Tube Golden Voice 300B+

[Vintage02]

Bonjour à tous

Pour Noël, j'ai reçu (en fait un peu avant) une paire de tubes 300B. Il existe des tubes 300B à diverses prix et souvent produits en Chine par quelques constructeurs puis vendus en leur nom ou par des distributeurs sous leur propre dénomination. Il n'est pas forcément évident de s'y retrouver sauf à s'appeler Francis Ibre ...

Alors parfois il faut se lancer.... Mon choix s'est arrêté sur des tubes badgé
Golden Voice 300B+

On peut semble-t-il les acheter directement sur le site du distributeurs mais je suis passé par Ali qui assure un minimum de garanties en cas de soucis.

Les tubes sont livrés dans une belle boites cartonnées avec un insert de mousse dense ayant les découpes adéquats pour que les tubes soient correctement protégés. Il y a également un petite carte pour chaque tube avec leurs mesures respectives. Evidemment n'ayant pas l'appareillage pour les vérifier, difficiles de dire si elles sont correctes ou si c'est juste pour faire bien. Mais partons du principe de le vendeur est honnête et qu'elles sont réelles.

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Elles sont destinées à servir sur un Yaqin MS-300C qui d'origine est livré avec des Shuguang 300b-98 qui me donnent satisfaction, mais bon vous savez ce que c'est, on aime tester autre chose parfois !!...

Quelques photos :

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J'ai mis une 300b-98 à côté et on peut remarquer un différence dans les dimensions du bulbe, légèrement plus grand sur les 300B+. Les micas en haut sont différents et il doit peut-être aussi y avoir d'autres différences dans la construction, mais je suis bien incapables de le dire, excepter l'embase qui sur les 300B+ est métallique et pas en bakélite. Les pins me semblent aussi légèrement plus grosses car elles sont mieux tenues par les supports de tubes du Yaqin.

Niveau écoute, elles ne tournent que depuis quelques jours et donc le "rodage" ne doit pas encore être "total". Pour le réglage des courants de repos, j'ai suivi les préconisation de Yaqin qui indique de régler à 0,8V. Cependant ne sachant pas ce qu'il y a derrière les points de mesures, il n'est difficile de dire ce qu'il en est exactement.

Les premiers ressentis sont très encourageants, les tonalités me paraissent "naturelles" et le registre sonore sans proéminence particulière. Tout cela est très certainement assez subjectif mais le principal est de ne pas ressentir de déception. Sont-elles meilleures que les 300-98 ?, difficile pour moi de le dire mais je vais m'atteler pour tenter de répondre à cette question.

Ce que je peux dire c'est qu'au niveau finition, elles leurs sont supérieures ... cela suffit-il pour avoir une meilleure sonorité ??!!... nous verrons.

[GG14]

Bonjour

Il y un écart de courant entre la doc commerciale et la fiche de mesure fournie.

[Vintage02]

Il y un écart de courant entre la doc commerciale et la fiche de mesure fournie.

Nous sommes d'accord, début 2022 je pourrais avoir accès à un lampemètre et je ferai faire des mesures ...

[GG14]

Pour info

Il y a un gros écart de musicalité entre un courant à 45mA et un courant à 60mA avec la polar indiquée .
Les Shuguang 300B Z Treasure (60mA) enterrent les Shuguang 300B 98B mesh plate.

[Jef]

Bonjour Guillaume,

Il y un écart de courant entre la doc commerciale et la fiche de mesure fournie.

Nous sommes d'accord, début 2022 je pourrais avoir accès à un lampemètre et je ferai faire des mesures ...

Oui tu peux faire faire des mesures, mais pour le coup la fiche mesure jointe par le vendeur doit faire foi...
et le fait qu'elle diffère assez fortement du nominal constructeur peux te permettre d'interroger le vendeur sur ce point.

Bien à toi
Jef

[GG14]

le fait qu'elle diffère assez fortement du nominal constructeur peux te permettre d'interroger le vendeur sur ce point.

C'est bien mon avis sans l'avoir exprimé.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

j'aurais apprécié de pouvoir donner mon avis AVANT l'achat... parce que "après" ça ne sert plus à rien...

La vraie question est : les mesures étaient-elles visibles avant l'achat ?
- si oui : alors il ne fallait pas acheter ces tubes avec des mesures hors spécifications !
- si non : alors il y a tromperie de la part du vendeur ! quand on achète une 300B on attend les caractéristiques d'une 300B, c'est à dire 60 mA et 5 mA/V et pas 45 mA - 3 mA/V...

... n'ayant pas l'appareillage pour les vérifier, difficiles de dire si elles sont correctes...

Nul besoin d'appareillage ! il suffit de savoir lire...
La fiche technique du tube dit : nominal = 60 mA et 5 mA/V
Le certificat de mesure dit : 45 mA et 3 mA/V...

Vendeur honnête ? s'il a montré les mesures avant l'achat, oui...

Francis

[Vintage02]

Bonjour à tous,

j'aurais apprécié de pouvoir donner mon avis AVANT l'achat... parce que "après" ça ne sert plus à rien...

La vraie question est : les mesures étaient-elles visibles avant l'achat ?
- si oui : alors il ne fallait pas acheter ces tubes avec des mesures hors spécifications !
- si non : alors il y a tromperie de la part du vendeur ! quand on achète une 300B on attend les caractéristiques d'une 300B, c'est à dire 60 mA et 5 mA/V et pas 45 mA - 3 mA/V...

... n'ayant pas l'appareillage pour les vérifier, difficiles de dire si elles sont correctes...

Nul besoin d'appareillage ! il suffit de savoir lire...
La fiche technique du tube dit : nominal = 60 mA et 5 mA/V
Le certificat de mesure dit : 45 mA et 3 mA/V...

Vendeur honnête ? s'il a montré les mesures avant l'achat, oui...

Francis

Pas pour ceux que j'ai acheté ... je n'ai pris connaissance de ces mesures qu'à réception des tubes ... maintenant je ne suis même pas certains que les fiches soient bien celles des tubes ... je vais envoyer un message au vendeur

[francis ibre]

Vintage,

peu importe que les mesures fournies soient exactes ou pas ! c'est le problème et la responsabilité du vendeur, et du fabricant, pas la tienne !
De plus, je vois mal un revendeur fournir des tubes vraiment neufs, avec dans la boite des certificats de mesures "mauvais"... ça n'a pas de sens...
Généralement c'est l'inverse qui se pratique : tubes mauvais livrés avec des mesures "parfaites"... et dans ce cas ce serait à toi de prouver que les tubes sont hors spécifications, ce qui serait impossible sans lampemètre.
Mais là, le vendeur a lui-même fournit la preuve que ses tubes ne sont pas conformes !

Tu as payé des tubes 300B neufs, et ce que tu as reçu ne correspond pas aux caractéristiques des 300B neufs.

Francis

[GG14]

Les chinois n'ont pas tout à fait la même conception du commerce que nous, Européens.

C'est pour çà que je préfère passer par Tube amp doctor. Je suis sûr du produit qu'ils envoient même si le prix du service se paye. Jamais eu de litige avec.

[Vintage02]

Bonjour Francis,

peu importe que les mesures fournies soient exactes ou pas ! c'est le problème et la responsabilité du vendeur, et du fabricant, pas la tienne !
De plus, je vois mal un revendeur fournir des tubes vraiment neufs, avec dans la boite des certificats de mesures "mauvais"... ça n'a pas de sens...
Généralement c'est l'inverse qui se pratique : tubes mauvais livrés avec des mesures "parfaites"... et dans ce cas ce serait à toi de prouver que les tubes sont hors spécifications, ce qui serait impossible sans lampemètre.
Mais là, le vendeur a lui-même fournit la preuve que ses tubes ne sont pas conformes !

Tu as payé des tubes 300B neufs, et ce que tu as reçu ne correspond pas aux caractéristiques des 300B neufs.

Pourquoi le vendeur donnerait-il le fouet pour se faire battre ?... Il faut que je demande un échange ? un remboursement ?... Cela peut-il provenir d'un appareil de mesure mal calibré ?...

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Vintage

La différence est objectivement significative et comme cela à été dit ce n'est bien sûr pas conforme.

Toutefois, qu'en est t'il en réalité seule une mesure pourra nous éclairer.

Ceci étant dit, j'avoue que je m'interroge car en jetant un œil sur le site commercial de ce produit je vois différents tableaux et mesures qui ne corroborent pas cette fiche signalétique erronée jointe à ta paire de 300B !

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'avoue que cela ne fais pas très sérieux et ne manquera pas de faire une mauvaise publicité à cette marque et/ou ce vendeur. Ce que je suggérerais c'est d'une part les contacter très vite et de l'autre de les informer que tu souhaiterais obtenir une autre paire de 300B si ces dernières s'avéraient ne pas correspondre aux spécifications d'une 300B.

Bien évidemment il te faut savoir ce qu'il en est réellement des mesures effective de la paire reçue.

Salutations. Tony

[GG14]

Bien évidemment il te faut savoir ce qu'il en est réellement des mesures effective de la paire reçue.

La tromperie est évidente.

[Jef]

Vintage,

peu importe que les mesures fournies soient exactes ou pas ! c'est le problème et la responsabilité du vendeur, et du fabricant, pas la tienne !
De plus, je vois mal un revendeur fournir des tubes vraiment neufs, avec dans la boite des certificats de mesures "mauvais"... ça n'a pas de sens...
Généralement c'est l'inverse qui se pratique : tubes mauvais livrés avec des mesures "parfaites"... et dans ce cas ce serait à toi de prouver que les tubes sont hors spécifications, ce qui serait impossible sans lampemètre.
Mais là, le vendeur a lui-même fournit la preuve que ses tubes ne sont pas conformes !

Tu as payé des tubes 300B neufs, et ce que tu as reçu ne correspond pas aux caractéristiques des 300B neufs.

Francis

Bonjour

Il est indiqué sur le site :

Nous utilisons le système de test en tube AT1000, qui est le meilleur équipement actuellement disponible.

Dans ce lien issus du site et traduit par gogole ici, il est question de KT88-98 mais
la réthorique est bizarre (CF : le paragraphe ...entre 35 et 60) et je concède ne pas être spécialiste  

Par exemple, la plage de valeurs Ia autorisée d'un KT88-98 ordinaire est généralement comprise entre 25 et 65 mA dans des conditions de test telles que Ua = 510 V et Ug1 = -63, mais nous avons défini une norme plus stricte pour contrôler la plage de valeurs Ia comprise entre 35 et 60 mA, afin d'obtenir des tubes à vide avec une capacité d'émission plus élevée et une durée de vie plus longue.

Jef

[Vintage02]

Bonjour à tous, bonjour Vintage

La différence est objectivement significative et comme cela à été dit ce n'est bien sûr pas conforme.

Toutefois, qu'en est t'il en réalité seule une mesure pourra nous éclairer.

Ceci étant dit, j'avoue que je m'interroge car en jetant un œil sur le site commercial de ce produit je vois différents tableaux et mesures qui ne corroborent pas cette fiche signalétique erronée jointe à ta paire de 300B !

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J'avoue que cela ne fais pas très sérieux et ne manquera pas de faire une mauvaise publicité à cette marque et/ou ce vendeur. Ce que je suggérerais c'est d'une part les contacter très vite et de l'autre de les informer que tu souhaiterais obtenir une autre paire de 300B si ces dernières s'avéraient ne pas correspondre aux spécifications d'une 300B.

Bien évidemment il te faut savoir ce qu'il en est réellement des mesures effective de la paire reçue.

Ils vont passer au lampemètre début janvier, je serai fixé.

Je prends conscience aujourd'hui que "neuf" ne veut as forcément dire grand chose. Jai écrit au vendeur, j'attends sa réponse et en fonction j'ouvrirai un litige.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Amplitrex AT1000 : oui ça se voit immédiatement au vu des certificats de mesure...

Leurs mesures sont donc fiables, et dans ce cas 45 mA pour une 300B est... inadmissible...

Par exemple, la plage de valeurs Ia autorisée d'un KT88-98 ordinaire est généralement comprise entre 25 et 65 mA dans des conditions de test telles que Ua = 510 V et Ug1 = -63...

"autorisée" ?????????

Alors qu'il montre la fiche technique où sont inscrites ces valeurs !
Une KT88 ne se contrôle pas dans les conditions qu'il donne, qu'aucun lampemètre ne permet, même pas le AT1000 qui est limité à 500 V ;-)
Et quid de la tension écran ? il ne la donne pas... comme ça il peut annoncer les courants qu'il veut...

Tolérances : on est en droit d'exiger que le nominal soit le minimum, parce qu'on paye pour ce qui est indiqué dans la fiche OFFICIELLE du tube.
Admettons 10% en moins, soit...
En-dessous c'est de l'arnaque.

Pour une KT88 dans leurs conditions, 65 mA est le nominal.
25 mA c'est –62% !!!!
35 mA c'est encore –47%

Quand j'achète des KT88 ou tout autre tube actuel dans des boutiques spécialisées (TAD, Watford, Halfin...) je n'ai jamais des tubes à –47% du nominal !!!

Je crois sincèrement que les revendeurs chinois refilent tout ce que les circuits de distribution officiels refusent...

Francis

[PM-300B]

Bonjour à tous.

En effet, les chinois n'ont pas vraiment les mêmes critères que nous sur le plan commercial.

Pour ma part, j'avais acheté des tubes 300B-98 en chine. Mon premier lot était en fin de vie, ou pas conforme du tout, mais à l'époque, tout novice que j'étais, je n'ai pas fait la différence.

J'ai ensuite acheté une autre paire de 300B-98 il y a peu. Mais depuis j'ai également acquis un lampemètre.
Cette dernière paire n'est pas dans les clous avec respectivement 48mA pour un tube et 53mA pour l'autre, bonjour l'appairage.

Francis m'a conseillé d'acheter une paire de Billing Gold (qui sont des 300B-98) chez un revendeur UK
Les valeurs données par le vendeur sont de 50mA pour les 2 tubes.
Je les ai malgré tout mesuré avec mon lampemètre en respectant les valeurs du DataSheet (avec un delta de tension inférieur à 0.1V) et je trouve respectivement 62mA pour l'un et 60mA pour l'autre, c'est à dire ce qui est donné comme valeur constructeur mais loin de celle donné par le revendeur.
La question est donc : quelles sont les tensions utilisées pas le revendeur pour tester les tubes?

[GG14]

quand on achète une 300B on attend les caractéristiques d'une 300B, c'est à dire 60 mA et 5 mA/V

Même chez TAD, s'il fournisse la première valeur, la deuxième est absente. Il y a double étiquetage. Un sur le tube, l'autre sur la fiche de mesure.

Pas étonnant vu l'immense disparité des caractéristiques d'un seul élément, que l'on soit dans la tour de BABEL. Personne ne peut se comprendre.

[banzai]

Tolérances : on est en droit d'exiger que le nominal soit le minimum, parce qu'on paye pour ce qui est indiqué dans la fiche OFFICIELLE du tube.

Je crois sincèrement que les revendeurs chinois refilent tout ce que les circuits de distribution officiels refusent...

Et oui, toujours et encore.... ils essaient tout le temps, ça passe ou pas.

m'est arrivé le même topo avec des 572B; mesurées chez moi une vraie cata ! j'ai fais un mail carabiné immédiatement en indiquant mes mesures photos à l'appuis, et  ils me les ont changées sans discuter et tous frais à leur charge, avec de plates excuses. Ils savent bien que la plupart des acheteurs individuels en direct n'ont pas ce qu'il faut pour contrôler, l'aubaine est trop belle.

[Vintage02]

Bonjour à tous.

En effet, les chinois n'ont pas vraiment les mêmes critères que nous sur le plan commercial.

Pour ma part, j'avais acheté des tubes 300B-98 en chine. Mon premier lot était en fin de vie, ou pas conforme du tout, mais à l'époque, tout novice que j'étais, je n'ai pas fait la différence.

J'ai ensuite acheté une autre paire de 300B-98 il y a peu. Mais depuis j'ai également acquis un lampemètre.
Cette dernière paire n'est pas dans les clous avec respectivement 48mA pour un tube et 53mA pour l'autre, bonjour l'appairage.

Francis m'a conseillé d'acheter une paire de Billing Gold (qui sont des 300B-98) chez un revendeur UK
Les valeurs données par le vendeur sont de 50mA pour les 2 tubes.
Je les ai malgré tout mesuré avec mon lampemètre en respectant les valeurs du DataSheet (avec un delta de tension inférieur à 0.1V) et je trouve respectivement 62mA pour l'un et 60mA pour l'autre, c'est à dire ce qui est donné comme valeur constructeur mais loin de celle donné par le revendeur.
La question est donc : quelles sont les tensions utilisées pas le revendeur pour tester les tubes?

Les mesures au lampemètre donneront la réponse.... je vous tiens au courant dès qu'elles seront faites.

[Vintage02]

Bonsoir à tous,

J'ai écrit au vendeur concernant les mesures fournies avec les tubes, voici sa réponse :

This parameter is tested when the product is just off the line. After the product is placed for a period of time, most parameters will decrease and the cathode needs to be re excited

Ce paramètre est testé lorsque le produit vient de sortir de la ligne. Une fois le produit placé pendant un certain temps, la plupart des paramètres diminuent et la cathode doit être réexcitée

J'avoue ne pas comprendre ce qu'il veut me dire !!..

Il parle des paramètres des tubes en sortie de fabrication, donc ils sont dans ce cas hors spécifications et ne peuvent être vendues comme conforme, ce qu'il aurait du préciser lors de l'achat afin que j'en sois informé ??!!...
Quant à "la cathode doit être réexcitée" ... pour le coup, c'est du Chinois pour moi ...

[juju35135]

Bonsoir,

Il botte en touche...La valeur mesurée en sortie d'usine ne correspond pas au nominal !

Pour : "la cathode doit être réexcitée" Je pense qu'il parle de régénération, qui permet de "réveiller" un tube rincé...

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Julien

[Vintage02]

Il botte en touche...La valeur mesurée en sortie d'usine ne correspond pas au nominal !

Pour : "la cathode doit être réexcitée"
Je pense qu'il parle de régénération, qui permet de "réveiller" un tube rincé...

Merci pour les infos mais commercialement il était censé vendre des tubes neufs !!...

[Selkie_boy]

Bonsoir,

Les tubes qui ont dormis 40 ans comme la belle au bois dormant doivent être réveillés en douceur, mais là on parle au maximum d’un an.
Et de toute façon les chiffres de la fiche de mesure individuelle fournie avec tes tubes ne correspondent pas à la fiche donnée en exemple sur son site web.

C’ est le problème avec les tubes produits en Chine. Il n’est pas facile de faire des tubes à tout les coups dans les tolérances.
Dans le temps les fabricants testaient leur production et détruisaient les tubes hors tolerance.

Les chinois ne font pas ça. Ils vendent les bons tubes aux grossistes exigeants qui sont prêt à mettre le prix. Et ils vendent aussi les rejets à bas prix a ceux qui sont moins regardants.

Je pense qu’il faut se méfier des trop bonnes affaires et toujours se fournir chez des vendeurs réputés même si c’est un peu plus cher.

Jean-Noel

[Vintage02]

Bonsoir,
Les tubes qui ont dormis 40 ans comme la belle au bois dormant doivent être réveillés en douceur, mais là on parle au maximum d’un an.
Et de toute façon les chiffres de la fiche de mesure individuelle fournie avec tes tubes ne correspondent pas à la fiche donnée en exemple sur son site web.

C’ est le problème avec les tubes produits en Chine. Il n’est pas facile de faire des tubes à tout les coups dans les tolérances.
Dans le temps les fabricants testaient leur production et détruisaient les tubes hors tolerance.
Les chinois ne font pas ça. Ils vendent les bons tubes aux grossistes exigeants qui sont prêt à mettre le prix. Et ils vendent aussi les rejets à bas prix a ceux qui sont moins regardants.
Je pense qu’il faut se méfier des trop bonnes affaires et toujours se fournir chez des vendeurs réputés même si c’est un peu plus cher.

Jean-Noel

Oui tu as raison, 200€ la paire n'est pas une ruine mais c'est plus pour le principe que cela me dérange ... Je ne pensais pas avoir des WE mais ce n'est pas tout à fait honnête ... Je n'avais jamais été confronté à cela malgré mes multiples achats sur le site Aliexpress ...

A l'écoute, il ne font aucun bruit parasite, les courants de repos sont stables ... et sur de la musique, ils sont plaisant, voir même un poil plus "net" que les Shuguang 300b-98 d'avant ...

Samedi prochain ils vont passer au lampemètre, je serai fixé.

[banzai]

cette étape sera instructive. En effet les conditions de test constructeurs peuvent et sont parfois (souvent) différentes de la datasheet auquel cas les tubes peuvent très bien être parfaitement dans les specs

[Vintage02]

cette étape sera instructive. En effet les conditions de test constructeurs peuvent et sont parfois (souvent) différentes de la datasheet auquel cas les tubes peuvent très bien être parfaitement dans les specs

C'est étrange qu'un constructeur fournisse des infos qui sont susceptibles de laisser croire à des caractéristiques hors spécifications ...Si les tubes sont dans les "clous", autant le dire ...

[francis ibre]

Bonjour à tous,

...les conditions de test constructeurs peuvent et sont parfois (souvent) différentes de la datasheet auquel cas les tubes peuvent très bien être parfaitement dans les specs...

C'est vrai, mais ici on a bel et bien les conditions de test officielles : Ua = 300 V et Ugk = –60 V, voir sur la photo du certificat, dans le cadre de gauche :

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Francis

[banzai]

yes , nous verrons donc avec plaisir le résultat de ces mesures.

[Vintage02]

Bonsoir,

Samedi je suis allé voir un ami qui possède un lampemètre Metrix mais son modèle ne peut avoir une tension de grille de -60V

Il a donc effectué une mesure avec une tension d'anode de 250V, une tension grille de -40v, une tension de chauffage de 5v. Le courant de plaque a été mesuré à 85mA pour l'un et 90mA pour l'autre.

D'après lui les tubes sont plutôt corrects dans leurs mesures

[francis ibre]

Bonsoir Vintage,

un simple coup d'oeil sur la page 3 de ceci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et on constate que sous 250 V plaque et –40 V grille, une 300B neuve donne 120 mA...

A 80 mA on est à –33%... et à 90 mA on est encore à –25%... pour des tubes neufs ??????????

Pas sérieux !
Francis

[Vintage02]

Bonsoir Francis,

Merci pour ton message, comme on dit, il faut être pris pour apprendre... je me suis fait avoir ...

Mais est-ce que les "300b" fabriquées de nos jours par les Chinois et d'autres ont une chance d'être dans les spécifications des datasheet ? ...

Certains revendeurs écoulent la production pas vraiment dans les clous semble-t-il !!...

[PM-300B]

Bonsoir Francis,

Merci pour ton message,  comme on dit,  il faut être pris pour apprendre... je me suis fait avoir ...

Mais est-ce que les "300b" fabriquées de nos jours par les Chinois et d'autres ont une chance d'être dans les spécifications des datasheet ? ...

Certains revendeurs écoulent la production pas vraiment dans les clous semble-t-il !!...

Bonjour à tous.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai acheté des 300B Billing Gold (qui sont des 300B-98) et je les ai testées dès réception et les tubes sont dans les valeurs du datasheet, donc oui, on peu en trouver

[Vintage02]

Bonjour à tous.

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai acheté des 300B Billing Gold (qui sont des 300B-98) et je les ai testées dès réception et les tubes sont dans les valeurs du datasheet, donc oui, on peu en trouver

Oui, pardon, tu l'avais dit... je retiens cette référence pour la prochaine fois...

Plusieurs questions
A partir de quelle valeur pourra-t-on dire qu'il sont inutilisables ? (Dans les mêmes conditions de mesures 250V/-40V) ...

Faut-il agir sur les courants de repos pour les "booster" un peu ?

[banzai]

tout à fait, c'est également ce que je disais plus haut: on teste dès réception et si pas conforme --> retour.

[banzai]

A partir de quelle valeur pourra-t-on dire qu'il sont inutilisables ? (Dans les mêmes conditions de mesures 250V/-40V) ...

Faut-il agir sur les courants de repos pour les "booster" un peu ?

- Non booster le courant de repos ne sert à rien du tout.
- 33% c'est mort ( enfin, pour moi)

[Vintage02]

Je n'ai malheureusement pas accès directement à un lampemètre...