Re: DACs Musicalité

[Fred]

Bonjour Narshorn,

je n'entend pas un signal bruité ...

Les questions d'impédance existent je ne le nie pas  mais comment les connaître ou les mesurer ? je ne suis par le roi de la mesure . L'appareil qui suit , après chez moi est un intégré 845 SE. en général du 100 kohms .

Le dac sort en tension donc peut être exploité tel quel , j'ignore son impédance de sortie mais son niveau est suffisant j'arrive à y brancher un casque 54 ohms et j' ai un fort niveau  .

Par ailleurs mettre un étage supplémentaire à l'avantage d'adapter l'impédance mais cet étage supplémentaire peut être un inconvénient.

Ésotérisme très peu pour moi ,je suis tous les mois au concert de musique baroque sur instruments anciens et ce que j'entends n'est pas de l'ésotérisme et ce que j'entends chez moi non plus , le cerveau sait se focaliser sur un instrument ou une fréquence ou sur ce qu'il a décidé et ce que l'on a en mémoire et qui plaît on le recherche et quand on l'obtient ça fait plaisir mais attention aux dérives chaque ingénieur du son à sa couleur et on ne doit pas la  décolorer au profit de notre système et au détriment du reste de notre discothèque.

Je ne suis pas contre une adaptation d' impédance genre buffer sans gain  encore faut il avoir un système qui le nécessite .

Cordialement  Fred .

[narshorn]

Re, Fred,

je n'entend pas un signal bruité ...

Les questions d'impédance existent je ne le nie pas  mais comment les connaître ou les mesurer ? je ne suis par le roi de la mesure . L'appareil qui suit , après chez moi est un intégré 845 SE. en général du 100 kohms .

Le dac sort en tension donc peut être exploité tel quel , j'ignore son impédance de sortie mais son niveau est suffisant j'arrive à y brancher un casque 54 ohms et j' ai un fort niveau  .

De quel DAC s'agit-il donc ? Tu ne l'as pas précisé.

Au vu de ta description il semblerait que ce soit un DAC commercial, et non réalisé en DIY (prise casque)
Ce serait bien de le préciser, ainsi que son schéma interne (si tu le connais).
Sinon on parle de deux choses différentes sans s'en rendre compte ...

Le plancher de bruit de ton 845 s'établit comment ? Le bruit de fond thermique des tubes ou des ronflettes peuvent agir comme un masque sur les faibles signaux.
D'où l'idée de connaitre la grandeur de celles-ci par rapport à l'amplitude du signal utile.

Par ailleurs mettre un étage supplémentaire à l'avantage d'adapter l'impédance mais cet étage supplémentaire peut être un inconvénient.

S'il n'est pas nécessaire, je ne vois pas pourquoi en ajouter un en effet  

Ésotérisme très peu pour moi ,je suis tous les mois au concert de musique baroque sur instruments anciens et ce que j'entends n'est pas de l'ésotérisme et ce que j'entends chez moi non plus , le cerveau sait se focaliser sur un instrument ou une fréquence ou sur ce qu'il a décidé et ce que l'on a en mémoire et qui plaît on le recherche et quand on l'obtient ça fait plaisir mais attention aux dérives chaque ingénieur du son à sa couleur et on ne doit pas la  décolorer au profit de notre système et au détriment du reste de notre discothèque.

Je joue régulièrement le répertoire classique et parfois baroque avec des chefs spécialisés, par exemple Andreas Spering, William Christie, Marc Minkowski ...

Je ne pense pas qu'un bon système décolore la musique pour la rendre semblable, amha c'est l'ultime opposé.

Je ne vois par ailleurs pas le rapport entre le milieu musical, le répertoire ... et la soit-disant musicalité d'un appareil,
celui-ci se devant amha d'être le plus neutre possible afin de ne favoriser aucun style musical au détriment d'un autre,
il n'y a qu'ainsi qu'on peut prétendre accéder à une présentation objective des sonogrammes qui révèlent alors toutes leurs différences.
La coloration intrinsèque d'un appareil, même plaisante et "musicale" étant amha un frein à cela.

Crdt.

[Fred]

De quel DAC s'agit-il donc ? Tu ne l'as pas précisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au vu de ta description il semblerait que ce soit un DAC commercial, et non réalisé en DIY (prise casque)
Non pas de prise casque branché sur la sortie direct avec adaptateur rca cinch
Ce serait bien de le préciser, ainsi que son schéma interne (si tu le connais).
Sinon on parle de deux choses différentes sans s'en rendre compte ...

Le plancher de bruit de ton 845 s'établit comment ? Le bruit de fond thermique des tubes ou des ronflettes peuvent agir comme un masque sur les faibles signaux.
D'où l'idée de connaitre la grandeur de celles-ci par rapport à l'amplitude du signal utile.

Cordialement

[Bleu677]

Bonjour

Pour le peux d’expérience que j'ai de DAC chinois (smsl à 100€ / queuestyle à 700€ entre autre) comparé à un dongle d'apple à 9€ je ne vois pas trop la différence à l'écoute. Bien sur il y a les entrées, sorties... mais à l'écoute cela ne me convient pas...

[Fred]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

De quel DAC s'agit-il donc ? Tu ne l'as pas précisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au vu de ta description il semblerait que ce soit un DAC commercial, et non réalisé en DIY (prise casque)
Non pas de prise casque branché sur la sortie direct avec adaptateur rca cinch
Ce serait bien de le préciser, ainsi que son schéma interne (si tu le connais).
Sinon on parle de deux choses différentes sans s'en rendre compte ...

Le plancher de bruit de ton 845 s'établit comment ? Le bruit de fond thermique des tubes ou des ronflettes peuvent agir comme un masque sur les faibles signaux.
D'où l'idée de connaitre la grandeur de celles-ci par rapport à l'amplitude du signal utile.

Cordialement
Ci-joint étage de sortie du Dac tda1543x4 Muse
Cordialement

[Fred]

Je joue régulièrement le répertoire classique et parfois baroque avec des chefs spécialisés, par exemple Andreas Spering, William Christie, Marc Minkowski ...

Je ne pense pas qu'un bon système décolore la musique pour la rendre semblable, amha c'est l'ultime opposé.

Je ne vois par ailleurs pas le rapport entre le milieu musical, le répertoire ... et la soit-disant musicalité d'un appareil,
celui-ci se devant amha d'être le plus neutre possible afin de ne favoriser aucun style musical au détriment d'un autre,
il n'y a qu'ainsi qu'on peut prétendre accéder à une présentation objective des sonogrammes qui révèlent alors toutes leurs différences.
La coloration intrinsèque d'un appareil, même plaisante et "musicale" étant amha un frein à cela.

Je suis bien d'accord ,je me suis certainement mal exprimé .

combien de fois on m'a fait entendre un cd de jazz qui rendait très bien et quand je demandais d'écouter une cantate de Bach c'était pas  écoutable ...
Cordialement

[Fred]

J'ai acheté le dac schiitt bifrost .
Un des rares DAC avec une
sortie analogique à transistors en class A  sans ampli opérationnel ....puce Akm 4399
Matériel américain . Prix très correct
Je vous raconte
A l'écoute ça sonne bien l'aigu est libre tout est bien contenu  mais trop contenu ,je m'attendais à mieux . Un voile persiste ....
Mes espoirs de faire mieux avec du dac récents s'évanouissent ,suis déconfit, j 'arrête mes recherches ,Je crois que je rêve et suis trop influencé par
Les commentaires de la toile .... vive le nos , le R-2r  et le 1543 le seul qui me déplace dans la salle de concert et ne me laisse pas dans le couloir ....
Si une bonne âme me fait réécouter l'AD 1865 très proche de conception je changerai peut être d'avis ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[bernard74]

bonjour à tous

vive le nos , le R-2R et le 1543 le seul qui me déplace dans la salle de concert et ne me laisse pas dans le couloir ....
Si une bonne âme me fait réécouter l'AD 1865 très proche de conception je changerai peut être d'avis ...

L'AD 1865 NK et une puce R-2R magnifique de réalisme, de présence.

enfoui dans un placard je l'ai redécouverte après 10 ans d'errances à la recherche du graal. Voilà ce que j'en ai fait faute de trouver sur le marché un produit fini et qualitatif [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Crdt

[ougo]

Bonjour,

L'AD1865 se retrouve effectivement dans les dac AN. J'ai beaucoup aimé le dac 4 que j'ai possédé quelques années en version Signature.

Pour ceux qui aime la 1543 il y a Computer Audio Design qui propose le DAC 1543 du nom de la puce, une mise en oeuvre moderne et aboutie d'une vieille recette donc.

Attention, ce dac ne propose en tout et pour tout qu'une entrée USB (et une paire de RCA en sortie). Orientation démat donc.

Ugo

[DIACAM]

Très bon et vraiment musical DAC Gustard de 18. Le microcircuit ESS dans ce DAC fonctionne dans le mode 8 canaux actuel, la fabrication et l'équipement de très bonne qualité, le meilleur DAC par rapport à la qualité des prix. Cela semble particulièrement bon sur l'interface I2C, sur Internet, il existe des critiques [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Frédéric06]

On parle beaucoup des AKM et ESS mais il existe une alternative : ROHM BD34301EKV qui équipe le Luxman D-07X (10000€) mais aussi le SMLS D300 beaucoup plus accessible (400€).
Les tests du D300 sont très bon mais ce qui est le plus remarquable sans vouloir faire de cliché est cette sensation de son « analogique »
Puisqu'on parle de musicalité, si vous ne connaissez pas, c’est vraiment à découvrir.

[paskwalito]

On parle beaucoup des AKM et ESS mais il existe une alternative : ROHM BD34301EKV qui équipe le Luxman D-07X (10000€) mais aussi le SMLS D300 beaucoup plus accessible (400€).
Les tests du D300 sont très bon mais ce qui est le plus remarquable sans vouloir faire de cliché est cette sensation de son « analogique »
Puisqu'on parle de musicalité, si vous ne connaissez pas, c’est vraiment à découvrir.

Je possède moi aussi le petit chinois SMSL (acheté apres l'avoir écouté chez un copain et lu pas mal d'articles ) et effectivement, comme Fréderic, je le trouve bon (typé "analogique" je ne sais pas mais tres transparent pour mes oreilles )
le test ASR (pour les amoureux des mesures) sont ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
le BD34301EKV coute à lui seul plus de 100€ et ROHM sort généralement des produits qualitatifs c'est donc plutot une bonne affaire

[Frédéric06]

[Fred]

Merci messieurs ,la vidéo donne envie , si un possesseur a la gentillesse de me faire écouter le d300 je suis près de Meaux .
Il y en a un à vendre sur le BC 300€ .
Prenez votre temps je reviens en France que le 23 avril
A+

[Jef]

Merci messieurs ,la vidéo donne envie , si un possesseur a la gentillesse de me  faire écouter le d300  je suis près de Meaux  .
Il y en a un à vendre sur le BC  300€ .
Prenez votre temps je reviens en France que le 23 avril

Pour info en neuf guère plus cher

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[paskwalito]

Merci messieurs ,la vidéo donne envie , si un possesseur a la gentillesse de me  faire écouter le d300  je suis près de Meaux  .
Il y en a un à vendre sur le BC  300€ .
Prenez votre temps je reviens en France que le 23 avril

ben ça aurait été avec plaisir mais Meaux/Grenoble ça fait loin et Frederic06 est encore plus loin

[Frédéric06]

Je confirme, effectivement les Alpes Maritimes ça fait une trotte...
Concernant l'achat je te conseille de prendre ce type de matériel en neuf surtout pour 100€ d'écart.

[Fred]

Bonjour,

Dac Smsl D300 bd34301ekv commandé ,je dois le recevoir dans quelques jours

J'ai  hâte d'écouter  ...bien que déjà échaudé par les écrits superlatifs j'espère ...Pour l'instant seul le r2r 1543 en nos suivant mes modifs est indétrônable, j'espère qu'il va être battu....

A suivre ....Fred..

[mftech]

Je dirais que la différence entre les DAC est plus liée à ce qu'il y a avant comme l'alimentation et après comme les "AOP" en sortie ... Pour les DAC USB, la gestion de la liaison peut avoir une certaine importance ...

Et comme toujours, même si cela devrait être réel, le prix n'est pas forcément synonyme de meilleur auditivement

La différence entre les chips est nuancée, c'est l'implémentation des horloges qui fait la différence majeure au niveau de l'écoute.

La puce de demande pas mieux que d'être bien référencée.

[lamouette]

C'est tout à la fois et pour beaucoup les alimentations, l'implémentation de tous les circuits autour de la puce.

[Fred]

Bonjour,

Dac Smsl D300 bd34301ekv commandé ,je dois le recevoir dans quelques jours

J'ai  hâte d'écouter  ...bien que déjà échaudé par les écrits superlatifs j'espère ...Pour l'instant seul le r2r 1543 en nos suivant mes modifs est indétrônable, j'espère qu'il va être battu....

A suivre ....Fred..

Écoute...du SMSL D300
Très très proche du 1543 x4 nos
Avec le 1543 l'écho la réverbération de salle fait penser à une acoustique d'église et là avec le d300 plutôt une réverbération de théâtre c'est plus capitonné plus chaud .Question présence on est assis sur le même siège.
Par ailleurs les médiums sont superbes et riches .Les choeurs vocaux sont ,je ne trouve pas les mots , fluides. La présence est plus fouillée on découvre des intonations qu'on n'entendait pas et ça c'est révélateur. Comment fait il le bougre ?
Globalement il y a beaucoup moins de grains ou du moins le grain est plus fin ...
Il est bien ce Dac , il fait tout bien clarté ambiance ,couleur, respect des timbres .
Enfin un DAC qui arrive à respecter ce qu'on lui donne à lire fidèlement.
Il existe sur le d300 un filtre PCM réglable slow Roll off ou sharp je préfère sharp .
Mieux qu'un cd740 . Aussi bien que mon 1543 voir mieux sur les médiums car subjectivement plus linéaire . Les basses sont plus fermes .
Je le préfère a tout ce que j'ai testé depuis l'existence du cd .
Une valeur sûre.
Le processor high performance HPC peut être activé ou non a quoi ça correspond ?!!
Je le préfère activé ...
Merci a ceux qui m'ont conseillé.
Bon achat ...Excellent achat même .

[paskwalito]

Bonjour,

Dac Smsl D300 bd34301ekv commandé ,je dois le recevoir dans quelques jours

J'ai  hâte d'écouter  ...bien que déjà échaudé par les écrits superlatifs j'espère ...Pour l'instant seul le r2r 1543 en nos suivant mes modifs est indétrônable, j'espère qu'il va être battu....

A suivre ....Fred..

Écoute...du SMSL D300
Très très proche du 1543 x4 nos
Avec le 1543 l'écho la réverbération de salle fait penser à une acoustique d'église et là avec le d300 plutôt une réverbération de théâtre c'est plus capitonné plus chaud .Question présence on est assis sur le même siège.
Par ailleurs les médiums sont superbes et riches .Les choeurs vocaux sont ,je ne trouve pas les mots , fluides. La présence est plus fouillée on découvre des intonations qu'on n'entendait pas et ça c'est révélateur. Comment fait il le bougre ?
Globalement il y a beaucoup moins de grains ou du moins le grain est plus fin ...
Il est bien ce Dac , il fait tout bien clarté ambiance ,couleur, respect des timbres .
Enfin un DAC qui arrive à respecter ce qu'on lui donne à lire fidèlement.
Il existe sur le d300 un filtre PCM réglable slow Roll off ou sharp je préfère sharp .
Mieux qu'un cd740 .  Aussi bien que mon 1543 voir mieux sur les médiums car subjectivement plus linéaire . Les basses sont plus fermes .
Je le préfère a tout ce que j'ai testé depuis l'existence du cd .
Une valeur sûre.
Le processor high performance HPC peut être activé ou non a quoi ça correspond ?!!
Je le préfère activé ...
Merci a ceux qui m'ont conseillé.
Bon achat ...Excellent achat même .

Parfait Fred que tu sois content de ton achat  
Pour le filtre PCM je préfere aussi en Sharp .
Dans la notice, que tu as dû recevoir avec le DAC, ils expliquent le réglage HPC et préconisent de l'activer: c'est ce que j'ai fait et je préfere comme ça  

It is recommended to enable, this setting will change the sound performance.
Disabling HPC mode will improve mid- and low-frequency performance, but
will reduce the high-frequency signal-to-noise ratio.

(Il est recommandé d'activer ce paramètre, qui modifiera les performances sonores.
La désactivation du mode HPC améliorera les performances dans les moyennes et basses fréquences, mais réduira le rapport signal/bruit dans les hautes fréquences.)

coupé c'est, grosso-merdo, une sorte de "Loudness" mais qui dégrade le son...

Bonnes écoutes avec ce petit DAC plutot qualitatif pour son prix

[Fred]

Parfait Fred que tu sois content de ton achat  
Pour le filtre PCM je préfere aussi en Sharp .
Dans la notice, que tu as dû recevoir avec le DAC, ils expliquent le réglage HPC et préconisent de l'activer: c'est ce que j'ai fait et je préfere comme ça  

It is recommended to enable, this setting will change the sound performance.
Disabling HPC mode will improve mid- and low-frequency performance, but
will reduce the high-frequency signal-to-noise ratio.

(Il est recommandé d'activer ce paramètre, qui modifiera les performances sonores.
La désactivation du mode HPC améliorera les performances dans les moyennes et basses fréquences, mais réduira le rapport signal/bruit dans les hautes fréquences.)

coupé c'est, grosso-merdo,  une sorte de "Loudness" mais qui dégrade le son...

Bonnes écoutes avec ce petit DAC plutot qualitatif pour son prix

On en sait pas plus sur ce HPC qui améliore le rapport signal/ bruit ? De quel genre de traitement il s'agit ?

[paskwalito]

On en sait pas plus sur ce HPC qui améliore le rapport signal/ bruit ? De quel genre de traitement il s'agit ?

Salut Fred
on trouve quelques infos sur le mode HPC:

Le contrôle du mode de calcul de haute précision ROHM permet à l'utilisateur de basculer entre les modes de calcul standard ou de haute précision.  Lorsque le mode de calcul haute précision est activé, le microcontrôleur utilise une unité à virgule flottante de plus haute précision, qui prend en charge les calculs en double précision (64 bits) et offre une plus grande précision dans les opérations mathématiques.
En utilisant cette fonction, les microcontrôleurs ROHM peuvent effectuer des calculs avec moins d'erreurs d'arrondi et de bruit. Cependant, l'activation du mode de calcul de haute précision peut se faire au détriment de la vitesse de traitement, car la précision supplémentaire nécessite plus de puissance de traitement et des temps de calcul plus longs.  Cela signifie une plus grande latence, ce qui peut être un problème si vous utilisez le DAC D300 avec une autre source telle que la vidéo.  Le mode HPC n'est pas disponible pour les débits DSD ou Double DXD.

J'ai pas cherché d'avantage car plus d'infos dépasseraient mes maigres connaissances

[Fred]

C'est déjà bien merci, on peut dire que c'est pas du bidouillage mais une recherche de précision.
Merci pour tout, je retourne écouter "Membra Jésu nostri" .Buxtehude . bonne journée.

[Frédéric06]

Bonjour,

Dac Smsl D300 bd34301ekv commandé ,je dois le recevoir dans quelques jours

J'ai  hâte d'écouter  ...bien que déjà échaudé par les écrits superlatifs j'espère ...Pour l'instant seul le r2r 1543 en nos suivant mes modifs est indétrônable, j'espère qu'il va être battu....

A suivre ....Fred..

Écoute...du SMSL D300
Très très proche du 1543 x4 nos
Avec le 1543 l'écho la réverbération de salle fait penser à une acoustique d'église et là avec le d300 plutôt une réverbération de théâtre c'est plus capitonné plus chaud .Question présence on est assis sur le même siège.
Par ailleurs les médiums sont superbes et riches .Les choeurs vocaux sont ,je ne trouve pas les mots , fluides. La présence est plus fouillée on découvre des intonations qu'on n'entendait pas et ça c'est révélateur. Comment fait il le bougre ?
Globalement il y a beaucoup moins de grains ou du moins le grain est plus fin ...
Il est bien ce Dac , il fait tout bien clarté ambiance ,couleur, respect des timbres .
Enfin un DAC qui arrive à respecter ce qu'on lui donne à lire fidèlement.
Il existe sur le d300 un filtre PCM réglable slow Roll off ou sharp je préfère sharp .
Mieux qu'un cd740 .  Aussi bien que mon 1543 voir mieux sur les médiums car subjectivement plus linéaire . Les basses sont plus fermes .
Je le préfère a tout ce que j'ai testé depuis l'existence du cd .
Une valeur sûre.
Le processor high performance HPC peut être activé ou non a quoi ça correspond ?!!
Je le préfère activé ...
Merci a ceux qui m'ont conseillé.
Bon achat ...Excellent achat même .

On est du même avis c'est un DAC à découvrir, bienvenu au club

[Fred]

J'ai eu à peu près la même sensation quand j'ai découvert la cellule pour disque noir Shure v15 . Enfin c'est un vieux souvenir de jeunesse ...la mémoire d'une sonorité plaisante ...

Mais soignez la source , c'est tout bénéfice pour tous les maillons suivants .

Bravo au ingénieurs qui ont conçu la puce BD34301EKV.  et un grand merci à ceux qui l'ont rendue accessible financièrement.

J'arrête définitivement mes recherches sur les DAC car pour moi j'ai trouvé et ça n'a rien à  voir ni en rapport avec du subjectif ou du fantasme cérébral ou de l'hallucination auditive....