s'amuser:
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[tron_ic]

Bonjour devas,

Personne n'a essayé une association avecc les AMT de chez Beyma?
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sinon pour ceux qui veulent s'amuser:
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C'est un rappel pour moi car cela fait un certain temps que je lorgne sur ces AMT et accessoirement sur quelques clone asiatique. Dès que j'ai plus de temps j'aimerais bien m'y pencher en pratique pour m'en faire une idée de leurs potentiel.

Le combo :
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Salutations. Tony

[devas]

Si tu plonges surtout n'hésite pas à partager tes retours d'expérience!

[mastro]

pour info l'original est toujours disponible :

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l'AMT Beyma pavilloné que j'ai deja ecouté à Munich, ne me semble pas meilleur que le HEIL AMTV qui est à present moins cher , par rapport au tarif encore assez recent de la MHP qui etait de 600 euros piece ...


les partages de mesures de l'amt Beyma sont tres tres tres rares comparées à celles du Heil AMT , a mon avis c'est pas bon signe

[guytou]

Bonjour à tous,

une alternative au Beyma est le NEO pro5I , beaucoup moins cher . Le " Samtronic " a l'air pas mal aussi . Vu le poids annoncé et le fait que c'est du néodyme , il doit y avoir du champ . Aprés c'est vrai que la réédition de l'ESS est à un prix imbattable .

Incidemment , j'ai des Supravox 215 que je trouve gueulards , de même que les Fostex 163 , je me demande si c'est pas lié à leur génératrice curviligne , pourtant vendue pour améliorer les choses .

Sur le Fostex , il y a des modes entretenus à mi-génératrice , encore plus imbitables si on fait sauter le bicône .
Ce qui me fait préférer en l'état les médiums ( ou LB ) à génératrice droite .

De ce point de vue , les anciens médiums elliptiques paraissent moins susceptibles de générer des modes entretenus , il me semble que ça s'entend .

[alberto]

Incidemment , j'ai des Supravox 215 que je trouve gueulards

+1
mais peu en conviennent et de plus tres coloré, mais quand  on paye cher ces hps( comme les fertin) on ne  pas admettre leurs defauts

[JulBont]

Incidemment , j'ai des Supravox 215 que je trouve gueulards , de même que les Fostex 163 , je me demande si c'est pas lié à leur génératrice curviligne , pourtant vendue pour améliorer les choses . Sur le Fostex , il y a des modes entretenus à mi-génératrice , encore plus imbitables si on fait sauter le bicône .

Le Fostex FE-163 est complètement dépassé. Désormais il y a le modèle sigma :
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Rien à voir en qualité de retranscription et en niveau de détail. Ça gueule pas.

[guytou]

Bonjour Julbont,

effectivement j'ai eu l'occasion d'en essayer une paire à la maison , c'est mieux . Pas de quoi sauter au plafond non plus , toujours cette tonalité " peau de banane " un peu voilée/mirlitonnée à mon goût . Sinon génératrice droite , nonobstant les gaufrages diamant . EDIT : en fait , j'ai essayé les 200 avec l'entourage saladier en bronze .

.. mon idée , si j'avais une paire à sacrifier de ces 215 ou FE-163 , serait de leur faire des raidisseurs dos de membrane en papier léger , " à la Tannoy "  , pour voir .

[etmo]

Incidemment , j'ai des Supravox 215 que je trouve gueulards , de même que les Fostex 163 , je me demande si c'est pas lié à leur génératrice curviligne , pourtant vendue pour améliorer les choses . Sur le Fostex , il y a des modes entretenus à mi-génératrice , encore plus imbitables si on fait sauter le bicône .

Le Fostex FE-163 est complètement dépassé. Désormais il y a le modèle sigma :
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Rien à voir en qualité de retranscription et en niveau de détail. Ça gueule pas.

Bof Bof ça ne me branche pas vraiment!!!!

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La réponse en impédance et en SPL est à l'image de la membrane.

[JulBont]

Bof Bof ça ne me branche pas vraiment!!!!

La réponse en impédance et en SPL est à l'image de la membrane.

Etmo,

On ne peut pas tout avoir ! Le point fort de la série Sigma, c'est la capacité à retranscrire les transitoires, pour une écoute dynamique et très détaillée. Au prix du poids et de la rigidité de la membrane... Mais au final, la courbe de réponse ne se linéarise pas moins bien qu'un HP "classique". Et il faut tenir compte du fait que la gamme de fréquence exploitable est très étendue. À la mesure, j'ai été agréablement surpris par le relevé de distorsion. Sans être exemplaire, je m'attendais à bien pire.

En écoute de proximité, c'est très agréable. Après, je n'irais pas utiliser un tel HP pour une écoute musclée à 90 dB à 3 mètres de distance, c'est sûr...

Un exemple de mise en boîte (Nagaoka D37) :

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[guytou]

Oui , on doit bien les entendre ces bosses , c'est ce que je leur reproche . D'ailleurs ça leur vient d'où cette idée de faire des gaufrages rigolos sur la membrane ? C'est documenté quelque part ? C'est censé améliorer quoi et comment ?

je me demande si c'est pas une fausse bonne idée , un peu comme les génératrices curvilignes et les corrugations , à mon sens .

[guytou]

Et il faut tenir compte du fait que la gamme de fréquence exploitable est très étendue.

Perso , je trouve que cette extension de la réponse va à l'encontre d'une écoute naturelle . autrement dit , il monte , mais pas propre .

Je dirai même plus : les +10 dB à 15 Khz , ça ne peut pas être une extension de la réponse , c'est plutôt tout simplement un grave accident dans la réponse . (fractionnement brutal aggravé par les gaufrages ? ) . Je pense que ça se voit bien sur le waterfall : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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[JulBont]

D'ailleurs ça leur vient d'où cette idée de faire des gaufrages rigolos sur la membrane ?

C'est pour rigidifier la membrane, tellement fine (on voit au travers) qu'elle aurait sinon bien du mal à se tenir sur elle-même.

[JulBont]

Perso , je trouve que cette extension de la réponse va à l'encontre d'une écoute naturelle . autrement dit , il monte , mais pas propre .

C'est pourquoi j'ai finalement opté pour le petit frère, le FE108EZ, qui monte plus haut et beaucoup plus propre.
Du coup, j'ai fait comme Pétoin, j'ai viré le tweeter !

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[guytou]

Oui , je me rappelle du FE103 sauf erreur , qui lui sonnait trés propre . (génératrice droite d'ailleurs )

[guytou]

C'est pour rigidifier la membrane, tellement fine (on voit au travers) qu'elle aurait sinon bien du mal à se tenir sur elle-même

Tu aurais vu passer une analyse détaillée , avec des mesures , histoire de voir ce qui se passe vraiment ?

De plus sauf erreur , 9 gr de mms , c'est pas hyper hyper léger , de mémoire on est proche de la mms d'un LE8T par exemple , autrement plus naturel à mon goût .

De quoi s'interroger ...

[JulBont]

Tu aurais vu passer une analyse détaillée , avec des mesures , histoire de voir ce qui se passe vraiment ?

Non, c'est pas comme JBL, ils sont plutôt avares en infos techniques et en courbes constructeur chez Fostex... Pour trouver quelque chose, faudrait savoir lire et écrire Japonais.

[GG14]

Oui , on doit bien les entendre ces bosses , c'est ce que je leur reproche .

Même punition avec le F200A pourtant bien plus cher à l'époque. Une fois que l'oreille a fait une fixette sur la bosse, c'est fini. Dur de la raboter en passif, on n'y parvient pas totalement.
La solution drastique, c'est coupure vers 2kHz+tweeter. Dans l'état c'est inécoutable longtemps.

[narshorn]

Oui , on doit bien les entendre ces bosses , c'est ce que je leur reproche .

Une fois que l'oreille a fait une fixette sur la bosse, c'est fini.

Alors que penser de celle des Biflex, ...

Eh oui, de plus l'oreille me semble très sensible à ces ondulations !!!

Cordialement
.

[Gilles]

je continu sur mon HP mystère presque LB :lol!:

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courbe verte est la version brut à 25 cm

courbe bleu est la version corrigée à 25 cm

courbe bleu avec un IR de 10 cycles au PE (c'était pour voir la phase)

Alors ?

Cdt. Gilles

[Gilles]

Perso , je trouve que cette extension de la réponse va à l'encontre d'une écoute naturelle . autrement dit , il monte , mais pas propre .

C'est pourquoi j'ai finalement opté pour le petit frère, le FE108EZ, qui monte plus haut et beaucoup plus propre.
Du coup, j'ai fait comme Pétoin, j'ai viré le tweeter !

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Il nous faudrait surtout la courbe disto pour voir les colorations.

ça ne doit pas être très jolie...........

Ouch !!

la voilà !!

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Cdt. Gilles

[JulBont]

Gilles,
À part l'accident à 5.3 Khz, le reste est sous 1% si on l'utilise > 600 Hz. Pour un LB qui monte aussi haut, il n'y aura pas ou peu de concurrence. Si quelqu'un propose mieux dans le médium aigu ???

PS : une correction électronique judicieuse permet d'obtenir beaucoup mieux que ça !!!

J'éditerai une courbe de disto avec réponse SPL linearisée associée lorsque je repasserai sur mon petit système.