Module de BIAS automatique
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Module de BIAS automatique
Bonjour,
Je suis tombé sur ce module de BIAS automatique commercialisé par la société Audio-Amp.
Ce système a-t-il une utilité et/ou apporte-t-il un avantage sonore pour une petit ampli SE comme le mien ?
Stéphane
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Je suis tombé sur ce module de BIAS automatique commercialisé par la société Audio-Amp.
Ce système a-t-il une utilité et/ou apporte-t-il un avantage sonore pour une petit ampli SE comme le mien ?
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
ton ampli est déjà en polarisation automatique
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3348
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Module de BIAS automatique
J'ai du manquer un épisode.
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
pourquoi donc ?
ton ampli est bien un SE KT88 non ?
ton ampli est bien un SE KT88 non ?
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3348
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Module de BIAS automatique
Ce n'est pas un épisode que j'ai loupé mais toute la base théorique pour comprendre comment mon ampli est déjà en "polarisation automatique" avec aussi peu de composant alors que la carte d'Audio-Amp comprend plus de composant que l'ensemble de mon ampli.
Je veux bien une petite explication.
Je veux bien une petite explication.
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
Heu.... rassure moi, tu sais comment fonctionne un ampli à lampe ? tu me fais un peu peur là, même beaucoup. Un simple coup d’œil au schéma donne l'information.
polarisation par Rk , donc polar automatique. Cependant je ne peux que te renvoyer sur le fonctionnement des tubes, que Francis a développé de nombreuses fois.
Après, ce que vendent les vendeurs du temple...... c'est une autre histoire.
De plus, beaucoup de composant ne veut pas forcément dire mieux...
polarisation par Rk , donc polar automatique. Cependant je ne peux que te renvoyer sur le fonctionnement des tubes, que Francis a développé de nombreuses fois.
Après, ce que vendent les vendeurs du temple...... c'est une autre histoire.
De plus, beaucoup de composant ne veut pas forcément dire mieux...
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3348
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Module de BIAS automatique
Cependant je ne peux que te renvoyer sur le fonctionnement des tubes, que Francis a développé de nombreuses fois.
Après, ce que vendent les vendeurs du temple...... c'est une autre histoire.
De plus, beaucoup de composant ne veut pas forcément dire mieux...
C'est pas interdit de lire la description de ce module..
Il sert à équilibrer précisément les deux tubes d'un push-pull.
Pour un SE l'intérêt est moindre, quoique ça permet aussi d'établir le courant de repos voulu précisément et de le "monitorer".
dsotm1- Membre Bleu
- Messages : 41
Date d'inscription : 10/04/2019
Re: Module de BIAS automatique
C'est pour cela que je ne comprenais pas.
Pour moi, le K1 est en polarisation "fixe" pas automatique.
Là, le module fait une polarisation automatique. J'y voyais une solution pour avoir une meilleure polarisation et pouvoir employer des tubes non appairés. Accessoirement, les Rk actuellement chauffent beaucoup. Je me demandais aussi si un système comme cela permet de les supprimer ou faire qu'elles chauffent moins.
Stéphane
Pour moi, le K1 est en polarisation "fixe" pas automatique.
Là, le module fait une polarisation automatique. J'y voyais une solution pour avoir une meilleure polarisation et pouvoir employer des tubes non appairés. Accessoirement, les Rk actuellement chauffent beaucoup. Je me demandais aussi si un système comme cela permet de les supprimer ou faire qu'elles chauffent moins.
Stéphane
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
Non, le module ne fait pas de polar automatique, il est à installer dans un ampli ayant une polar négative (polar fixe).
Il règle automatiquement le courant de repos du tube en agissant sur la tension négative de grille (-Vg1).
Il règle automatiquement le courant de repos du tube en agissant sur la tension négative de grille (-Vg1).
dsotm1- Membre Bleu
- Messages : 41
Date d'inscription : 10/04/2019
Re: Module de BIAS automatique
stef1777 a écrit:C'est pour cela que je ne comprenais pas.
Pour moi, le K1 est en polarisation "fixe" pas automatique.
Là, le module fait une polarisation automatique. J'y voyais une solution pour avoir une meilleure polarisation et pouvoir employer des tubes non appairés. Accessoirement, les Rk actuellement chauffent beaucoup. Je me demandais aussi si un système comme cela permet de les supprimer ou faire qu'elles chauffent moins.
Stéphane
Stéphane,
une polarisation " fixed " est une polar que l'on " fixe " donc qu'on ajuste.
une polar par RK est bias automatic. Pour que les RK chauffent moins il faut les dimensionner correctement, mais on en a déjà parlé dans le fil concernant ton ampli. A toi de voir les solutions que tu veux.
il va falloir potasser un minimum.... Ne pas oublier : dans ces amplis à lampes il y a des tensions MORTELLES ! ! ! Il faut impérativement purger les condos avant chaque intervention ! un choc risque vraiment d'être fatal, le dernier le seul et unique.
des tubes non appairés sur un SE ???? j'avoue ne pas comprendre
quand bien même on est sur un PP, l'idée de mettre des tubes non appairés n'est pas une bonne idée et même si on est en fixed bias. le risque de dispersion et de son évolution sera trop important.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3348
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Module de BIAS automatique
Je crois que j'ai confondu polarisation et courant de repos !
EDIT : poste croisé. Ne t'en fait pas. Je travaille en HT depuis longtemps mais sur de l'électricité industrielle.
EDIT : poste croisé. Ne t'en fait pas. Je travaille en HT depuis longtemps mais sur de l'électricité industrielle.
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
Pendant que tu reparles des Rk. Je pense avoir fait au mieux pour le moment. J'ai mis des Dale stables de 10W. Elles sont à 70°C (pour 28°C d'ambiance).
Le truc qui m'ennuie est le suivant. L'ampli n'est pas thermiquement stable dans le temps.
J'ai 4 points de mesure (un coté, face avant, dessus des transfos et entre le coffret transfo et la 5U4GB). Ce dernier point est le plus chaud. Mesure au pistolet par dessus le coffret .
En gros pendant 45 minutes / 1 heure, le point "transfo / 5U4G" reste entre 45 et 48°C. Le coté le moins chaud est à 35°C. Rien que du normal.
Après une heure ou un peu plus, l'ampli prend environ un degré par 20 minutes. En gros si je dépasse 3 heures d'écoute, le point 5U4G passe à presque 70°C et le coté à 45°C.
J'ai jamais poussé plus loin. C'est rare que je l'écoute 3 heures de suite.
Donc, je suis toujours preneur d'idée pour améliorer (sans ventilo) la convection.
Stéphane
Le truc qui m'ennuie est le suivant. L'ampli n'est pas thermiquement stable dans le temps.
J'ai 4 points de mesure (un coté, face avant, dessus des transfos et entre le coffret transfo et la 5U4GB). Ce dernier point est le plus chaud. Mesure au pistolet par dessus le coffret .
En gros pendant 45 minutes / 1 heure, le point "transfo / 5U4G" reste entre 45 et 48°C. Le coté le moins chaud est à 35°C. Rien que du normal.
Après une heure ou un peu plus, l'ampli prend environ un degré par 20 minutes. En gros si je dépasse 3 heures d'écoute, le point 5U4G passe à presque 70°C et le coté à 45°C.
J'ai jamais poussé plus loin. C'est rare que je l'écoute 3 heures de suite.
Donc, je suis toujours preneur d'idée pour améliorer (sans ventilo) la convection.
Stéphane
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
stef1777 a écrit:Je crois que j'ai confondu polarisation et courant de repos !
hum.... c'est bien ce que je dis.... il est urgent que tu potasses. la polarisation, c'est l'établissement du courant de repos.
Ce courant de repos se calcule et ne se règle pas à l 'arrache, où comme on peut le lire parfois à l'oreille, ceci étant du grand n'importe quoi.
stef1777 a écrit:Pendant que tu reparles des Rk. Je pense avoir fait au mieux pour le moment. J'ai mis des Dale stables de 10W. Elles sont à 70°C (pour 28°C d'ambiance).
70° c'est beaucoup trop et 10 W de loin pas assez. il y a un couvercle de fond probablement, est il ventilé correctement ?
astuce perso : il y a longtemps que je n'ai plus de couvercle de fond dans mes amplis à tubes qui ne bougent pas.
un ventilateur de PC 12v alimenté en 6v tournera sans aucun bruit et fera vraiment du bien à l'évacuation des calories; le châssis à 70° c'est carrément pas possible.
Mais on s'éloigne du sujet du post, ce n'est pas bon pour le suivit des lecteurs.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3348
Date d'inscription : 01/03/2019
juju35135- Membre Bleu
- Messages : 892
Date d'inscription : 01/04/2020
Localisation : Bretagne
Re: Module de BIAS automatique
Merci du lien.
ps banzai : je n'ai pas remis le couvercle de fond aussi. Elles font plutôt 60°C d'ailleurs. Les Dale RS tiennent jusqu'à 250°C.
ps banzai : je n'ai pas remis le couvercle de fond aussi. Elles font plutôt 60°C d'ailleurs. Les Dale RS tiennent jusqu'à 250°C.
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
Tu peux lire les cours de R.Bassi
Pas besoin, jessedivais a tout lu, il va pouvoir te faire un topo.
Pose ta main sur le transfo d'alim après 1h, puis après 2h, voire plus.
Ca brûle?
C'est fort probable, la plupart des transfos EI chinois sont de vraies merdes.
La règle de base en matière d'ampli chinois à tubes, c'est que tu crois que tu as fait une bonne affaire alors que c'est le contraire.
Sauf quelques exceptions.
dsotm1- Membre Bleu
- Messages : 41
Date d'inscription : 10/04/2019
Re: Module de BIAS automatique
Les transfos de mon ampli reste à moins de 40°C. La chaleur vient d'ailleurs.
ps : c'est pas moi qui ait remis une pièce dans la machine.
ps2 : il tourne actuellement. Vraiment content de mes nouvelles loupiotes.
ps : c'est pas moi qui ait remis une pièce dans la machine.
ps2 : il tourne actuellement. Vraiment content de mes nouvelles loupiotes.
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2159
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: Module de BIAS automatique
Bonjour,
Le principe d'un asservissement de la polarisation grille à un courant de cathode prédéterminé n'est guère nouveau, il est simplement grandement facilité depuis qu'existent les amplificateurs opérationnels en circuit intégré.
Ce qui n'est pas dit est qu'ils ne sont normalement utilisables que pour un étage de puissance fonctionnant en classe A. Dès la classe AB, le courant moyen de cathode n'est plus constant et l'asservissement va agir pour qu'il le reste : autrement dit, revenir à la classe A alors que l'on souhaite une classe AB, voire une classe B.
Avec la polarisation fixe, on espère se débarrasser de la constante de temps du découplage de la résistance de cathode, celle qui justifie l'appellation de "polarisation automatique". Mais, une autre est créée dans la boucle d'asservissement. Retour au point de départ.
En conclusion, cet asservissement vaut pour les étages de puissance SE et pour les push-pull en classe A.
Cordialement.
Le principe d'un asservissement de la polarisation grille à un courant de cathode prédéterminé n'est guère nouveau, il est simplement grandement facilité depuis qu'existent les amplificateurs opérationnels en circuit intégré.
Ce qui n'est pas dit est qu'ils ne sont normalement utilisables que pour un étage de puissance fonctionnant en classe A. Dès la classe AB, le courant moyen de cathode n'est plus constant et l'asservissement va agir pour qu'il le reste : autrement dit, revenir à la classe A alors que l'on souhaite une classe AB, voire une classe B.
Avec la polarisation fixe, on espère se débarrasser de la constante de temps du découplage de la résistance de cathode, celle qui justifie l'appellation de "polarisation automatique". Mais, une autre est créée dans la boucle d'asservissement. Retour au point de départ.
En conclusion, cet asservissement vaut pour les étages de puissance SE et pour les push-pull en classe A.
Cordialement.
g2fl- Membre Bleu
- Messages : 756
Date d'inscription : 07/11/2019
Localisation : Paris
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