Amplificateurs 300B-Z blocs mono

[Phil34]

Bonjour à tous

je voulais vous faire part de la réalisation de mes amplificateurs 300B, ils m'enchantent tous les jours

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Le schéma de l'ampli :
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Le schéma de l'alim :
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Les 6SN7 sont des Shuguang Treasure WE6SN7
Les 300B sont des Shuguang Treasure 300B-Z
Les GZ33 sont des Mullard NOS
Les transfos d'alim ont été bobinés par Charly Doria, Dissident
Les transfos de sorties sont des Lundahl LL1664


Voilou

[Jef]

Bonjour

Chouette résultat.
SRPP Gomez en entrée avec 6SN7

Bravo
Jef

Me semble juste que tu as mis 2 fois le même schéma !

[Phil34]

Toutes mes confuses !!!

Voila, c'est rectifié

[Jef]

Re,

J'ai eu un peu la même inspiration que toi pour la topologie d'un SE de 6B4G
Tes selfs de filtrage viennent d'où ?

Jef

[Phil34]

J'ai eu un peu la même inspiration que toi pour la topologie d'un SE de 6B4G
Tes selfs de filtrage viennent d'où ?

Ce sont des Hammond 158M 10H-100mA

A l'origine, c’était un SE de R120 qui s'est transformé en SE300B

[Phil34]

J'aimerais que vous me donniez vos avis !
Qu'est ce qui pourrait être amélioré, d’après vous ?

[Vintage02]

Très belle réalisation,  j'imagine que le câblage est à l'avenant  ... ma curiosité m'incite à demander une petite photo de l'intérieur... mais bon c'est vraiment par curiosité...

[GG14]

J'aimerais que vous me donniez vos avis !Qu'est ce qui pourrait être amélioré, d’après vous ?

J'ai tournicoté autour des VT231 et 6SN7 GTA et GTB. Fort courant ou pas, montage cathode commune en cascade(Reichert, Gomes...). Puis tenté le µfollower. Tout çà ce n'est pas mal, mais je suis resté sur ma faim. Toute la ferraille est en LUNDHAL dont transfos de sortie double C amorphe.

Je suis tombé la dessus, une voie que je n'avais pas explorée.

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Andrea Ciuffolli utilise la D3a à toutes les sauces en driver de tubes ou transistors.

Cà remettait peu de choses en question sur mon concept initial. Une petite tôle à refaire. Tout le reste pouvait être conservé, + simplicité de mise en oeuvre. La D3a est un très bon tube. Je me suis rendu compte après coup que de bons concepteurs tel Yannig l'utilise plus des marques commerciales aux productions à pas de prix.

J'ai commandé des 300B Z treasure chez TAD (je suis sûr du produit par rapport à une commande en chine où il faut ajouter le port et la TVA) et l'écoute me dira la pertinence du choix par rapport au compte rendu d'écoute chez Yannig.
J'ai actuellement des 300B 98B mesh plate.

GG

[Phil34]

Très belle réalisation,  j'imagine que le câblage est à l'avenant  ... ma curiosité m'insite à demander une petite photo de l'intérieur... mais bon c'est vraiment par curiosité...

Voila :

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[Vintage02]

Ouais !!...C'est propre...
Les gros condos métalliques sont des PIO Russes ?...
Concernant les améliorations je n'ai pas la prétention de pouvoir dire quoique ce soit...
Juste une remarque concernant le potard de réglage qui aurait été peut-être intéressant de rendre accessible directement sans devoir ouvrir l'appareil ...

[Phil34]

Oui, ce sont bien des condos Sovietiques : le plus gros est un 0.22µf 630V Teflon, et l'autre, un 0.22µf 630V P.I.O. K40Y-9

Le potar ne sert qu'à équilibrer les 2x 2.5V des filaments,
une fois réglé, on y touche plus

[Vintage02]

Question peut-être bête mais pourquoi un téflon et un PIO en parallèle et pas 2 PIO ou 2 téflon ? Cela apporte quelque chose à l'écoute ?...

[fifi]

Bonjour Phil34

Très belle réalisation, les châssis sont DIY ?

La résistance " Grid stopper " en série sur le tube d’entrée se place après la résistance de fuite de grille.

Phil

[Jesse]

Bonjour a tous

Tres belle réalisation

Dis-moi,quand tu mets les watts: ca doit faire un peu comme un 'TURBEAU'

:lol!:

(J'ai pas pu résister )

Cordialement.

Jesse

PS: ajouter un 'TIMER HT' ne serait pas du luxe avec tes nouveaux tubes qui vont arriver

[juju35135]

... Dis-moi,quand tu mets les watts: ca doit faire un peu comme un 'TURBEAU'

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[Jef]

Bonjour Phil,

J'aimerais que vous me donniez vos avis ! Qu'est ce qui pourrait être amélioré, d’après vous ?

Que reproches-tu à l'écoute ?

En terme d'amélioration, je ne vois guère de choses sur le circuit actuel (peut-être la grid stopper comme l'indique Fifi au plus proche de la grille sur le tube et encore si tu n'as pas de problème de captation HF sa présence n'est pas indispensable)
De souvenir, il me semble que c'est la combinaison avec la capacité Miller du tube d'entrée qui constitue ce filtre passe-bas qui joue sur les HF.

Sinon tu peux expérimenter suivant une piste évoquée par GG mais c'est un autre circuit...

L'autre piste de recherche se trouve du côté des transfos de sortie.
Mais l'amélioration éventuelle à un prix souvent élevé  

La dernière piste est de regarder la pièce d'écoute et son acoustique....

Jef

[Phil34]

Bonjour à tous

Merci pour vos compliments et vos commentaires

@Jesse : ajouter un 'TIMER HT' ne serait pas du luxe avec tes nouveaux tubes qui vont arriver

La valve de redressement GZ33 est à chauffage indirect, la HT monte progressivement, nul besoin de temporisation

@fifi :  les châssis sont DIY ? La résistance " Grid stopper " en série sur le tube d’entrée se place après la résistance de fuite de grille.

oui, les châssis sont en bois DIY. Les résistance entre parenthèse, sur le schéma ne sont pas montées dans les amplis

@Vintage02 : Question peut-être bête mais pourquoi un téflon et un PIO en parallèle et pas 2 PIO ou 2 téflon ? Cela apporte quelque chose à l'écoute ?...

Le condo PIO K40Y-9 en parallèle apporte au Teflon un peu de rondeur, je trouve, bon !!, c'est tout à fait subjectif !!!

@juju35135 : Je ne connaissais pas cette bière, merci de m'avoir informé de son existence

[Phil34]

J'aimerais que vous me donniez vos avis !
Qu'est ce qui pourrait être amélioré, d’après vous ?

Bonjour Phil

Que reproches-tu à l'écoute ?

En terme d'amélioration, je ne vois guère de choses sur le circuit actuel (peut-être la grid stopper comme l'indique Fifi au plus proche de la grille sur le tube et encore si tu n'as pas de problème de captation HF sa présence n'est pas indispensable)
De souvenir, il me semble que c'est la combinaison avec la capacité Miller du tube d'entrée qui constitue ce filtre passe-bas qui joue sur les HF.

Sinon tu peux expérimenter suivant une piste évoquée par GG mais c'est un autre circuit...

L'autre piste de recherche se trouve du côté des transfos de sortie.
Mais l'amélioration éventuelle à un prix souvent élevé  

La dernière piste est de regarder la pièce d'écoute et son acoustique....

Jef

Bonjour Jef
Je ne lui reproche rien, à l'écoute, il me satisfait depuis plusieurs années !
peut etre un manque de puissance
Je vais certainement remplacer le transfo d'alim, pour augmenter la HT ; la passer de 325V à 400V 70mA
il fournira alors un peu plus de puissance, et aura peut être une signature sonore un peu différente
Remplacer le premier étage par un double SRPP de 6SL7? pour plus de gain ?
Remplacer les TS ? pourquoi pas, mais que prendre pour un budget raisonnable
Prendre des Lundahl LL1623 ou LL1693, ou des ISO-Tango FC-20S? ou autres ?

[Jef]

Phil,

Je saisis mieux ta recherche !

Sur la piste de la puissance, tu peux voir avec Shucondo (présent sur le forum) qui a travaillé la classe A2 sur ses amplis. Il a fait SE et PP sur ce principe autour de tubes 2A3 et 300B.

Il y a un sujet ici mais il est tronqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Si tu regardes dans les archives forum ELEKTOR tu trouveras peut être le sujet de l'époque !

Bien à toi
Jef

[GG14]

Je vais certainement remplacer le transfo d'alim, pour augmenter la HT ; la passer de 325V à 400V 70mA

Tout dépend du rendement des HPs. Si élevé, pas forcément utile

avec 420V de B+, j'ai 350V Uak et 78 mA de courant. Je sors un peu plus de 8 Vrms sur 8 ohms avant écrêtage.

Prendre des Lundahl LL1623 ou LL1693, ou des ISO-Tango FC-20S? ou autres ?

Mes transfos de sortie sont des LL1679AM. Pas de problème de bande passante. Sur un autre ampli, j'ai des AEE double C amorphe. peu de différence dans le haut du spectre.

Pour info.
Sur un autre forum, un spécialiste  précise qu'il serait utile afin d'obtenir un SE au top, de vérifier et d'harmoniser l'ensemble driver+300B pour obtenir le meilleur dégradé du spectre de distorsion.
Voir ICI, avec REW, une carte son et une résistance de charge, c'est jouable. L'hiver arrive.

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A noter que le schéma se rapproche de celui de Ciuffoli pour sa simplicité.

[Phil34]

Les HPs, c'est ça :

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Supravox 400-2000 Alnico
Altec 908-8B
Jbl 2405

96dB

Je ne souhaite pas refaire mes amplis,
j'aimerais conserver le concept, peut être modifier l'étage d'entré ?
mais en gardant des tubes à embases octal.

[GG14]

j'aimerais conserver le concept, peut être modifier l'étage d'entré ?mais en gardant des tubes à embases octal.

Avec le µfollower de 6SN7 le gain est d'environ 19/20. Avec une source à environ 2VRMS et + on a au maximum 50V en sortie. Pas suffisant pour moduler à fond la 300B.
Cà oblige à changer de tube.

Sans modifier l'ampli, une suggestion : transistor sur le 38 et 300B en haut.

[Phil34]

Oui, bien sur, la biamplification serait une bonne voie à envisager

[Jef]

Je saisis mieux ta recherche !

Sur la piste de la puissance, tu peux voir avec Shucondo (présent sur le forum) qui a travaillé la classe A2 sur ses amplis.
Il a fait SE et PP sur ce principe autour de tubes 2A3 et 300B.

Il y a un sujet ici mais il est tronqué [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Si tu regardes dans les archives forum ELEKTOR tu trouveras peut être le sujet de l'époque !

Voici pour idée le schéma de Shucondo paru au gré d'un de ses fils.... peut-être que ce n'est pas le dernier et je n'ai pas trouvé l'alim

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Transfos de sortie identiques, tubes identiques.... ça vaut le coup d'en savoir plus auprès de lui.... mais ce n'est qu'une idée de ma part.

Jef

[Phil34]

Merci, je vais m'inspirer de ce schéma

[Jesse]

Bonjour a tous,

"...La valve de redressement GZ33 est à chauffage indirect, la HT monte progressivement, nul besoin de temporisation..."

Oui, mais visiblement cela n'est pas suffisant. Demandes l'avis de Tony ou de Francis à ce sujet: tu comprendras mieux et tu les remercieras (du moins tes tubes neufs)

Extrait d'une 'intervention' de Tony sur un autre post...

"...Avec une valve à chauffage indirect comme une GZ34 par ex, il y aura une temporisation plus importante (10 à 15sec) mais c'est toujours insuffisant comme temporisation !

Une bonne pratique serait d'appliquer une tempo d'un minimum de 45sec pour permettre à la cathode d'être correctement protégée par sa charge d'espace (électrons). Personnellement, je réalise sur tout mes montages une tempo de l'ordre de 45sec, 1mn avant d'alimenter la valve !

Ainsi réalisé, j'allume mon appareil...tout les tubes chauffent pendant 45sec. La valve ensuite est alimentée est la HT monte progressivement sur tout les points du circuit ! Sans stress, sans pic de courant le top quoi !

Ci-dessous une figure tirée du livre audio tubes (page 28) de Francis Ibre où il aborde et décrit en détails et sur plusieurs pages les phénomènes et interactions mises en jeu.
"

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Avec ta valve GZ33 tu es pile poil dans " la zone dangereuse "  

Apres, tu fais comme tu veux

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Bonjour,

Pas issu du DIY mais d'un fabricant qui je pense n'ai pas trop mauvais ... Je parle de Yaqin ...


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Personnellement je trouve que cet ampli possède une belle sonorité ...

Si ça peut donner des idées ...

[Phil34]

@ Jesse : Je suis à 325V de HT, appliqués aux 300B. pas 400V
  et puis , il y a un inter de stand by, qui servait de tempo, quand la valve était une 5U4G
 Valve de redressement à chauffage direct  

le tube WE-300B a été conçu pour les amplis répéteurs de téléphone, les transmetteurs 27A entre autres.
L'objectif était de faire un tube qui démarre le plus rapidement possible, et qui bien sûr supporte un très très grand nombre de démarrage.
C'est pour cela qu'un filament fonctionnant à basse température a été conçu : il lui suffit de quelques secondes pour commencer à émettre !
Pour l'époque - 1933 pour la 300A puis 1938 pour la 300B - le vide était très poussé, encore plus que pour les redresseuses, afin que le démarrage à froid soit le moins néfaste possible. La durée de vie du tube était annoncée à 40 000 heures !
Il est très probable que la composition du filament, la cuisson de son revêtement, étaient particuliers afin de garantir sa tenue à plusieurs milliers de démarrage à froid.
40 000 h me parait quand même exagéré, et les documents de l'époque ne dise pas comment est définie la fin de vie au bout de 40 000 h : si le critère est peu sévère, par exemple une limite  de pente diminuée à 25% de sa valeur initiale, alors il est facile de tenir 40 000 h !
Avec les critères habituels, définis par la RETMA vers 53, la limite est fixée à 66% des valeurs initiales, et dans ces conditions la 300B durerait 10 000 h, comme beaucoup de tubes pro...
Et pour atteindre ces 10 000 heures avec les tubes pro, il faut s'assurer que les conditions de fonctionnement restent dans des limites très serrées, comme par exemple le chauffage filament à +0/-2% et... la temporisation de la HT au démarrage...
Autrement dit, les arguments publicitaires sont fallacieux : chaque performance est vraie si considérée indépendamment, mais il n'est pas possible de profiter de TOUTES les performances en même temps. La 300B peut donc démarrer à froid en quelques secondes, c'est vrai... elle peut durer 40 000 h, c'est vrai aussi, mais dans d'autres conditions !
On peut donc dire que l'absence de temporisation au démarrage provoque moins de stress sur une 300B que sur une EL34 ou une 6L6...
Mais on ne peut pas dire que le démarrage à froid est "sans effet néfaste"... moins néfaste, ça ne veut pas dire "aucun effet"...
Si une 300 B dure 3 000 h avec démarrages à froid, alors elle durera trois fois plus longtemps avec une temporisation !
Francis

@Vintage02 : cet ampli Yaqin est peut être bon, à l'écoute, mais le schéma est loin d’être simple !
                  ça fait quand même assez "usine à gaz" !!!

merci pour vos conseils

[Jesse]

Re

"...Si une 300 B dure 3 000 h avec démarrages à froid, alors elle durera trois fois plus longtemps avec une temporisation !..."

Ce n'est pas moi qui le dit, c'est Francis et tu le cites toi-meme par ailleurs

Pour cette dite 'temporisation': ici, rien n'est subjectif, il s'agit d'aspect purement technique et de bon sens

Cordialement.

Jesse

PS: on 'oublie' aisement un inter de 'stand-by', avec la tempo HT ce n'est pas possible et je ne parle meme pas des 'mini-coupures' EDF...

C'est cher des SHUGUANG 300B-T
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[Selkie_boy]

Bonjour Phil,
Il y a deux questions sur ton sujet. Améliorer l'ampli existant ou obtenir plus de puissance.

Plus de puissance:
Facile, en changeant le transfo de sortie par un transfo driver 1:1 ou 1:0,75, tu as un très bon driver pour un ampli 845. Il te suffit de rajouter un coffret avec un étage de puissance à base de 845 et son alim dédiée. Puissance possible  18 à 25W.

- Améliorer: tu dis être enchanté par ces amplis, donc pourquoi vouloir changer?
Sinon au cas où, quelques idées en l'air qui pourraient éventuellement apporter un plus.

-Les 4 triodes de chaque SRPP double sont elles parfaitement appairée? Il est important qu'elles le soient.

-Le gain de l'étage driver est faible, mais si ça convient à ton système pourquoi changer. Il faut cependant que ton préampli puisse fournir un signal élevé et avoir conscience que si tu souhaites augmenter la puissance de l'ampli, c'est l'étage driver (avec une polarisation de 4,9v) qui risque de saturer avant la 300B.

-Optimisation des lignes de masse et du cablage (condensateurs au plus près de leur charge).

-Optimisation du chauffage de la 300B (circuit Francis Ibre ou module Tentalab),

-Optimisation de l'alim HT: Valve à chauffage direct (une bonne 5U4G NOS par exemple RCA d'avant 1945), condensateurs réservoir polypropylène, réduction de la valeur du condensateur de tête (4 à 10uF)

-Utilisation de 6SN7 NOS (anciennes)

-Optimisation de la qualité des composants: transfo de sortie, condensateur de liaison (Jupiter Copper Foil par exemple), résistances (Tantales Shinkoh ou AudioNote non magnétiques, Mills)  remplacement du potentiomètre d'équilibrage par 2 résistances ajustées, cablage,...

Jean-Noël

PS: les durées de vie de 10 000 ou 40 000hrs, c'est uniquement pour les Western Electric (NOS ou actuelles). Les chinoises seront plus proches de 2000 à 3000 hrs ce qui est habituel pour des triodes de puissance.

[Jesse]

Re

Tu peux aussi remplacer la GZ33 par un autre 'tube actuel' ->

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Détails -> ici <-

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Cordialement.

Jesse

[banzai]

[Phil34]

Bonjour à tous

@Jesse : j'ai essayé presque toutes les valves de redressement disponibles :
274B - 5AR4 - GZ34 - 5U4G ; la plus musicale c'est avéré être la GZ33 Mullard
Je n'ai pas l'intention de la remplacer !
ce ne sont pas des 300B-T à 420$ mais des 300B-Z que j'ai payé 238$ la paire !  
j'ai aussi une paire de 300B-98

@Selkie_boy : Bien sur, je peux re-construire un ampli à base de 845 !! et ça sera alors un ampli différent
j'en ai construit déjà deux, pour des amis, un SE de 20W et un PP de 50W. 1200V de HT
avant les WE6SN7 Shuguang, il y avait des Sylvania 6SN7WGT Chrome dôme, très bonnes, je préfère les Shuguang !  

Bon, je vais réflechir, à modifier l'étage d'entré, et monter un peu la HT.

[tron_ic]

Bonjour Phil34,

je voulais vous faire part de la réalisation de mes amplificateurs 300B, ils m'enchantent tous les jours

Whaaa, superbe réalisation. Bravo !

J'aimerais que vous me donniez vos avis ! Qu'est ce qui pourrait être amélioré, d’après vous ?

Honnêtement a part mettre des pieds (1cm) et déplacer les fiches RCA à l'arrière je vois pas trop !

Plus sérieusement, je trouve que tu es bien parti et même bien arrivé puisque les résultats sont au rendez-vous et c'est in fine ça le plus important. Comme cela à été mentionné une temporisation sur la valve pourra parfaire et augmenter la durée de vie des 300B.

On pourra bien sûr peaufiner ici est là mais comme je l'ai mentionné ton appareil est je pense aboutit pour et dans ton système.

Ma suggestion pour la suite c'est de le garder tel quel et le prendre un peu comme une " référence " pour faire encore mieux avec pourquoi pas une autre réalisation.

En effet, modifier re modifier un appareil nous oblige malgré nous à faire fi des résultats précédents car comme on le sais la mémoire sonique et courte et on à toujours une certaine tendance à prendre comme meilleur ce qu'on à fait ou modifié mais je sais que ce n'est pas toujours le cas.

Autrement dit, je t'encourage à la reflexion pour réaliser un nouvel SE encore plus beaux, encore plus performant, encore plus ...

Salutations. Tony

[Phil34]

Bonjour Tony et merci pour tes conseils

"Le mieux est l'ennemi du bien"

[Selkie_boy]

@Selkie_boy : Bien sur, je peux re-construire un ampli à base de 845 !! et ça sera alors un ampli différent
j'en ai construit déjà deux, pour des amis, un SE de 20W et un PP de 50W. 1200V de HT

Pas forcément un son différent. La 845 étant très transparente et donc sans couleur particulière si l'etage de puissance est bien étudié et le transfo de sortie de qualité suffisante, la personnalité de l'ampli sera définie par le driver (la 300B ayant la personnalité dominante), et l'ampli final devrait plutôt sonner comme un 300B boosté.

Bon, je vais réflechir, à modifier l'étage d'entré, et monter un peu la HT.

Pour moi, sous les conditions que le faible gain soit adapté à ton système et que les 4 demi triodes soient parfaitement appairées, le gain potentiel devrait être minimal par rapport à d'autres modifications. Ce type de circuit driver est parfait pour alimenter une 300B.

Jean-Noël

[GG14]

Autrement dit, je t'encourage à la reflexion pour réaliser un nouvel SE encore plus beaux, encore plus performant, encore plus ...

Pourquoi pas. Mais un SE ne serait ce que de 845 est bien trop court à la fois en puissance et en amortissement pour tenir un 38cm tel le Supravox 400 2000.

On peut mettre la Cdiff mais çà ne compensera pas le manque de puissance occasionné entre autres par le filtre passif.

D'où la bi amp avec ampli transistors d'une cinquantaine de watts. Cà se trouve en occasion. Les selfs de grave seront supprimées, le grave sera bien tenu. Que des avantages.

Ce type de circuit driver est parfait pour alimenter une 300B.

Le µfollower est supérieur en disto mais avec des 6SN7 c'est insuffisant pour les 300B. Il faut viser un gain au minimum de 30. 40 idéal.
Un seul étage avant la 300B est grandement préférable et çà s'entend.

[Phil*]

Bonjour,

Je ne lui reproche rien, à l'écoute, il me satisfait depuis plusieurs années !
peut etre un manque de puissance
Je vais certainement remplacer le transfo d'alim, pour augmenter la HT ; la passer de 325V à 400V 70mA

Une modif intéressante serait de la passer la la self Hammond 158M sur la branche négative de ton alim, ça lisse tout autant l'ondulation HT et il n'y a plus de contrainte d'isolation max. Le second avantage est que sa DRC de 195 Ohms ne serait plus dans la branche positive, ça permettrait de récupérer une bonne douzaine de volts sur la HT. Le troisième avantage est qu'elle filtrerait également l'étage d'entrée puisque la réf 0 V des étages est commune.

Philippe

[Phil34]

Bonsoir à tous

Merci pour vos conseils

@Phil : c'est ce que j'ai fait, sur le SE 845, de mon ami, en suivant les conseils de notre ami regretté Patrice (Diafan)
je vais mettre en œuvre cette proposition ! (pourquoi n'y ai je pas pensé plus tôt) !!! (la vieillesse est un naufrage) !!!  

[juju35135]

....notre ami regretté Patrice (Diafan)

Triste nouvelle ,habitant en région Rennaise j'avais eu l'occasion d'écouter un de ses système avec un ami...
Ainsi que de faire quelques mesures sur nos amplis que l'on avait apporté....