Filtre pour mes Enceintes Faitals
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Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour,
J'ai construit il y un presque 2 ans maintenant une paire d'enceinte en 2 voies avec des HP Faital, un 12PR320, une compression HF10AK + Pavillon FaitalPRO LTH102
Cela fonctionnait relativement bien, juste une peu rentre dedans sur certain CD avec mon ancien ampli Golden Tube SE40 et aucun soucis avec mon ampli Quator 6V6 SE.
Mais aujourd'hui associé à mon 300B OTA qui est très résolvant je ressens une certaine dureté et/ou agressivité dans une partie du registre que je situerais vers les 800hz.
Je vous joint mon filtre actuel, merci d'avance.
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Philippe
Des précisions :
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
si j'utilise la sortie 4 ohm a la place de 8 ohm, il me semble que cela est moindre mais toujours présent.
C'est vrai que c'est subjectif, c'est mon ressenti.
J'ai construit il y un presque 2 ans maintenant une paire d'enceinte en 2 voies avec des HP Faital, un 12PR320, une compression HF10AK + Pavillon FaitalPRO LTH102
Cela fonctionnait relativement bien, juste une peu rentre dedans sur certain CD avec mon ancien ampli Golden Tube SE40 et aucun soucis avec mon ampli Quator 6V6 SE.
Mais aujourd'hui associé à mon 300B OTA qui est très résolvant je ressens une certaine dureté et/ou agressivité dans une partie du registre que je situerais vers les 800hz.
Je vous joint mon filtre actuel, merci d'avance.
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Philippe
Des précisions :
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
si j'utilise la sortie 4 ohm a la place de 8 ohm, il me semble que cela est moindre mais toujours présent.
C'est vrai que c'est subjectif, c'est mon ressenti.
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour
Je commencerai par chercher à l'écoute quelle doit être la bonne valeur du condensateur de 10 uF de la compression.
Puis j'essayerai une résistance d'amortissement sous le condensateur de 20 uF du grave-médium. Entre 0 et 3 Ohms.
Cordialement, Dominique
Je commencerai par chercher à l'écoute quelle doit être la bonne valeur du condensateur de 10 uF de la compression.
Puis j'essayerai une résistance d'amortissement sous le condensateur de 20 uF du grave-médium. Entre 0 et 3 Ohms.
Cordialement, Dominique
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour Dominique,
Pour le condensateur de 10µF, je devrais descendre sa valeur si je comprends bien, mais de 1µF, 2µF ?
Pour la résistance : "résistance d'amortissement sous le condensateur" en série avec la capa je suppose ?
Merci, Philippe
Merci de m'accorder un peu de temps.Notepi a écrit:Je commencerai par chercher à l'écoute quelle doit être la bonne valeur du condensateur de 10 uF de la compression.
Puis j'essayerai une résistance d'amortissement sous le condensateur de 20 uF du grave-médium. Entre 0 et 3 Ohms.
Pour le condensateur de 10µF, je devrais descendre sa valeur si je comprends bien, mais de 1µF, 2µF ?
Pour la résistance : "résistance d'amortissement sous le condensateur" en série avec la capa je suppose ?
Merci, Philippe
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Je ne me risquerai pas à vous dire de combien il faut changer la valeur des 10 uF, ni si c'est en plus ou en moins.
Essayez par exemple de rajouter 2.2 uF en parallèle, pour avoir 12.2 uF.
Est-ce mieux ou moins bien ?
Si c'est mieux, continuez d'augmenter.
Si c'est moins bien il faut baisser la valeur de "10 uF" en "8.2 uF et 1.2 uF en parallèle" pour avoir 9.4 uF, et continuer jusqu'à l'optimum.
Je réglais à 0.2 ou 0.3 uF près... donc 8.2 et 1.5, 8.2 et 1.2, 8.2 et 1.0, 8.2 et 0.82, 8.2 et 0.68, 8.2 et 0.33, 8.2 seul...
Il faut avoir toute la collection de petite capa, 2.2, 1.8, 1.5, 1.2, 1.0, 0.82, 0.68, 0.47 et 0.33 uF en deux exemplaires.
La résistance est en série avec la capa.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Voir "Amortir la surtension des selfs" par Jean-Claude Tornior. (au 2/5e du chapitre).
Cordialement, Dominique
Essayez par exemple de rajouter 2.2 uF en parallèle, pour avoir 12.2 uF.
Est-ce mieux ou moins bien ?
Si c'est mieux, continuez d'augmenter.
Si c'est moins bien il faut baisser la valeur de "10 uF" en "8.2 uF et 1.2 uF en parallèle" pour avoir 9.4 uF, et continuer jusqu'à l'optimum.
Je réglais à 0.2 ou 0.3 uF près... donc 8.2 et 1.5, 8.2 et 1.2, 8.2 et 1.0, 8.2 et 0.82, 8.2 et 0.68, 8.2 et 0.33, 8.2 seul...
Il faut avoir toute la collection de petite capa, 2.2, 1.8, 1.5, 1.2, 1.0, 0.82, 0.68, 0.47 et 0.33 uF en deux exemplaires.
La résistance est en série avec la capa.
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Cordialement, Dominique
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour Dominique,
Je vais refaire le câblage de mes filtres pour pouvoir tester divers solutions.
Je vous remercie et vous tiens au courant de mes différents essais.
Philippe
Je vais refaire le câblage de mes filtres pour pouvoir tester divers solutions.
Je vous remercie et vous tiens au courant de mes différents essais.
Philippe
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour
Bons essais à l'écoute.
Avez vous une bonne méthode pour faire les comparaisons ?
Avez vous les bons critères d'écoute ?
Cordialement, Dominique
Bons essais à l'écoute.
Avez vous une bonne méthode pour faire les comparaisons ?
Avez vous les bons critères d'écoute ?
Cordialement, Dominique
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour Dominique,
J'ai baissé la capa de la compression a 9µF c'est je pense un peu mieux, j'ai testé avec des grip-fils en mettant et en retirant une 1µF en plus soit 10µF, je pense rester a 9µF pour le moment.
La je comprends ce que je fais.
J'ai ajouté une R de 2,7 ohm en série sur la 20µF du boomer/medium en même temps que mettre en 9µF sur la compression.
En ajoutant cette R on agit sur ????
C'est mieux avec mais je pense qu'il faut que je teste avec du 1.5, 1.8 ou 2.2 ohm pour écouter la différence, je n'en ai pas en stock, je vais en commander.
Avec ce filtre c'est plus soft, manque je pense un peu de je ne sais pas quoi (encore)
pour " Avez vous les bons critères d'écoute ? " je ne sais pas comment le comprendre, mes feuilles de choux devraient me suffire non ?
Mes sources, lecteur CD lector cdp 603 ou Marantz S15-S1
Sinon vinyle Denon DP3000 bras DA309+ cellule AT150Sa
Préampli Variazione de Tony.
Philippe
J'ai testé hier soir pendant une heure environ.Notepi a écrit:
Bons essais à l'écoute.
Avez vous une bonne méthode pour faire les comparaisons ?
Avez vous les bons critères d'écoute ?
J'ai baissé la capa de la compression a 9µF c'est je pense un peu mieux, j'ai testé avec des grip-fils en mettant et en retirant une 1µF en plus soit 10µF, je pense rester a 9µF pour le moment.
La je comprends ce que je fais.
J'ai ajouté une R de 2,7 ohm en série sur la 20µF du boomer/medium en même temps que mettre en 9µF sur la compression.
En ajoutant cette R on agit sur ????
C'est mieux avec mais je pense qu'il faut que je teste avec du 1.5, 1.8 ou 2.2 ohm pour écouter la différence, je n'en ai pas en stock, je vais en commander.
Avec ce filtre c'est plus soft, manque je pense un peu de je ne sais pas quoi (encore)
pour " Avez vous les bons critères d'écoute ? " je ne sais pas comment le comprendre, mes feuilles de choux devraient me suffire non ?
Mes sources, lecteur CD lector cdp 603 ou Marantz S15-S1
Sinon vinyle Denon DP3000 bras DA309+ cellule AT150Sa
Préampli Variazione de Tony.
Philippe
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour Philippe,
Tu peux essayer d'augmenter la valeur du condensateur de 20uF à 40uf par exemple.
Mais les coupures grave et médium du schéma me paraissent différentes et très écartées. Les HP ont ils la même impedance?
Comment as tu calculé le filtre ?
Jean-Noel
Tu peux essayer d'augmenter la valeur du condensateur de 20uF à 40uf par exemple.
Mais les coupures grave et médium du schéma me paraissent différentes et très écartées. Les HP ont ils la même impedance?
Comment as tu calculé le filtre ?
Jean-Noel
_________________
Lions of the lambs come filing in
Pacin' through the still around the bed
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I’m the only thing between you
And that heartbreak feeling?
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“You can't change how people treat you or what they say about you. All you can do is change how you react to it.”
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Localisation : Bonnie Scotland
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour Jean-Noel,
Philippe
C'est André AJMARS du vert qui me l'a calculé avec des mesures au micro de calibration pour vérifier que cela correspond. Les HP sont en 8 ohms les 4.Ecossais a écrit:Bonjour Philippe
Tu peux essayer d'augmenter la valeur du condensateur de 20uF à 40uf par exemple.
Mais les coupures grave et médium du schéma me paraissent différentes et très écartées. Les HP ont ils la même impedance?
Comment as tu calculé le filtre?
l
Philippe
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Vos oreilles suffisent pour les tests à l'écoute.
Prenons un exemple, vous changez un composant, et l'image sonore reproduite par les enceintes avance vers le point d'écoute.
C'est une qualité ou un défaut ?
C'est ce que je voulais dire par "de bons critères d'écoute".
J'ai lu récemment sur un autre forum le compte rendu d'un internaute qui prenait pour une qualité ce qui pour moi est un défaut.
La notion de "bon critère d'écoute" n'est pas une parole en l'air.
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Vous changez les deux enceintes ensembles, ou vous changez juste une enceinte pour faire des comparaisons instantanées en mono ?
Si vous ajoutez 1 uF en parallèle à un condensateur de 10 uF, vous obtenez 11 uF.
Cordialement, Dominique
Prenons un exemple, vous changez un composant, et l'image sonore reproduite par les enceintes avance vers le point d'écoute.
C'est une qualité ou un défaut ?
C'est ce que je voulais dire par "de bons critères d'écoute".
J'ai lu récemment sur un autre forum le compte rendu d'un internaute qui prenait pour une qualité ce qui pour moi est un défaut.
La notion de "bon critère d'écoute" n'est pas une parole en l'air.
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Vous changez les deux enceintes ensembles, ou vous changez juste une enceinte pour faire des comparaisons instantanées en mono ?
Si vous ajoutez 1 uF en parallèle à un condensateur de 10 uF, vous obtenez 11 uF.
Cordialement, Dominique
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Notepi a écrit:Vos oreilles suffisent pour les tests à l'écoute.
Prenons un exemple, vous changez un composant, et l'image sonore reproduite par les enceintes avance vers le point d'écoute.
C'est une qualité ou un défaut ?
C'est ce que je voulais dire par "de bons critères d'écoute".
J'ai lu récemment sur un autre forum le compte rendu d'un internaute qui prenait pour une qualité ce qui pour moi est un défaut.
La notion de "bon critère d'écoute" n'est pas une parole en l'air.
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Vous changez les deux enceintes ensembles, ou vous changez juste une enceinte pour faire des comparaisons instantanées en mono ?
Si vous ajoutez 1 uF en parallèle à un condensateur de 10 uF, vous obtenez 11 uF.
Cordialement, Dominique
Merci pour les précisions "de bons critères d'écoute"
Pour les condensateurs pas de soucis, étant dans mon jeune temps "câbleur en électronique"
J'ai mis une capa de 6.8µF + 2.2µF en // et testé en ajoutant et retirant la 1µF en //
J'ai effectué les tests sur les 2 filtres en même temps.
Les essais ont été effectué sur des CD que je connais très bien en stéréo.
avec une écoute de minimum 10min entre chaque changement.
Philippe
PS : le R en série sur la 20µF joue sur quoi ?
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour
La bonne mise au point d'un filtre demande d'essayer à l'écoute chaque composant un par un.
C'est assez facile pour les condensateurs et les résistances, c'est cher pour les self.
Et pourtant c'est nécessaire...
Cordialement, Dominique
La bonne mise au point d'un filtre demande d'essayer à l'écoute chaque composant un par un.
C'est assez facile pour les condensateurs et les résistances, c'est cher pour les self.
Et pourtant c'est nécessaire...
Cordialement, Dominique
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Pour les selfs, j'avais déjà essayé avec un petit stock, sur la parti coupure du 12PR320 j'ai testé de 2,2mH, 2,7mH, 3,3mH et 3,9mH et finalement le mieux pour moi est le 3,3 mH
C'est très écoutable comme ça, dans environ 8 mois j'aurais une pièce dédiée ou je pourrais faire une mise au point plus approfondi de la pièces et des enceintes.
Dans la mesure du possible, je vais quand même essayer de peaufiné un peu.
Philippe
C'est très écoutable comme ça, dans environ 8 mois j'aurais une pièce dédiée ou je pourrais faire une mise au point plus approfondi de la pièces et des enceintes.
Dans la mesure du possible, je vais quand même essayer de peaufiné un peu.
Philippe
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Faitalpro 12pr320 et hf10ak
Bonjour,
Très intéressé par votre filtrage des faitalpro 12pr320 et hf10ak , je recherche le schéma.
Merci de votre aide.
Un passionné qui galère
Antoine
Très intéressé par votre filtrage des faitalpro 12pr320 et hf10ak , je recherche le schéma.
Merci de votre aide.
Un passionné qui galère
Antoine
Anton- Membre Bleu
- Messages : 1
Date d'inscription : 06/06/2022
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
bonjour a tous
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
une voix d'homme qui monte haut c'est 400/600hz , les sopranos quand elles montent tres haut, c'est 700/1200hz
moi j'aurais gardé le premier filtre et ajouté une compensation d'impedance au boomer ( 15uf/6.6ohms)
et:PS : le R en série sur la 20µF joue sur quoi ?
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
une voix d'homme qui monte haut c'est 400/600hz , les sopranos quand elles montent tres haut, c'est 700/1200hz
moi j'aurais gardé le premier filtre et ajouté une compensation d'impedance au boomer ( 15uf/6.6ohms)
et:PS : le R en série sur la 20µF joue sur quoi ?
alberto- Membre Bleu
- Messages : 474
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Les calculs de filtres sont obsolète depuis l'existence des simulateurs xsim et vituixcad..
Les simulations nécessitent des mesures pseudo anechoides , des mesures d'impédances et de très bonnes
Connaissances en théorie de filtrage . Et en mesures...
En bref un très gros apprentissage indispensable
Les simulations nécessitent des mesures pseudo anechoides , des mesures d'impédances et de très bonnes
Connaissances en théorie de filtrage . Et en mesures...
En bref un très gros apprentissage indispensable
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour mastro,
Ayant une tendance maladive à vouloir modéliser tout ce qui bouge j'ai cependant du me résoudre au fait que, sans mesures de la réponse des HP et de leur impédance, un calcul théorique mathématiquement irréprochable ne donnera aucune garantie sur la qualité du résultat final.
Le HP ne peut en aucune manière être assimilé à une charge pure de 4, 8, ..., Ohms.
Cordialement.
+1mastro a écrit:Les calculs de filtres sont obsolète depuis l'existence des simulateurs xsim et vituixcad..
Les simulations nécessitent des mesures pseudo anechoides , des mesures d'impédances et de très bonnes
Connaissances en théorie de filtrage . Et en mesures...
En bref un très gros apprentissage indispensable
Ayant une tendance maladive à vouloir modéliser tout ce qui bouge j'ai cependant du me résoudre au fait que, sans mesures de la réponse des HP et de leur impédance, un calcul théorique mathématiquement irréprochable ne donnera aucune garantie sur la qualité du résultat final.
Le HP ne peut en aucune manière être assimilé à une charge pure de 4, 8, ..., Ohms.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Vous n'avez pas essayé "6.53 Ohms", ou une valeur similaire donné par le compensateur d'impédance ?Le HP ne peut en aucune manière être assimilé à une charge pure de 4, 8, ..., Ohms.
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Vous n'avez pas compris la réponse ?Notepi a écrit:Vous n'avez pas essayé "6.53 Ohms", ou une valeur similaire donné par le compensateur d'impédance ?Le HP ne peut en aucune manière être assimilé à une charge pure de 4, 8, ..., Ohms.
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Je connais parfaitement la limite d'un calculateur par rapport à un simulateur.
Je me contente de faire remarquer qu'un HP, ce n'est pas qu'une résistance de 4 ou 8 Ohms.
Les valeurs intermédiaires sont possibles, et cela réduit les approximations.
Ce n'est pas parfait, c'est simplement mieux que rien.
Je ne contredis pas, non plus, la phrase "En bref un très gros apprentissage indispensable".
Vous venez simplement de perdre 80% des internautes potentiellement intéressé !!!
Je me contente de faire remarquer qu'un HP, ce n'est pas qu'une résistance de 4 ou 8 Ohms.
Les valeurs intermédiaires sont possibles, et cela réduit les approximations.
Ce n'est pas parfait, c'est simplement mieux que rien.
Je ne contredis pas, non plus, la phrase "En bref un très gros apprentissage indispensable".
Vous venez simplement de perdre 80% des internautes potentiellement intéressé !!!
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour,
Peux tu mettre en ligne le lien sur le fil de la réalisation de tes enceintes? Et quelques photos si possible?
Merci d'avance
Peux tu mettre en ligne le lien sur le fil de la réalisation de tes enceintes? Et quelques photos si possible?
Merci d'avance
yann35- Membre Bleu
- Messages : 857
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
On voit bien qu'on a là affaire à un expert es-filtrage.Notepi a écrit:Je connais parfaitement la limite d'un calculateur par rapport à un simulateur.
Je me contente de faire remarquer qu'un HP, ce n'est pas qu'une résistance de 4 ou 8 Ohms.
Les valeurs intermédiaires sont possibles, et cela réduit les approximations.
Ce n'est pas parfait, c'est simplement mieux que rien.
C'est faux, cela ne réduit pas les approximations. Et c'est pas "mieux que rien", c'est en fait pire que tout.
Les approximations dont vous parlez sont toujours importantes, et la première cause en est ne pas savoir faire la différence entre une résistance et une impédance complexe.
Une résistance, même variable en fonction de la fréquence, ne simule pas l'impédance d'un haut-parleur, ni n'est recevable pour prendre en compte les effets inductifs et capacitifs du réseau de filtrage sur la réponse.
D'autre part, la réponse d'un HP étant tout sauf droite, cela ne peut non plus être approximé comme tel dans une simulation juste.
Vous parlez d'un calcul qui serait juste avec déjà 2 variables de fausses ??!
Troisième et dernière remarque constructive : on utilise généralement 2 filtrages dans la configuration proposée, un passe-haut et un passe-bas.
Cela multiplie encore par 2 les erreurs potentielles, qui en deviennent du coup conceptuelles.
On se doit aussi de rajouter l'étage suivant, le fait que ce qu'on veut obtenir est une simulation précise du résultat de la sommation des 2 réponses acoustiques.
D'où la cerise finale, ces réponses ne se somment pas "brutes dans l'absolu", mais au contraire, leur somme est directement influencée par le décalage temporel entre sources émissives,
et cela doit être intégré dans le concept de filtrage en plus des réponses filtrées de chaque voie prises séparément.
On ne va pas parler du hors-axe ou tout cela est encore valable, ... c'est une variable inconnue sur Dôme Acoustique, on y parle en résumant cela au large-bande et à sa réponse "supposément meilleure" car *arrosant moins les murs* que d'autres solutions Reste à savoir avec quel arrosoir, ...
Chouette, il en reste 20% de sérieux et de motivés pour construire des filtres "justes" chez eux, parfaitement adaptés à leur configuration, en sur-mesure.Notepi a écrit:Je ne contredis pas, non plus, la phrase "En bref un très gros apprentissage indispensable".
Vous venez simplement de perdre 80% des internautes potentiellement intéressé !!!
C'est Byzance
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
@narshorn
C'est bien beau de critiquer Dominique mais tu apporte quoi comme réponse a la question ?
C'est bien beau de critiquer Dominique mais tu apporte quoi comme réponse a la question ?
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
CapVert a écrit:Des précisions :
Ce phénomène se produit surtout sur les voix d'hommes qui montent haut, sur les voix féminines le problème n'est pas aussi flagrant.
si j'utilise la sortie 4 ohm a la place de 8 ohm, il me semble que cela est moindre mais toujours présent.
C'est vrai que c'est subjectif, c'est mon ressenti.
CapVert a écrit:@narshorn
C'est bien beau de critiquer Dominique mais tu apporte quoi comme réponse a la question ?
Ce problème bien connu sur les voix masculines est dû au décalage émissif entre sources qui n'est pas pris en compte par le filtrage.
La zone de raccord où les réponses se mélangent et doivent se compléter aussi bien que possible, y compris temporellement, sinon cela donne exactement ce que tu décris à l'écoute.
Le souci avec une 2 voies à pavillon est généralement le HP de grave qui émet en avance du medium à pavillon.
Cela se compense bien avec un filtre asymétrique (ordre de filtrage plus élevé sur le grave).
Le problème des ordres élevés en filtrage passif est l'auto-influence importante de chaque cellule l'une sur l'autre,
et il devient très compliqué sans simulations précises d'avoir une coupure acoustique régulière et sans surtensions, qui génèrent automatiquement des colorations.
Tu es déjà sous Xsim donc la technique ne te rebute pas, il ne te manque plus que des réponses acoustiques bien calées et les courbes d'impédance et tu pourras te réaliser un très beau filtre !
Si tu postes des photos de ta réalisation il sera possible de faire un diagnostic plus précis.
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
J ai retrouvé le fil originel sur le vert , mais il n y a plus aucune photos...Ce serait bien que tu remettes tout ça ici
yann35- Membre Bleu
- Messages : 857
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
narshorn ne sait que décrire les solutions parfaites et critique tout le reste.
Un calculateur est imparfait je ne contredis pas ce point.
Ce que je dis c'est qu'en ajoutant des compensateurs d'impédance, qu'en prenant l'impédance donnée par ces compensateurs, ce qui en fera presque une résistance, ce sera moins imparfait qu'un calcul arbitraire sur 4 ou 8 Ohms.
Dit autrement, avec un calculateur vous aller tomber dans un trou.
Vous avez le choix entre un trou avec des pieux pointus, ou un trou avec un matelas en mousse !!!
Un calculateur est imparfait je ne contredis pas ce point.
Ce que je dis c'est qu'en ajoutant des compensateurs d'impédance, qu'en prenant l'impédance donnée par ces compensateurs, ce qui en fera presque une résistance, ce sera moins imparfait qu'un calcul arbitraire sur 4 ou 8 Ohms.
Dit autrement, avec un calculateur vous aller tomber dans un trou.
Vous avez le choix entre un trou avec des pieux pointus, ou un trou avec un matelas en mousse !!!
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Notepi a écrit:narshorn ne sait que décrire les solutions parfaites et critique tout le reste.
narshorn l'amateur commence à avoir un certain rodage dans le domaine des mesures acoustiques et des filtrages pour enceintes 2 voies à pavillon, il va falloir vous y faire
Et en plus c'est FAUX, je n'ai jamais dit que la solution décrite était PARFAITE.
En passif on a des inconvénients de souplesse et de coût, et le problème de la R série ajoutée des selfs pour le grave.
Mais il y a quand même moyen d'obtenir une réponse ramassée et causale, ce qui est déjà une grande qualité.
Après si on a une bonne base de filtrage en passif IIR, on peut aller plus loin en adjoignant une correction de phase numérique (mais une vraie, hein.)
D'autres solutions en 24LIR comme celle que GG14 utilise sont excellentes, au niveau du filtrage il y a moins de "défauts" qu'avec de l'IIR si je puis dire.
@+
.
Dernière édition par narshorn le Jeu 30 Juin 2022 - 20:47, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Pour concevoir ou modifier un filtre il faut disposer de mesures fiables, à minima impédances des haut parleurs, leur réponse dans l’axe et au moins hors axe à 30 degrés, avec référence temporelle commune.
A partir de ça c’est facile de concevoir un filtre qui fonctionne déjà bien avant toute optimisation de type fine tuning en combinant mesures et écoute.
Si on n’aime pas les simulateur on peut toujours importer les fichiers de mesure dans Excel ou Python et faire les calculs soi même.
La modification directe à l’oreille sans disposer d’une référence fiable ne sera pas parfaite.
Si en changeant d’ampli il y a quelque chose qui ne va pas c’est que le défaut était masqué avec l’ancien ampli mais déjà présent. Il faut plutôt revoir la conception du filtre.
A partir de ça c’est facile de concevoir un filtre qui fonctionne déjà bien avant toute optimisation de type fine tuning en combinant mesures et écoute.
Si on n’aime pas les simulateur on peut toujours importer les fichiers de mesure dans Excel ou Python et faire les calculs soi même.
La modification directe à l’oreille sans disposer d’une référence fiable ne sera pas parfaite.
Si en changeant d’ampli il y a quelque chose qui ne va pas c’est que le défaut était masqué avec l’ancien ampli mais déjà présent. Il faut plutôt revoir la conception du filtre.
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonsoir Capvert,
Avec des charges pures Vituix se comporte comme un calculateur.
Pour le Faital 12PR320 le constructeur donne une sensibilité de 97 dB et Z 8 Ohms.
Pour le Faital 1HF10AK le constructeur donne une sensibilité de 110 dB et Z 16 Ohms.
En tenant compte de ces valeurs, et en inversant comme sur le schéma la polarité de la compression, on obtient les réponses théoriques suivantes.
Amplitude-Fréquence
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Group Delay et Phase
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A première vue, pas fameux comme résultat.
On peut changer les valeurs de Z HP, cela ne gomme pas le creux.
Le concepteur n'étant à priori pas idiot il a du mettre au point son filtre avec les valeurs mesurées d'impédances complexes des HP. C'est pour le moins à espérer.
Toutefois, en bricolant un peu les valeurs de selfs et capas on arrive à cela.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Cela ressemble d'avantage à la réponse amplitude-fréquence et phase que l'on attendrait d'un filtrage 2 voies mais cela reste purement théorique.
Comme quoi, sans mesures des HP on ne peut savoir ni où l'on est, ni où l'on va.
Cordialement.
Avec des charges pures Vituix se comporte comme un calculateur.
Pour le Faital 12PR320 le constructeur donne une sensibilité de 97 dB et Z 8 Ohms.
Pour le Faital 1HF10AK le constructeur donne une sensibilité de 110 dB et Z 16 Ohms.
En tenant compte de ces valeurs, et en inversant comme sur le schéma la polarité de la compression, on obtient les réponses théoriques suivantes.
Amplitude-Fréquence
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Group Delay et Phase
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A première vue, pas fameux comme résultat.
On peut changer les valeurs de Z HP, cela ne gomme pas le creux.
Le concepteur n'étant à priori pas idiot il a du mettre au point son filtre avec les valeurs mesurées d'impédances complexes des HP. C'est pour le moins à espérer.
Toutefois, en bricolant un peu les valeurs de selfs et capas on arrive à cela.
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Cela ressemble d'avantage à la réponse amplitude-fréquence et phase que l'on attendrait d'un filtrage 2 voies mais cela reste purement théorique.
Comme quoi, sans mesures des HP on ne peut savoir ni où l'on est, ni où l'on va.
Cordialement.
Jeff-- Membre Bleu
- Messages : 713
Date d'inscription : 31/01/2020
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour,
je n'ai pas de conseils particuliers mais il faut quand même évaluer les HPs en mesure seul avant toute chose, la distorsion sera prédominante pour le choix de la fréquence d'accord, le large bande sera complètement écarté, je préfère les HPs spécialisés pour ce qui feront de mieux dans leurs registres respectifs.
je commence par faire un montage avec un filtre actif avec 3 amplis type TDA 7498 à 15 balles (pour une 3 voies), ça suffit largement pour faire des mises au point, pour le filtre actif ana 4 voies mono, on en trouve à 100 roro, ça coutera moins cher que d'acheter des composants passifs inutiles pour faire du "tatonnage".
Plein de simulateur de filtres passifs existent, VirtuixCAD cité plus haut est un très bon exemple et permettra le bon choix des composants à partir de mesures que l'on peut importer dans le soft.
-mesure accord filtre actif arrêté, c'est la distorsion qui m'a guidé.
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-ma simu filtre passif
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-mes mesures en passifs
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Et je fini par une capture pour vérifier l'équilibre tonal au casque.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
là en ce moment, je teste un autre tweeter
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Pour les réglages plus poussés, calage temporel, phase, etc......... narshorn, mastro, ragnarsson et plein d'autres seront de très bon conseils, éviter les conseils erronés de notepileouface, une chance sur deux d'avoir tout faux !!
Bon après, chacun fait comme il veut tant que c'est encore possible !........
Cdt. Gilles
je n'ai pas de conseils particuliers mais il faut quand même évaluer les HPs en mesure seul avant toute chose, la distorsion sera prédominante pour le choix de la fréquence d'accord, le large bande sera complètement écarté, je préfère les HPs spécialisés pour ce qui feront de mieux dans leurs registres respectifs.
je commence par faire un montage avec un filtre actif avec 3 amplis type TDA 7498 à 15 balles (pour une 3 voies), ça suffit largement pour faire des mises au point, pour le filtre actif ana 4 voies mono, on en trouve à 100 roro, ça coutera moins cher que d'acheter des composants passifs inutiles pour faire du "tatonnage".
Plein de simulateur de filtres passifs existent, VirtuixCAD cité plus haut est un très bon exemple et permettra le bon choix des composants à partir de mesures que l'on peut importer dans le soft.
-mesure accord filtre actif arrêté, c'est la distorsion qui m'a guidé.
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-ma simu filtre passif
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Et je fini par une capture pour vérifier l'équilibre tonal au casque.
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là en ce moment, je teste un autre tweeter
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Pour les réglages plus poussés, calage temporel, phase, etc......... narshorn, mastro, ragnarsson et plein d'autres seront de très bon conseils, éviter les conseils erronés de notepileouface, une chance sur deux d'avoir tout faux !!
Bon après, chacun fait comme il veut tant que c'est encore possible !........
Cdt. Gilles
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bonjour,
Toutes les HPs ont été mesuré dans leur caisse sans filtre, analysé et testé avec plusieurs filtres différents, celui que j'ai aujourd'hui fonctionne déjà très bien mais on cherche toujours le petit plus.
Toutes les HPs ont été mesuré dans leur caisse sans filtre, analysé et testé avec plusieurs filtres différents, celui que j'ai aujourd'hui fonctionne déjà très bien mais on cherche toujours le petit plus.
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Bas non Gilles si la manière d'aborder les choses est fausse à la base, il est peu probable d'avoir un bon résultat. A moins de faire en plus une erreur de calcul qui permette de retomber sur ses pieds.Gilles a écrit:Pour les réglages plus poussés, calage temporel, phase, etc......... narshorn, mastro, ragnarsson et plein d'autres seront de très bon conseils, éviter les conseils erronés de notepileouface, une chance sur deux d'avoir tout faux !!
Faut avoir une sacrée veine de cocus
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
??? Développesetmo a écrit:Bas non Gilles si la manière d'aborder les choses est fausse à la base, il est peu probable d'avoir un bon résultat. A moins de faire en plus une erreur de calcul qui permette de retomber sur ses pieds.Gilles a écrit:Pour les réglages plus poussés, calage temporel, phase, etc......... narshorn, mastro, ragnarsson et plein d'autres seront de très bon conseils, éviter les conseils erronés de notepileouface, une chance sur deux d'avoir tout faux !!
Faut avoir une sacrée veine de cocus
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Les photos éventuelles sont sur le site m-monitors.yann35 a écrit:Peux tu mettre en ligne le lien sur le fil de la réalisation de tes enceintes? Et quelques photos si possible?
Philippe
- Fichiers joints
CapVert- Membre Bleu
- Messages : 422
Date d'inscription : 25/06/2019
Re: Filtre pour mes Enceintes Faitals
Merci Philippe!!
yann35- Membre Bleu
- Messages : 857
Date d'inscription : 01/03/2019
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