Re: Enceintes TQWT à base de LB Philips AD8080

[mastro]

phases du LB :

merci Tony , mais l'insertion de fichier est toujours impossible ???

le graphe montre que l'excess phase est encore trop bruité meme avec un lissage Psy ...


exemple d'affichage des phases corrects d'un LB  Supravox avec pourtant un lissage moindre:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[jimbee]

Bonjour,

c'est peut-être ton ampli SE qui inverse dans son circuit la phase/polarité, donc comme te dis Boris inverse le rouge et le noir sur tes 2 enceintes

On fera ça mais quelques explications concernant la mesure qui montre ceci serait bienvenu ...

Pour retrouver un premier pic en positif sur ta dernière mesure, l'impulsion est bien à inverser,
ce qui se vérifie en trouvant le placement de t=0 sur l'impulsion où la phase mesurée se superpose
assez bien avec la phase minimum:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[mastro]

C'est très Bien résumé avec deux graphes..

Il suffit de cocher invert pour rétablir L'impulsion dans le bon sens qui permet l'affichage des phases correctes...

Il manque juste l'excess Phase qui doit être plate Avec une très bonne coïncidence de la phase et de la phase minimale .

Sur un Lb a bicone , le bicone pertube très souvent La phase du HP, voir dernier exemple du Srtf 215 bicone , analysé par Narshorn :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[narshorn]

Pour retrouver un premier pic en positif sur ta dernière mesure, l'impulsion est bien à inverser,
ce qui se vérifie en trouvant le placement de t=0 sur l'impulsion où la phase mesurée se superpose
assez bien avec la phase minimum:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Un autre indice,
quand la forme de l'impulse est loin des standards *académiques*, pour savoir si celle-ci est dans le bon sens,
Suffit de regarder l'allure de la courbe du STEP disponible dans l'onglet impulse/step, celui-ci doit normalement commencer par une franche montée positive.

Crdt.

[Gilles]

Pas convaincu,

le BG20 est un bi-cône

mesure 2 m à l'axe à lors.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt.

[mastro]

Pas convaincu,

le BG20 est un bi-cône

T'es Pas convaincu de quoi ?

Tu peux afficher la phase ,la phase min et l'excess phase , d'une mesure prox de ton bicone ?

[Gilles]

Pas convaincu,
.

T'es Pas convaincu de quoi ?

Que le bi-cône génère des défauts flagrant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et disto, on voit bien une belle coloration typique au LB

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@+

[mastro]

Pas convaincu,

le BG20 est un bi-cône

mesure 2 m à l'axe à lors.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt.

T'es Pas convaincu de quoi ?

Tu peux afficher phase ,phase min et excess phase ?

Que le bi-cône génère des défauts flagrant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et disto, on voit bien une belle coloration typique au LB

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@+

Pourtant je vois bien l'excess remonter a cause du bicone..

Essaye de caler en HF , tu vois bien que c'est exactement ce qu'a très bien expliqué Narshorn avec le mdat du Supravox 215 srtf bicone...

Calé en HF , l'écart apparaîtra plus bas , lol ...

Celui du rtf64 dérange beaucoup moins ;-)

[mastro]

Bonjour,

un magasin de HP m'avait conseillé des TQWT avec une certaine marque de HP et ça été la déception, ils m'ont prêté d'autres HP pour essayer et c'était pareil même si je suis rapide à construire, je peux fabriquer une paire de caisson Onken de 300L dans la journée (sans finition plaquage ou autres) je n'aime pas perdre mon temps. j'ai quand même réussi à revendre les boites.

J'ai eu une expérience différente avec la réalisation de l'Audiophile basé sur le HP Triangle plus tweeter Technics.

Ça marchait très bien au point que deux de mes amis se sont lancés dans sa réalisation après avoir entendu mes enceintes, et que quand j'ai ensuite évolué vers les mini Onken elles ont été immédiatement vendues.

A noter que ce genre d'enceintes est très sensible à la position de l'amortissement dans la ligne acoustique et à la dimension de l'event.
Le grave était très bien (pour un 17cm).

Expérience différente, exigences différentes ?

Jean-Noel
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, je vois que ce poste part en co....lle !!!!
j'ai réalisé, moi aussi plusieurs enceintes TQWT à base de Triangle T17 FLV !!
c’était très très bien !!!!

Bonjour Philippe,

Très bien subjectivement pour toi c'est pas forcément bon pour tout le monde...

Les mesures permettent à tout le monde de voir objectivement les avantages et inconvénients
De chaque système...

Par exemple je constate que la distorsion des Supravox RTF 64 est très élevée dans le grave , comparée à celle du médium...

Bon après 10 % de disto dans le grave c'est moins grave que sur le médium ...lol

[Gilles]

Pas convaincu,

le BG20 est un bi-cône

mesure 2 m à l'axe à lors.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt.

T'es Pas convaincu de quoi ?

Tu peux afficher phase ,phase min et excess phase ?

Que le bi-cône génère des défauts flagrant.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et disto, on voit bien une belle coloration typique au LB

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@+

Pourtant je vois bien l'excess remonter a cause du bicone..

Essaye de caler en HF , tu vois bien que c'est exactement ce qu'a très bien expliqué Narshorn avec le mdat du Supravox 215 srtf bicone...

Calé en HF , l'écart apparaîtra plus bas  , lol ...

Celui du rtf64 dérange beaucoup moins ;-)

baaah !!

mais non, pas de bi-cône sur la 4311 !! et sa remonte à 90 °

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@+

[Vintage02]

Bonjour,

Déjà merci à tous pour leurs messages qui sont riches d'enseignements.
Il est certain que ces enceintes DIY TQWT AD8080 n'ont aucune prétention à être parfaite.
Là étant en déplacement professionnel, je ne vais pas pouvoir vérifier tous vos conseils.
Donc à suivre très prochainement.

[jimbee]

mais non, pas de bi-cône sur la 4311 !! et sa remonte à 90 °

Tu retardes t=0 de 12,5 µs et.. hop ! ça remonte plus...   (magique)

[mastro]

mais non, pas de bi-cône sur la 4311 !! et sa remonte à 90 °

Tu retardes t=0 de 12,5 µs et.. hop ! ça remonte plus...   (magique)

Bien vu Jimbee

360 degrés à 20khz c'est exactement 50 µs, 90 degrés de décalage c'est 1/4 de 50 µs , soit exactement 12,5 µs .....

En bref la phase d'une JBL 3 voies 4311 ,serait très largement meilleure que celle d'un Lb bicone ...

Par hasard, Y aurait il pas une convolution qui aurait pas été déclaré par Gilles ???

Lol ..

[Gilles]

mais non, pas de bi-cône sur la 4311 !! et sa remonte à 90 °

Tu retardes t=0 de 12,5 µs et.. hop ! ça remonte plus...   (magique)

c'est sûr que si je commence à bricoler la mesure, on pourra lui faire ce que l'on veut !!

bref.........

[jimbee]

c'est sûr que si je commence à bricoler la mesure, on pourra lui faire ce que l'on veut !!

C'est seulement un glissement de la référence temporelle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Notepi]

La distorsion augmente avec le niveau sonore.
Pour comparer les distorsions de plusieurs HP il faut être certain de les mesurer au même niveau sonore.
Qui a un calibrateur de micro pour être certain de son niveau sonore ?
Sans calibrateur, par de comparaison sérieuse de la distorsion...

[Gilles]

c'est sûr que si je commence à bricoler la mesure, on pourra lui faire ce que l'on veut !!

C'est seulement un glissement de la référence temporelle

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

terrain glissant !!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Gilles]

mais non, pas de bi-cône sur la 4311 !! et sa remonte à 90 °

Tu retardes t=0 de 12,5 µs et.. hop ! ça remonte plus...   (magique)

Bien vu Jimbee

360 degrés à 20khz c'est exactement 50 µs ,
90 degrés de décalage c'est 1/4 de 50 µs , soit exactement 12,5 µs .....


En bref la phase d'une JBL 3 voies 4311 ,serait très largement meilleure que celle d'un Lb bicone ...

Par hasard,
Y aurait il pas une convolution qui aurait pas été déclaré par Gilles ???

Lol ..

Nan, pas de convo, mesure 50 cm filtre passif sans aucune correction de la sorte

[narshorn]

La distorsion augmente avec le niveau sonore.
Pour comparer les distorsions de plusieurs HP il faut être certain de les mesurer au même niveau sonore.
Qui a un calibrateur de micro pour être certain de son niveau sonore ?
Sans calibrateur, par de comparaison sérieuse de la distorsion...

Moi j'ai, affirmatif mon capitaine.
Il faut aussi savoir recaler le niveau/distance pour une bonne comparaison.
Crdt.

[Gilles]

La distorsion augmente avec le niveau sonore.
Pour comparer les distorsions de plusieurs HP il faut être certain de les mesurer au même niveau sonore.
Qui a un calibrateur de micro pour être certain de son niveau sonore ?
Sans calibrateur, par de comparaison sérieuse de la distorsion...

Un LB coloré ! ils en vendent maintenant

[mastro]

Alors la , c'est vraiment Très intéressant, tu partages le mdat à 50cm ?

[Gilles]

On voit ça en MP car on est HS là

@+

[banzai]

complément d'info trouvé pour ce AD8080[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mesuré avec Fuzz Measure