Charge pour un Cabasse 30M20
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Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour à tous,
je possède deux 30M20 en version 4 ohms (peu diffusée) qui sont montés dans des Cabasse ESCADRE (montés dans les YAWL en 8 ohm). La plaquette commerciale parle d'infragrave et tout et tout, sauf que moi à l'écoute, je retrouve rien de tout ça quelque soit l'ampli aux fesses
J'ai obtenu du SAV CABASSE (merci à eux) les paramètres T&S
QTS = 0.45 QMS = 3.56
VAS = 220 QES = 0.52
FS = 33Hz Bl = 10.10
Re = 3.5Ohms Sd = 490cm²
Le = 0.97 SPL = 94Db
Avec Win ISD, j'ai crée le HP et là, surprise :
- En clos, il faut 164 litres avec un Q de 0,7 pour couper à 55 Hz à -3dB...
- En BR, il faut dans les 250 à 300 litres pour une courbe plate et couper à 30 Hz
Selon ces résultats, ce HP est inutilisable dans les réalisations commerciales que la marque a faite avec.
Et le volume du BR est très peu compatible avec ce qu'on peut loger chez soi.
Question : ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient pour avoir créé un HP avec un tel jeu de paramètres T&S, ou quelque chose m'échappe ?
Merci pour vos lumières
Gaël
je possède deux 30M20 en version 4 ohms (peu diffusée) qui sont montés dans des Cabasse ESCADRE (montés dans les YAWL en 8 ohm). La plaquette commerciale parle d'infragrave et tout et tout, sauf que moi à l'écoute, je retrouve rien de tout ça quelque soit l'ampli aux fesses
J'ai obtenu du SAV CABASSE (merci à eux) les paramètres T&S
QTS = 0.45 QMS = 3.56
VAS = 220 QES = 0.52
FS = 33Hz Bl = 10.10
Re = 3.5Ohms Sd = 490cm²
Le = 0.97 SPL = 94Db
Avec Win ISD, j'ai crée le HP et là, surprise :
- En clos, il faut 164 litres avec un Q de 0,7 pour couper à 55 Hz à -3dB...
- En BR, il faut dans les 250 à 300 litres pour une courbe plate et couper à 30 Hz
Selon ces résultats, ce HP est inutilisable dans les réalisations commerciales que la marque a faite avec.
Et le volume du BR est très peu compatible avec ce qu'on peut loger chez soi.
Question : ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient pour avoir créé un HP avec un tel jeu de paramètres T&S, ou quelque chose m'échappe ?
Merci pour vos lumières
Gaël
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
Perso un HP dans 250 à 300 litres en BR je ne vois pas trop où serait le problème.
Perso un HP dans 250 à 300 litres en BR je ne vois pas trop où serait le problème.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
ce n'était pas ma question. Ma question est relative à l'intérêt des paramètres T&S de ce HP et a pourquoi Cabasse a fait ce choix.
Je n'ai pas besoin de 100 litres pour atteindre 55 Hz comme le 30M20 le fait. Un Bas-médium Beyma 12K200 le fait déjà dans 60 litres avec autrement plus de rendement, un BL double et un écoute autrement plus énergique.
100 litres pour ne pas avoir d'extension dans le grave me parait une contre-performance
Bonne journée
ce n'était pas ma question. Ma question est relative à l'intérêt des paramètres T&S de ce HP et a pourquoi Cabasse a fait ce choix.
Je n'ai pas besoin de 100 litres pour atteindre 55 Hz comme le 30M20 le fait. Un Bas-médium Beyma 12K200 le fait déjà dans 60 litres avec autrement plus de rendement, un BL double et un écoute autrement plus énergique.
100 litres pour ne pas avoir d'extension dans le grave me parait une contre-performance
Bonne journée
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour masterblaster,
Concernant les Paramètres T & S de ces HP, je me suis demandé si tu as la possibilité de les mesurer afin de les comparer à ceux fourni ?
Salutations. Tony
J'explore à nouveau ce registre et j'avoue que je suis d'accord avec toi. Pour info, j'ai ouvert un fil spécifique directement en rapport : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]masterblaster a écrit:100 litres pour ne pas avoir d'extension dans le grave me parait une contre-performance
Concernant les Paramètres T & S de ces HP, je me suis demandé si tu as la possibilité de les mesurer afin de les comparer à ceux fourni ?
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
et bien tu fabriques des boites de 300 L tu met tes HP Cabasse dedans, tu compares l'écoute avec tes Beyma 12K200 dans 60L et tu auras peut être une réponse.masterblaster a écrit:ce n'était pas ma question. Ma question est relative à l'intérêt des paramètres T&S de ce HP et a pourquoi Cabasse a fait ce choix.
Je n'ai pas besoin de 100 litres pour atteindre 55 Hz comme le 30M20 le fait. Un Bas-médium Beyma 12K200 le fait déjà dans 60 litres avec autrement plus de rendement, un BL double et un écoute autrement plus énergique.
100 litres pour ne pas avoir d'extension dans le grave me parait une contre-performance
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
J'ai cité cet exemple pour t’expliquer qu'il n'y a pas besoin d'un 30M20 dans 100 litres pour faire 55 Hz...
Un 12K200 n'est pas fait pour faire du 30 Hz....comparaison inutile, je vais m'épargner la construction de l’armoire normande
Un 12K200 n'est pas fait pour faire du 30 Hz....comparaison inutile, je vais m'épargner la construction de l’armoire normande
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
Quelques renseignements complémentaires dont des mesures:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
à une époque ils était possible (maintenant ?) d'acheter des HP Cabasse ce qui permettait de construire son système comme on voulait sans contrainte de volume par rapport aux enceintes commerciales et par exemple avec le 30M20 il devait être (doit être) possible dans un volume de 300 L de descendre dans les 25 Hz à -6dB (calcul rapide du site de Tonipe) alors que les versions commerciales avec ce HP sont plus limité dans le grave.masterblaster a écrit:J'ai cité cet exemple pour t’expliquer qu'il n'y a pas besoin d'un 30M20 dans 100 litres pour faire 55 Hz...
Un 12K200 n'est pas fait pour faire du 30 Hz....comparaison inutile, je vais m'épargner la construction de l’armoire normande
Quelques renseignements complémentaires dont des mesures:
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moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
je confirme....quel dommage.les version commerciales sont plus limitées dans le grave
Ils auraient dû accepter de faire des paramètres T&S différents pour un peu moins de rendement afin de descendre un peu parce que c'est bcp trop court sur un YAWL
Sur les ESCADRE, ça passe.
masterblaster- Membre Bleu
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Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
avec moins de rendement il faut des amplis plus puissants et le watt de qualité était cher, de nos jours ce n'est plus le cas avec les classe D par exemple.masterblaster a écrit:"les version commerciales sont plus limitées dans le grave" : je confirme....quel dommage.
Ils auraient dû accepter de faire des paramètres T&S différents pour un peu moins de rendement afin de descendre un peu parce que c'est bcp trop court sur un YAWL
Sur les ESCADRE, ça passe.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
je parlais pas de les faire passer de 94 dB à 86 dB, mais en tombant peut-être à 91 dB, on aurait prolongé la réponse dans des volumes encore raisonnables
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour
Concevoir une enceinte close qui donne un Qtc de 1.000 ou 1.100 n'est pas une aberration. L'accident de la courbe de réponse dans le grave est bien moindre que les accidents apportés par la pièce. Il faut être pragmatique, et oublier la perfection pure et dure.
Ensuite, en 2022, une correction par convolution, une transformée de Linkwitz permet d'avoir à l'écoute l'équivalent d'un Qtc de 0.707 avec une enceinte qui a un Qtc mesuré de 1.100 et même plus.
Cordialement, Dominique
Concevoir une enceinte close qui donne un Qtc de 1.000 ou 1.100 n'est pas une aberration. L'accident de la courbe de réponse dans le grave est bien moindre que les accidents apportés par la pièce. Il faut être pragmatique, et oublier la perfection pure et dure.
Ensuite, en 2022, une correction par convolution, une transformée de Linkwitz permet d'avoir à l'écoute l'équivalent d'un Qtc de 0.707 avec une enceinte qui a un Qtc mesuré de 1.100 et même plus.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour Dominique,
Je vais regarder le sujet de la transformée de Linkwitz.
Merci
En son temps Cabasse proposait le compensateur actif mais ce n’est qu’un simple égaliseur.Notepi a écrit:Concevoir une enceinte close qui donne un Qtc de 1.000 ou 1.100 n'est pas une aberration. L'accident de la courbe de réponse dans le grave est bien moindre que les accidents apportés par la pièce. Il faut être pragmatique, et oublier la perfection pure et dure.
Ensuite, en 2022, une correction par convolution, une transformée de Linkwitz permet d'avoir à l'écoute l'équivalent d'un Qtc de 0.707 avec une enceinte qui a un Qtc mesuré de 1.100 et même plus.
Je vais regarder le sujet de la transformée de Linkwitz.
Merci
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour Tony,
Je te dirai la semaine prochaine
A+
Oui je peux les mesurer, bonne idéetron_ic a écrit:J'explore à nouveau ce registre et j'avoue que je suis d'accord avec toi. Pour info, j'ai ouvert un fil spécifique directement en rapport : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]masterblaster a écrit:100 litres pour ne pas avoir d'extension dans le grave me parait une contre-performance
Concernant les Paramètres T & S de ces HP, je me suis demandé si tu as la possibilité de les mesurer afin de les comparer à ceux fourni ?
Je te dirai la semaine prochaine
A+
masterblaster- Membre Bleu
- Messages : 56
Date d'inscription : 19/02/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Je ne pense pas qu'une simple correction numérique puisse compenser une caisse trop petite.Notepi a écrit:Concevoir une enceinte close qui donne un Qtc de 1.000 ou 1.100 n'est pas une aberration. L'accident de la courbe de réponse dans le grave est bien moindre que les accidents apportés par la pièce. Il faut être pragmatique, et oublier la perfection pure et dure.
Ensuite, en 2022, une correction par convolution, une transformée de Linkwitz permet d'avoir à l'écoute l'équivalent d'un Qtc de 0.707 avec une enceinte qui a un Qtc mesuré de 1.100 et même plus.
En pratique la coupure acoustique sera toujours présente, la membrane du HP va se retrouver en zone inconfortable et lutter contre l'incompressible (pression à l'intérieur de la caisse), d'où une coupure basse inchangée mais un taux de distorsion explosé. Et en prime un son de boîte à chaussures ?
Rien d'autre à ajouter, pas la peine de répondre...
JulBont- Membre Bleu
- Messages : 1025
Date d'inscription : 05/12/2020
Age : 44
Localisation : Domène (Grenoble)
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour
Je l'ai fait avec mes anciens VISATON B200 montés dans 30 L clos. Qtc = 1.85
Quelque soit le volume de l'enceinte, avec des B200, le volume est toujours trop petit.
La transformée de Linkwitz à permis de supprimer la bosse de 5.5 dB à 90 Hz.
Par contre la fréquence de coupure à -3 dB, avec la transformée de Linkwitz, n'a pas pu être descendue en dessous de 62 Hz, le volume clos de départ est trop petit, il y a une limite Ft = Fc/1.32.
Le résultat à l'écoute est très bon, mais le grave est court.
Je l'utilise aujourd'hui avec mes ALTEC 420-8B, mais là je ne peux pas dire que j'ai un volume trop petit puisque Qtc = 0.64 pour l'un et 0.67 pour l'autre.
La transformée de Linkwitz étend la réponse à -3 dB (33.5 et 37.5 Hz), et permet de mettre en place une coupure Butterworth à 30 dB/octave.
Coupure raide que je ne faisais pas à l'époque du B200 !!!
La transformée de Linkwitz n'est pas qu'une simple égalisation !!! C'est beaucoup plus que ça.
Cordialement, Dominique
Je ne pense pas qu'une simple correction numérique puisse compenser une caisse trop petite.
Je l'ai fait avec mes anciens VISATON B200 montés dans 30 L clos. Qtc = 1.85
Quelque soit le volume de l'enceinte, avec des B200, le volume est toujours trop petit.
La transformée de Linkwitz à permis de supprimer la bosse de 5.5 dB à 90 Hz.
Par contre la fréquence de coupure à -3 dB, avec la transformée de Linkwitz, n'a pas pu être descendue en dessous de 62 Hz, le volume clos de départ est trop petit, il y a une limite Ft = Fc/1.32.
Le résultat à l'écoute est très bon, mais le grave est court.
Je l'utilise aujourd'hui avec mes ALTEC 420-8B, mais là je ne peux pas dire que j'ai un volume trop petit puisque Qtc = 0.64 pour l'un et 0.67 pour l'autre.
La transformée de Linkwitz étend la réponse à -3 dB (33.5 et 37.5 Hz), et permet de mettre en place une coupure Butterworth à 30 dB/octave.
Coupure raide que je ne faisais pas à l'époque du B200 !!!
La transformée de Linkwitz n'est pas qu'une simple égalisation !!! C'est beaucoup plus que ça.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Faire du grave et de l'extrême grave avec un 30cm "moderne" dans une boite de 300 litres (autrement dit une armoire normande), chercher l'erreur.moonfly a écrit:à une époque ils était possible (maintenant ?) d'acheter des HP Cabasse ce qui permettait de construire son système comme on voulait sans contrainte de volume par rapport aux enceintes commerciales et par exemple avec le 30M20 il devait être (doit être) possible dans un volume de 300 L de descendre dans les 25 Hz à -6dB (calcul rapide du site de Tonipe)
25Hz @ -6dB mais à quel SPL, et avec quel débattement/disto ? C'est bien là le problème ...
un 30cm n'est en général guère à l'aise en dessous de 35-40 Hz (en étant sympa ...).
Cordialement
.
Dernière édition par narshorn le Sam 15 Jan 2022 - 10:54, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Dominique,
Ça permettrait de valider (ou non) ce que vous avancez inlassablement sans preuves sur les fora.
Cordialement
.
Juste par curiosité avez-vous une mesure propre en extérieur de votre enceinte à 90 dBSPL/1m ? C'est pour évaluer le taux de disto dans le grave après vos "corrections".Notepi a écrit:
La transformée de Linkwitz
(...)
Je l'utilise aujourd'hui avec mes ALTEC 420-8B, mais là je ne peux pas dire que j'ai un volume trop petit puisque Qtc = 0.64 pour l'un et 0.67 pour l'autre.
La transformée de Linkwitz étend la réponse à -3 dB (33.5 et 37.5 Hz), et permet de mettre en place une coupure Butterworth à 30 dB/octave.
Coupure raide que je ne faisais pas à l'époque du B200 !!!
Ça permettrait de valider (ou non) ce que vous avancez inlassablement sans preuves sur les fora.
Cordialement
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Pas forcément, tout dépend de la conception du HP à la base.JulBont a écrit:Je ne pense pas qu'une simple correction numérique puisse compenser une caisse trop petite.
En pratique la coupure acoustique sera toujours présente, la membrane du HP va se retrouver en zone inconfortable et lutter contre l'incompressible (pression à l'intérieur de la caisse), d'où une coupure basse inchangée mais un taux de distorsion explosé.
s'il a une "course longue" et admet un débattement un peu plus important sans trop sortir de la zone optimale entrefer, ça peut être un bon candidat. Il y a sans doute des paramètres à regarder de façon attentive dans les T&S.
Voire une simulation plus précise à faire pour une meilleure évaluation. Jimbee avait évoqué un exemple de modification en TL qui marchait plutôt bien, je n'arrive pas à retrouver....
.
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Avec un Qts de 0,45 Fs de 33Hz, tu prends les courbes de réponses normalisées de Snyder pour ce Qts (il faudrait calculer le Qts tenant compte de la résistance équivalent qui précède le haut parleur), tu détermines la valeur de N qui te convient (avec ce Qts tu as une jolie courbe plate type réponse Butterworth), cela te donne la f-3dB et avec la valeur de N et le Vas le volume de l’enceinte. Tu calcule aussi le Fb de l’accord BR correspondant.
blob: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela te permet de vérifier si ta simulation WinISD est correcte, ou si l’objectif que tu t’es donné est farfelu.
Le Vb ne dépasse pas le Vas et sauf cas particulier Fb n’est pas inférieure à la fréquence de résonnance.
Pour les formules calcul:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Un exemple avec Audax PR38: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon tu as ça aussi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
blob: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Cela te permet de vérifier si ta simulation WinISD est correcte, ou si l’objectif que tu t’es donné est farfelu.
Le Vb ne dépasse pas le Vas et sauf cas particulier Fb n’est pas inférieure à la fréquence de résonnance.
Pour les formules calcul:
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Un exemple avec Audax PR38: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon tu as ça aussi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Date d'inscription : 09/01/2021
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour
Pour moi, dès que le Qts devient trop élevé, j'oublie le bass-reflex et je passe aux enceintes closes.
Avec un Qts de 0.45, on est dans la zone ou il faut regarder les deux solutions.
---------------
Je suis certain d'une chose, la distorsion est plus faible en dessous de F à -3 dB avec une pente en passe-haut à 30 dB/octave qu'avec une pente à 12 dB par octave.
Pas besoin de mesures, un peu de bon sens suffit.
Je n'a pas besoin de me rassurer avec une mesure en extérieure.
Cordialement, Dominique
Pour moi, dès que le Qts devient trop élevé, j'oublie le bass-reflex et je passe aux enceintes closes.
Avec un Qts de 0.45, on est dans la zone ou il faut regarder les deux solutions.
---------------
Je suis certain d'une chose, la distorsion est plus faible en dessous de F à -3 dB avec une pente en passe-haut à 30 dB/octave qu'avec une pente à 12 dB par octave.
Pas besoin de mesures, un peu de bon sens suffit.
Je n'a pas besoin de me rassurer avec une mesure en extérieure.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Ce n'était pas pour vous rassurer (moi non plus je vous rassure, je n'en ai absolument rien à faire ...)Notepi a écrit:Je n'a pas besoin de me rassurer avec une mesure en extérieure.
mais l'occasion pour vous de montrer par A + B que vos calculs sont valides, et que votre application peut bien servir d'exemple aux autres comme vous le sous-entendez.
Et comme tout le monde a une acoustique modale et une pièce différente, il faut bien éliminer cette donnée des mesures pour évaluer objectivement les performances du HP corrigé dans sa charge, sinon ça ne veut plus rien dire vous êtes d'accord ?
Le HP il va "marcher" au coin chez Notepi, mais pas forcément bien chez Thomas dans une autre configuration acoustique, ... aucun moyen d'évaluer sérieusement cette méthode, ...
Diminuer artificiellement la réponse acoustique de l'enceinte dans le bas pour compenser des bourdonnements de mise au coin et appeler ça "judicieux et validé à l'écoute", pour moi faudra repasser, ...
M'est avis que votre enceinte elle est loin de "couper" comme vous le croyez, avec votre étude théorique qui manque de bases.
Enlevez la réponse modale irrégulière de la pièce à nulle autre pareille qui gonfle artificiellement le niveau, et j'ai comme qui dirait un gros doute ...Je vous laisse le doute, (???) (je le répète je vous rassure, je n'en ai absolument rien à faire)
mais les seules mesures qu'on en a vu ne sont pas bien convaincantes, et quant au "maquillage" rePhase en forme d'étrave de bateau, ...
Et avec leur volume "trop faible" dans l'absolu pour quand même rentrer dans le Scenic (amusant, alors que vous ne les démontrez jamais ailleurs que chez vous), je me demande quand même quelle est la répercussion de la correction de la courbe de réponse dans le grave sur l'augmentation de la disto à SPL convenable.
Une petite correction en TL et un passe haut du 5e ordre qui la contrarie, tout ça pour se retrouver avec ...
... une illusion de petit bout de bande passante régulière en plus, certes, mais génialement sabotée par les coins Et ça use le soleil en criant au miracle à qui veut bien l'entendre
Oui c'est vrai, comment faire la différence à l'écoute entre 1% de disto et un autre "réglage" qui en donnerait de 2.5 à 5% pour le même SPL ? Où est le juge de paix puisque l'oreille ne fait plus la différence ?
Un "concepteur sérieux" l'aurait fait lui, et quantifié précisément ces choses il me semble - avant de rabâcher toujours les mêmes bredaines.
.
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Je ferai une démonstration irréprochable que vous trouveriez encore à redire.
Je ne vais pas perdre mon temps avec votre esprit chagrin.
Cordialement, Dominique
Je ne vais pas perdre mon temps avec votre esprit chagrin.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Moi, un esprit chagrin ? C'est bien mal me connaître
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
Le soucis est qu'un Qts de 0.45 ne permet pas de se passer d'un volume qui va flirter avec le Vas dans le cas présent. Avec des Qts à 0.25 pr exemple, on hésite pas, on se met en BR et le volume est réduit.
Comme il a été écrit dans ce fil, à 0.45, on est dans l'entre deux entre close et BR, et dans les deux cas avec des volumes importants compte tenu des paramètres TS du 30M20 (Vb = Vas x Qts² x S, S étant le coefficient de surtension). Avec S=5.7, Vb est supérieur au VAS
Le soucis du 30M20 est que finalement il lui faut du volume non-négligeable pour qu'il descende, et que quitte à mettre autant de volume, je me dis qu'il vaudrait mieux s'orienter sur des HP encore plus sérieux (BL supérieur, puissance acceptée supérieure, rendement encore supérieur avec un Qts plus faible).
cdlt
Le soucis est qu'un Qts de 0.45 ne permet pas de se passer d'un volume qui va flirter avec le Vas dans le cas présent. Avec des Qts à 0.25 pr exemple, on hésite pas, on se met en BR et le volume est réduit.
Comme il a été écrit dans ce fil, à 0.45, on est dans l'entre deux entre close et BR, et dans les deux cas avec des volumes importants compte tenu des paramètres TS du 30M20 (Vb = Vas x Qts² x S, S étant le coefficient de surtension). Avec S=5.7, Vb est supérieur au VAS
Le soucis du 30M20 est que finalement il lui faut du volume non-négligeable pour qu'il descende, et que quitte à mettre autant de volume, je me dis qu'il vaudrait mieux s'orienter sur des HP encore plus sérieux (BL supérieur, puissance acceptée supérieure, rendement encore supérieur avec un Qts plus faible).
cdlt
masterblaster- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour
Il y a deux approches :
- Chercher le HP idéal qui répond à un cahier des charges que l'on ne sait pas toujours bien préciser. (Le mieux est l'ennemi du bien !!!)
- Utiliser au mieux le HP que l'on a.
Avec la 2eme hypothèse, une enceinte close du volume qui vous convient, associée à une transformée de Linkwitz, et vous aurez une solution qui marche...
Cordialement, Dominique
Il y a deux approches :
- Chercher le HP idéal qui répond à un cahier des charges que l'on ne sait pas toujours bien préciser. (Le mieux est l'ennemi du bien !!!)
- Utiliser au mieux le HP que l'on a.
Avec la 2eme hypothèse, une enceinte close du volume qui vous convient, associée à une transformée de Linkwitz, et vous aurez une solution qui marche...
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Oui, bof la TL, pourquoi pas mais ça ne s'improvise pas, il faut de vraies mesures anéchoïques pour la mise au point sinon c'est "la foire" chez l'amateur,
et surtout c'est inapplicable si l'enceinte est utilisée avec un simple ampli et des sources conventionnelles (tout le monde n'est pas passé en dématérialisé)
Cordialement
.
et surtout c'est inapplicable si l'enceinte est utilisée avec un simple ampli et des sources conventionnelles (tout le monde n'est pas passé en dématérialisé)
Cordialement
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Une simple mesure de l'impédance, pour avoir Fc et Qtc suffit.
Inutile de faire une 2eme mesure avec une masse ajoutée, le Vas on s'en fou.
Avec des sources conventionnelles on ajoute une double conversion A/N et N/A. C'est faisable avec un BEHRINGER DEQ 2496, méthode DCX en 3 corrections.
Cordialement, Dominique
Inutile de faire une 2eme mesure avec une masse ajoutée, le Vas on s'en fou.
Avec des sources conventionnelles on ajoute une double conversion A/N et N/A. C'est faisable avec un BEHRINGER DEQ 2496, méthode DCX en 3 corrections.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Pour vérifier la qualité de la mise au point il faut aller plus loin qu'un vague calcul.Notepi a écrit:Une simple mesure de l'impédance, pour avoir Fc et Qtc suffit.
Inutile de faire une 2eme mesure avec une masse ajoutée, le Vas on s'en fou. Avec des sources conventionnelles on ajoute une double conversion A/N et N/A.
C'est faisable avec un BEHRINGER DEQ 2496, méthode DCX en 3 corrections.
Il faut des mesures de type anéchoïque et vérifier l'excursion de membrane pour un SPL donné, et avec quelle disto, bref ...
Sinon, ça ne vaut pas grand chose ...
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Cessez de rêver narshorn !
Si on fait un baffle clos direct, sans passer par des mesures de type anéchoïque, pourquoi voulez vous qu'on fasse autre chose avec la transformée de Linkwitz ?
La simulation est capable de nous dire si nous aurons un Xmax plus grand, ou plus faible, pour le même SPL à la même fréquence.
En partant d'un volume plutôt trop petit (Qtc > 0.707), le déplacement sera plus faible dans la zone critique vers la coupure à -3 dB et un peu avant.
Pour les fréquences plus basses, une variante de la transformée de Linkwitz avec une coupure en passe-haut plus forte règle aussi très bien le problème.
Bien sûr, à condition de garder un Ft raisonnablement plus bas par rapport à Fc.
Cordialement, Dominique
Si on fait un baffle clos direct, sans passer par des mesures de type anéchoïque, pourquoi voulez vous qu'on fasse autre chose avec la transformée de Linkwitz ?
La simulation est capable de nous dire si nous aurons un Xmax plus grand, ou plus faible, pour le même SPL à la même fréquence.
En partant d'un volume plutôt trop petit (Qtc > 0.707), le déplacement sera plus faible dans la zone critique vers la coupure à -3 dB et un peu avant.
Pour les fréquences plus basses, une variante de la transformée de Linkwitz avec une coupure en passe-haut plus forte règle aussi très bien le problème.
Bien sûr, à condition de garder un Ft raisonnablement plus bas par rapport à Fc.
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Je parle de vérifier des paramètres simulés en mesure sur le terrain, et vous me traitez de rêveur ...Notepi a écrit:Cessez de rêver narshorn !!!
Si on fait un baffle clos direct, sans passer par des mesures de type anéchoïque, pourquoi voulez vous qu'on fasse autre chose avec la transformée de Linkwitz ?
La simulation est capable de nous dire si nous aurons un Xmax plus grand, ou plus faible, pour le même SPL à la même fréquence.
En partant d'un volume plutôt trop petit (Qtc > 0.707), le déplacement sera plus faible dans la zone critique vers la coupure à -3 dB et un peu avant.
Pauvre Siegfried.Notepi a écrit:Pour les fréquences plus basses, une variante de la transformée de Linkwitz avec une coupure en passe-haut plus forte règle aussi très bien le problème.
Bien sûr, à condition de garder un Ft raisonnablement plus bas par rapport à Fc.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour
S'il y a quelque chose à vérifier, c'est l'enceinte dans la pièce, avec la vérification du gain de la pièce à proximité du haut-parleur.
J'en ai parlé, vous m'aviez traité d'abruti sur la question, je n'y reviens pas. (J'emploi un autre terme "abruti", mais c'est bien dans l'esprit de vos réponses.)
Je n'ai absolument pas besoin d'être rassuré par une mesure hors de la pièce.
J'utilise une variante de la transformée de Linkwitz, avec une pente de coupure plus forte.
Améliorer un existant est un honneur pour celui qui a inventé l'existant !!!
De tout temps, les inventions initiales des uns ont été améliorées par d'autres, pourquoi en serait-il autrement en Hi-Fi ?
Cordialement, Dominique.
S'il y a quelque chose à vérifier, c'est l'enceinte dans la pièce, avec la vérification du gain de la pièce à proximité du haut-parleur.
J'en ai parlé, vous m'aviez traité d'abruti sur la question, je n'y reviens pas. (J'emploi un autre terme "abruti", mais c'est bien dans l'esprit de vos réponses.)
Je n'ai absolument pas besoin d'être rassuré par une mesure hors de la pièce.
J'utilise une variante de la transformée de Linkwitz, avec une pente de coupure plus forte.
Améliorer un existant est un honneur pour celui qui a inventé l'existant !!!
De tout temps, les inventions initiales des uns ont été améliorées par d'autres, pourquoi en serait-il autrement en Hi-Fi ?
Cordialement, Dominique.
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Une TL se calcule et se vérifie en l'absence de toute perturbation de pièce.Notepi a écrit:S'il y a quelque chose à vérifier, c'est l'enceinte dans la pièce, avec la vérification du gain de la pièce à proximité du haut-parleur.
Vous n'êtes pas passé par là, vos mesures de vérification sont absentes, du vent total.
Un grave boomy de pièce, soit-disant réplique parfaite du concert acoustique, sans descente réelle du HP dans les graves, voilà votre recette.
Regardez donc au post suivant ce que faisait George Cabasse, un vrai concepteur ... et prenez-en de la graine ! :lol!:
... les vivants ne devraient jamais porter atteinte à la renommée des grands hommes disparus.J'utilise une variante de la transformée de Linkwitz, avec une pente de coupure plus forte.
Améliorer un existant est un honneur pour celui qui a inventé l'existant !!!.
Vous aurez du mal à réserver votre place au Panthéon
Dernière édition par narshorn le Mer 26 Jan 2022 - 9:32, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
Pourtant rien sur les courbes constructeur ne fait référence à de l'infra ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je dirais même, ça chute bien sous 50 Hz.
"38-20.000 +/-4 dB" soit un canal de 8 dB
Dans l'axe le 20kHz semble à +1, le 38Hz semble donc vers les -7dB
Cordialement
.
masterblaster a écrit:je possède deux 30M20 en version 4 ohms (peu diffusée) qui sont montés dans des Cabasse ESCADRE (montés dans les YAWL en 8 ohm)
La plaquette commerciale parle d'infragrave et tout et tout,
Pourtant rien sur les courbes constructeur ne fait référence à de l'infra ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je dirais même, ça chute bien sous 50 Hz.
"38-20.000 +/-4 dB" soit un canal de 8 dB
Dans l'axe le 20kHz semble à +1, le 38Hz semble donc vers les -7dB
Cordialement
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Vous voulez dire que la courbe d'impédance vers Fc ne sera pas la même dans la pièce et dans une chambre sourde ?Une TL se calcule et se vérifie en l'absence de toute perturbation de pièce.
Quels éléments vous permettent de le dire ?
Cordialement, Dominique
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Rien de tout cela, juste des "monipes" virtuelles dans lesquelles on peut ne pas avoir confiance, et ce en toute légitimité !Notepi a écrit:Vous voulez dire que la courbe d'impédance vers Fc ne sera pas la même dans la pièce et dans une chambre sourde ? Quels éléments vous permettent de le dire ?Une TL se calcule et se vérifie en l'absence de toute perturbation de pièce.
Des manœuvres théoriques sans vérifications pratiques sérieuses n'ont aucune valeur. Utiliser un outil même performant n'est pas garant de la bonne utilisation de l'outil.
Chez vous, même combat, aucune mesure sérieuse n'existe ni n'atteste du résultat du travail. Présenter un résultat entaché des résonances de la pièce est pas sérieux.
.
narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
narshorn, soit vous avez des éléments concrets pour justifier vos dire, soit vous ne les avez pas.
Si vous n'avez pas d'éléments, cesser de mettre le doute dans la tête des autres lecteurs, c'est contre productif.
Pour ma part, j'ai mesuré mes enceintes avec et sans corrections, donc avec et sans transformée de Linkwitz, et je vous assure qu'il y a un gain dans le grave.
D'autre part vous êtes le seul à remettre en cause le changement de Qtc en Qt, du n'importe quoi selon moi
Si vous n'avez pas d'éléments, cesser de mettre le doute dans la tête des autres lecteurs, c'est contre productif.
Pour ma part, j'ai mesuré mes enceintes avec et sans corrections, donc avec et sans transformée de Linkwitz, et je vous assure qu'il y a un gain dans le grave.
D'autre part vous êtes le seul à remettre en cause le changement de Qtc en Qt, du n'importe quoi selon moi
Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Bonjour,
J'eu eu dans les mains et les oreilles une paire d'enceintes Cabasse Clipper 2 munis de haut-parleurs 30M20.
J'ai relevé en vitesse, haut-parleur nu, fs = 38 Hz, Qts = 0.6 et et fc = 67 Hz dans l'enceinte de 75 x 35 x 33 cm.
Dans des lieux acoustiquement peu accueillants, le rendu se caractérisait néanmoins par des graves bien sèches
Plusieurs expériences avec des enceintes closes présentant une résonance vers 64 Hz et un Qts entre 0.7 ou même plus m'ont donné, dans des acoustiques défavorables, des rendus similaires, c'est à dire acceptables.
Dans les mêmes conditions, des 38 cm avec transformées pour explorer les profondeurs en dessous de 40 Hz m'ont donne du "pâteux".
J'en ai conclu que descendre en dessous de 50 Hz à -3 dB dans des locaux mal adaptés (comme la majorité d'entre eux le sont) était faire fausse route quand on veut en tirer une écoute vivace.
J'eu eu dans les mains et les oreilles une paire d'enceintes Cabasse Clipper 2 munis de haut-parleurs 30M20.
J'ai relevé en vitesse, haut-parleur nu, fs = 38 Hz, Qts = 0.6 et et fc = 67 Hz dans l'enceinte de 75 x 35 x 33 cm.
Dans des lieux acoustiquement peu accueillants, le rendu se caractérisait néanmoins par des graves bien sèches
Plusieurs expériences avec des enceintes closes présentant une résonance vers 64 Hz et un Qts entre 0.7 ou même plus m'ont donné, dans des acoustiques défavorables, des rendus similaires, c'est à dire acceptables.
Dans les mêmes conditions, des 38 cm avec transformées pour explorer les profondeurs en dessous de 40 Hz m'ont donne du "pâteux".
J'en ai conclu que descendre en dessous de 50 Hz à -3 dB dans des locaux mal adaptés (comme la majorité d'entre eux le sont) était faire fausse route quand on veut en tirer une écoute vivace.
œdicnème- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
Oui, du très grave... Pour un protocole de mesures sérieux, on repassera.Notepi a écrit:Pour ma part, j'ai mesuré mes enceintes avec et sans corrections, donc avec et sans transformée de Linkwitz, et je vous assure qu'il y a un gain dans le grave.
narshorn a écrit:juste par curiosité avez-vous une mesure propre en extérieur de votre enceinte à 90 dBSPL/1m ? C'est pour évaluer le taux de disto dans le grave après vos "corrections".
Ça permettrait de valider (ou non) ce que vous avancez inlassablement sans preuves sur les fora.
Notepi a écrit:S'il y a quelque chose à vérifier, c'est l'enceinte dans la pièce, avec la vérification du gain de la pièce à proximité du haut-parleur.
...Notepi a écrit:Pour ma part, j'ai mesuré (mal) mes enceintes avec et sans corrections, donc avec et sans transformée de Linkwitz, et je vous assure qu'il y a un gain dans le grave.
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Dernière édition par narshorn le Mer 26 Jan 2022 - 12:36, édité 4 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: Charge pour un Cabasse 30M20
@narshorn,
Vos propos puent et je n'y vois strictement aucun arguments !
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