Re: Jennings Research Contrara Pedestal MK1

[stef1777]

Un des deux frotte de façon évidente et le second pas vraiment mais ils se sont pris 35V/10A pendant une minute et depuis ils ne marche plus quelque soit leur position.

Extérieurement, les HP semblent en parfait état.

J'ai envoyé un mail à MISCO au sujet des HP. On verra ce qu'ils répondent.

Stef.

[Notepi]

T&S HP :
Il manque la 2eme mesure avec une masse ajoutée pour avoir le Vas.
Il faut mesurer le diamètre au milieu de la suspension pour avoir Sd.

[stef1777]

Je vais refaire les mesures sur un HP ok pour le moment afin d'être sur que ce que je mesure est bon.

Stef.

[Notepi]

Le point délicat, c'est la mesure de Re.
Un multimètre ne débite pas un courant assez longtemps pour faire une bonne mesure.
Limp vous propose d'estimer Re, si c'est couplé avec une mesure à partir de 2 Hz les erreurs sont limitées.

[stef1777]

Voilà les mesures et la courbe pour un des deux woofer OK.

J'ai mis 40g dans "Static membrane mass", 17cm dans "Membrane diameter" et 6.8 Ohms dans "Voice coil resistance" (ce que je lie avec le multimètre).

Stef.


OK1
Loudspeaker parameters:

Fs  = 41.24 Hz
Re  = 8.54 ohm[dc]
Le  = 354.71 uH
L2  = 722.13 uH
R2  = 17.82 ohm
Qt  = 0.60
Qes = 0.73
Qms = 3.22
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.595765 kg/s
Cms = 0.339533 mm/N
Vas = 24.57 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl  = 11.494864 Tm
ETA = 0.23 %
Lp(2.83V/1m) = 85.36 dB


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OK1 second test avec 2Hz

Loudspeaker parameters:

Fs  = 41.64 Hz
Re  = 9.06 ohm[dc]
Le  = 359.83 uH
L2  = 708.01 uH
R2  = 17.48 ohm
Qt  = 0.67
Qes = 0.82
Qms = 3.60
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.210487 kg/s
Cms = 0.333022 mm/N
Vas = 24.10 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl  = 11.280516 Tm
ETA = 0.20 %
Lp(2.83V/1m) = 84.67 dB

Fixed Mass Method:
Driver mounted in baffle
Membrane mass = 40.00 g
Membrane diameter= 17.00 cm

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[stef1777]

Me revoilà.

J'ai affiné les réglages (compensation des câbles et remplacé les pinces croco par des Faston).

J'ai fait les 4 HP.

Stef.



OK1

Loudspeaker parameters:

Fs = 41.49 Hz
Re = 6.66 ohm[dc]
Le = 347.44 uH
L2 = 701.00 uH
R2 = 17.41 ohm
Qt = 0.52
Qes = 0.61
Qms = 3.58
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.162919 kg/s
Cms = 0.335358 mm/N
Vas = 24.27 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 11.222347 Tm
ETA = 0.28 %
Lp(2.83V/1m) = 87.30 dB

Fixed Mass Method:
Driver mounted in baffle
Membrane mass = 40.00 g
Membrane diameter= 17.00 cm


OK2

Loudspeaker parameters:

Fs = 42.33 Hz
Re = 6.49 ohm[dc]
Le = 341.01 uH
L2 = 633.78 uH
R2 = 15.53 ohm
Qt = 0.61
Qes = 0.75
Qms = 3.29
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.542603 kg/s
Cms = 0.322178 mm/N
Vas = 23.31 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 10.024719 Tm
ETA = 0.23 %
Lp(2.83V/1m) = 86.55 dB

Fixed Mass Method:
Driver mounted in baffle
Membrane mass = 40.00 g
Membrane diameter= 17.00 cm

HS1

Loudspeaker parameters:

Fs = 42.44 Hz
Re = 6.57 ohm[dc]
Le = 345.66 uH
L2 = 692.26 uH
R2 = 17.46 ohm
Qt = 0.50
Qes = 0.59
Qms = 3.33
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.484998 kg/s
Cms = 0.320638 mm/N
Vas = 23.20 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 11.395571 Tm
ETA = 0.29 %
Lp(2.83V/1m) = 87.55 dB

Fixed Mass Method:
Driver mounted in baffle
Membrane mass = 40.00 g
Membrane diameter= 17.00 cm


HS2

Loudspeaker parameters:

Fs = 42.58 Hz
Re = 6.40 ohm[dc]
Le = 350.99 uH
L2 = 693.47 uH
R2 = 17.68 ohm
Qt = 0.50
Qes = 0.60
Qms = 3.14
Mms = 43.87 grams
Rms = 3.760956 kg/s
Cms = 0.318443 mm/N
Vas = 23.04 liters
Sd= 226.98 cm^2
Bl = 11.221909 Tm
ETA = 0.29 %
Lp(2.83V/1m) = 87.65 dB

Fixed Mass Method:
Driver mounted in baffle
Membrane mass = 40.00 g
Membrane diameter= 17.00 cm

[Notepi]

J'ai entré vos 4 HP, en choisissant arbitrairement Xmax et Paes.
Dôme acoustique : Paramètres de THIELE et SMALL des haut-parleurs (petoindominique.fr)
Je suppose que votre enceinte actuelle est une enceinte close ?
Voulez vous de l'aide pour trouver un HP équivalent ? 

Il y en a un, avec les valeurs proposées par défaut, pour le vp3 et le vp4, un TANG-BAND W8-670Q
Pour les vp1 et vp2, il faut modifier :
Qts compris entre 0.45 et ...
Vas*Qts^2 compris entre 5.4 et ...

[Vintage02]

Un des deux frotte de façon évidente et le second pas vraiment mais ils se sont pris 35V/10A pendant une minute et depuis ils ne marche plus quelque soit leur position.

Extérieurement, les HP semblent en parfait état.

J'ai envoyé un mail à MISCO au sujet des HP. On verra ce qu'ils répondent.

Stef.

A mon avis, le vernis de la bobine a chauffé et il y a un décollement à ce niveau qui lors des fortes sollicitations frotte sur l'entrefer ... Malheureusement dans ce cas de figure, seul un démontage dans les règles permettra de voir l'étendu des dégâts et si cela est "réparable" ou s'il faudra changer les bobines ... si on en trouve des identiques ou compatibles !!...

[jimbee]

Il y en a un, avec les valeurs proposées par défaut, pour le vp3 et le vp4, un TANG-BAND W8-670Q

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
SUITABLE FOR SUBWOOFER
APPLICATION
(8" PAPER SUBWOOFER )

FREQUENCY RESPONSE
38-500 Hz

[stef1777]

Toute aide est la bienvenue. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je peux envoyer les HP a qui veut les ausculter ou m'aider à trouver un remplaçant.

Je pensais à un truc. Si on trouve une solution de type nouveau HP, il serait peut être bien de mettre les deux HP survivant et les deux nouveaux chacun dans une enceinte. Au milieu ou en bas pour les HP d'origine, je ne sais pas.

Le HP MISCO fait 50L de Vas, il ne doit donc pas être compatible si j'ai compris ?

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Stéphane

[Notepi]

Il y a deux façons de trouver des HP de remplacement :
- Avec les T&S, ce que j'ai fait, pour un résultat pas terrible. (500 Hz maxi !!!)
- En partant du volume interne de l'enceinte.
Quel est ce volume ?
Est-ce bien une enceinte close ?
Les deux HP ont une self en série, self qui a une résistance interne. Quelle est la valeur de cette résistance ?

[stef1777]

Sur les premiers postes de ce sujet, il y a les photos et les diverses infos techniques dont le filtre.

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C'est une enceinte close. Je vais regarder si j'ai le volume interne déjà noté quelque part sinon je vais mesurer.

Stef.

[stef1777]

J'ai retrouvé les mesures.

Stef.


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[Notepi]

39.1 L interne.
Une self de 0.5 mH, résistance 0.3 Ohms
Une self de 2.0 mH, résistance 0.6 Ohms
Dôme acoustique : Résistance des selfs (petoindominique.fr)
Un HP à 0.3 Ohms en série, l'autre 0.9 Ohms, moyenne 0.6 Ohms.

Dôme acoustique : Sélection de HP pour enceinte close, 1/4 (petoindominique.fr)
avec
Diamètre = 21 cm
Volume 39.1 L
Qtc compris entre 0.65 et 0.80
F à -3 dB inférieur à 55 Hz
Résistance du filtre passif = 0.6 Ohms
2 HP montés côte à côte et branchés en parallèle
Autres paramètres inchangés
Cliquez sur "Afficher les HP de votre sélection enceinte close".

13 réponses avec les paramètres ci-dessus, paramètre que j'ai pris le temps "d'ajuster" au petits oignons.

Arrivez vous à les voir, trouvez vous votre bonheur ?
Plus de choix ? Qts compris entre 0.65 et 0.90, 33 réponses.

[stef1777]

Bonsoir Notepi,

J'obtiens bien 13 HP mais aucun en 6 Ohms comme celui d'origine.

En retirant les doubles bobines, ceux qui coupent trop bas, les modèles 16 Ohms, ceux à 1500$, les kevlars et autres matières plastiques, il ne reste rien hélas.

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La sélection plus large bogue car il sort aussi des 17, 25 ou 31 cm.

Ca va être dur, j'ai l'impression.

Bonne soirée,

Stéphane

[stef1777]

Bonsoir,

De mon coté, j'ai trouvé celui-là qui rentre pile poile et qui a des specs intéressantes.

Stéphane


Sica 8H2CP
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Impédance nominale 8 ohm
Bande passante 35÷3000 Hz
Re 6.1 ohm
Vas 34.8 L (25L)
Fs 38 Hz
Sd 213.8 cm²
Sensibilité fabricant 88.8 dB
Matériau dôme Papier

[Notepi]

Ma base propose des HP de 4 et 8 Ohms, pas de HP en 6 Ohms.
L'impédance est calculée à partir de Re.
La règle est : Dôme acoustique : Critères de calcul de l'impédance des HP de la base de données
La valeur est calculée, ajouter du 6 et 12 Ohms serait possible et rapide.

Le diamètre est calculé en fonction de la surface Sd.
La règle est : Dôme acoustique : Critères de calcul du diamètre des HP de la base de données (petoindominique.fr)
Les fabricants qui vous font croire qu'un 19 machin chose est plus grand qu'un 17 cm sont démasqué.

S'il n'y a rien à votre goût, soit vous élargissez les critères de recherche, soit vous faites réparer vos HP cassés...

[stef1777]

Bonjour,

Pas simple de trouver le bon HP. Pas de réponse de MISCO pour le moment.

Le Sica 8H2CP conviendrait-il ?

Je dis cela car j'en ai vu a vendre sur le LBC en occasion.

En tout cas au niveau dimension et même trous de fixation, c'est l'idéal. C'est exactement ce qu'il faut.

Stéphane

[Notepi]

Dôme acoustique : Calculs d'une enceinte close avec ou sans transformée de Linkwitz, 1/6 (petoindominique.fr)
avec
1/6 - La référence contient : 8 H 2 CP
2/6 - Cliquez dans le rond face à votre HP. Résistance du filtre passif = 0.6 Ohms. 2 HP montés côte à côte et branchés en parallèle.
3/6 - Volume Vb = 39.1 L
4/6 - +1 dB à 90 Hz, 50 Hz à -3 dB et 42 Hz à -6 dB.

Vous devriez faire de même avec vos HP actuels...
+0.8 dB à 95 Hz, 50 Hz à -3 dB et 42 Hz à -6 dB. avec le vp1.

Le critère de recherche à élargir c'est Qtc compris entre 0.65 et 1.00

[stef1777]

Excuse moi mais je n'ai rien compris. N'oubli pas que j'ai des notions très basses en acoustique HP.

Stéphane

[Notepi]

faites ce qui est indiqué, et vous trouverez la courbe de réponse.
J'ai indiqué les valeurs de 3 points particulier.

[jimbee]

En retirant les doubles bobines, ceux qui coupent trop bas

C'est une "2,5" voies, il faudrait garder les hp d'origine au upper woofer et placer les nouveaux au lower woofer sans alors devoir trop s'inquiéter de leur réponse haute.

[stef1777]

C'est cela dont vous parlez ?

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Si je comprends, les HP d'origine et le SICA 8H2CP sont presque identiques (avec les même défauts).

Ce serait donc un choix acceptable pour rester dans la même signature sonore ?

J'ai fait d'autres recherches. Je n'ai rien trouvé pour le moment. C'est soit trop grand ou trop petit pour prendre la place des HP d'origine soit vraiment trop cher, ou plus fabriqué.

Parallèlement, je regarde au niveau de la réparation.

Stéphane



EDIT : des postes se sont croisés avec le mien. Je pensais effectivement, mettre un SICA dans chaque enceinte en bas.

[Notepi]

Oui, vous avez bien la courbe de réponse dont je parlais.
C'est très proche de ce que vous aviez avant.

L'idée de jimbee est très bonne, garder vos deux HP qui marchent pour la partie médium (fil green), un dans chaque enceinte, et changer les deux HP grillé juste pour la partie grave (fil blue).

[stef1777]

La personne sur le bon coin, les vends 50€ pièce (état neuf selon lui) et il en a 4 à vendre.

Je pense que vu que c'est surtout le tweeter et le HP "medium" qui font la signature sonore de l'enceinte (et la caisse bien sur), le son ne devrait pas trop bouger.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai enfin reçu les nouveau HP SICA 8H2CP pour les Cantara. Très content. Ils vont pile poile à la place des autres. J'ai juste du changer les connecteurs Faston qui n'étaient pas du bon format.

Le son est presque le même. Les basses sont juste un peu plus ferme (moins de trainage) qu'avec les anciens HP.

Je m'en sort pas trop mal en fin de compte pour réparer ces enceintes de 1978.

Bonne après-midi.

Stéphane



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