Re: Installation de Fred : Triph,1543,845,17Msp

Fred Ven 13 Mai 2022 - 12:47

Bonjour Besk ,
Merci pour cette réponse bien étayée
Si je comprends bien c'est la courbe du morceau sur mon installation via mes microphone ATM 33a
Pas si mal pour du trois mètres de distance , courbe d' impédance possible ? De phase ?
Je voudrais pas abuser ...
Fred

Fred Ven 13 Mai 2022 - 13:02

Bonjour Mastro ,
Trop fort ,
Super la comparaison avec l'original , on voit bien la bosse des microphones dans l'aigu .
Merci , j'ai encore à apprendre d' Audacity et de vous tous...

mastro Ven 13 Mai 2022 - 13:11

Fred a écrit:Bonjour Besk ,
Merci pour cette réponse bien étayée
Si je comprends bien c'est la courbe du morceau sur mon installation via mes microphone ATM 33a
Pas si mal pour du trois mètres de distance , courbe d' impédance possible ? De phase ?
Je voudrais pas abuser ...
Fred

non pas de phase exploitable , mais avec une simple operation dans rew sur un extrait de musique enregistré avec l'original qui couvre toute la bande audio , il est possible d'afficher une courbe SPL d'un systeme avec un micro ...

les courbes serait plus exactes avec un micro calibré (corrigé )...

courbe spl du systeme en vert :
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Fred Ven 13 Mai 2022 - 13:28

Atm33a
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besk Ven 13 Mai 2022 - 13:40

mastro Ven 13 Mai 2022 - 14:28

besk a écrit:
Fred a écrit:Atm33a
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On peut s'amuser à créer un fichier de calibrage du micro sous REW en récupérant la courbe avec SPL Trace de Vituixcad.
Ce sera approximatif mais c'est réalisable !
Au passage, la courbe REW publiée est celle du canal gauche.

oui bien vu , pour creer la courbe de correction du micro avec quelques operations tres simple,
je recupere la courbe micro en .frd avec FPgrapgTracer.exe que j'importe dans Rew.

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Fred Ven 13 Mai 2022 - 15:07

Dans l'idéal il faudrait se baser sur un bruit rose plutôt qu'une portion musicale .
Merci à vous .

mastro Ven 13 Mai 2022 - 15:30

Fred a écrit:Dans l'idéal il faudrait se baser sur un bruit rose plutôt qu'une portion musicale .
Merci à vous .

Je dirais même plutôt avec des sweep pour ne pas se limiter uniquement à que des courbes Spl..

Cette méthode n'est intéressante que quand il
N'est pas possible de faire autrement , comme par exemple très bientôt au salon Hifi de Munich en mai 2022 avec mon enregistreur Tascasm dr100mk3

Fred Ven 13 Mai 2022 - 15:54

Non , juste contrôleur , mesure de uf , mh , et un fr2,le fostex enregistreur numérique plus une bonne paire d'oreilles ... That's all

Fred Dim 19 Juin 2022 - 17:39

Vacuum a écrit:Bonjour Fred,

Ok pas de soucis, c'était juste une idée.
Ainsi je comprends mieux ton choix en matière de filtrage, je n'avais pas saisi, maintenant c'est bon!

Bonsoir,
En fait , le filtre 6 dB passe-bas est aussi un correcteur de courbe de réponse
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pour une meilleure linéarité dans les aigus.
Par ailleurs j'ai rajouté un ohms en serie avant le condo du tweeter qui est un scr étain de 1,5uf .
C'est mieux ...dans le haut comme dans le bas du spectre .
Vous voulez améliorer le bas : travaillez les médium- aigus ...

Notepi Lun 20 Juin 2022 - 11:32

Vous voulez améliorer le bas : travaillez les médium- aigus ...

Je partage le point de vu, qui marche aussi dans l'autre sens: Le médium-aigu ne vous plait pas, travaillez le grave.

Fred Lun 20 Juin 2022 - 19:26

Notepi a écrit:
Vous voulez améliorer le bas : travaillez les médium- aigus ...
Je partage le point de vu, qui marche aussi dans l'autre sens: Le médium-aigu ne vous plait pas, travaillez le grave.

C'est moins vrai dans ce sens,mais pas faux pour autant car ce sont les vases communicants . Mais la sensibilité de l'oreille reste dans le medium aigus..
Rabotez les bosses des courbes de réponse (effets de masque) et vous verrez apparaître de belles harmoniques .
Fred

Fred Ven 29 Juil 2022 - 13:55

Creuser le medium entre 1 kh et 2 kh me paraît indispensable , pour moi on doit tendre vers la courbe de Fletcher .
_ avec du bas médium et du grave ,là où il y a 80% du signal et l'énergie , là où les haut- parleurs ont moins de sensibilité . (le bouton loudness n'est pas apparu par hasard).
_ avec des extrêmes aiguës mais que des extrêmes aiguës ,les tweeters ne doivent pas s'entendre sous 7kh .
_ Pour pouvoir écouter toute sa discothèque .
Bien souvent le cd "mauvaise prise de son "déplaît à cause du médium aigu en avant et comme cette zone est hyper sensible un rien suffit à rendre l'enregistrement désagréable , du coup on baisse le niveau .
Alors creusez le medium aigus de vos enceintes diy c'est tout bénéfice , c'est plus facile sur une trois voix que sur un large bande seul et encore plus facile sur un large bande dans une trois voix ...
Voilà le résultat , ça sonne merveilleusement bien , des nouvelles sonorités apparaissent .
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Notepi Ven 29 Juil 2022 - 15:00

pour moi on doit tendre vers la courbe de Fletcher

Les courbes de Fletcher disent comment nos oreilles entendent, elles ne disent pas comment il faut régler nos enceintes.
Je règle une courbe de réponse régulièrement descendante du grave à l'aigu sur mon système dans ma pièce...
La pente dépend de votre pièce, et de la directivité de vos enceintes.

Fred Ven 29 Juil 2022 - 15:20

Notepi a écrit:
pour moi on doit tendre vers la courbe de Fletcher

Les courbes de Fletcher disent comment nos oreilles entendent, elles ne disent pas comment il faut régler nos enceintes.
Je règle une courbe de réponse régulièrement descendante du grave à l'aigu sur mon système dans ma pièce...
La pente dépend de votre pièce, et de la directivité de vos enceintes.

Fletcher aussi descend du grave à l'aigu...
Si nos oreilles entendent comme ça je ne vois pas pourquoi ne pas les satisfaire .

Sur ton site je serais intéressé par l'approche calculée du grave actif + radiateur passif seulement je ne trouve pas le HP passif que j'utilise dans mon caisson de grave ,il s'agit du 25 few seas . Peux tu l'intégrer ?
Fred

Notepi Ven 29 Juil 2022 - 16:39

Essayez avec 25 F EW ou 25 F-EW.
Si ce ne sont pas les bons, je créerai la référence manquante.

œdicnème Ven 29 Juil 2022 - 16:59

Fred a écrit:courbe de Fletcher.

Elle date de 1933. Depuis, les courbes d'isosonies se sont affinées et ont abouti à l'ISO 226 en 2003 :

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Fred Ven 29 Juil 2022 - 17:15

Notepi a écrit:Essayez avec 25 F EW ou 25 F-EW.
Si ce ne sont pas les bons, je créerai la référence manquante.

Il existe bien dans la base de donnée mais pas dans la liste des radiateurs passifs .

J'utilise deux radiateurs seas : 25 f ew orientés vers le sol , non alimentés mais branché ensemble bobine en court circuit .

L'actif kef sp2044 , lui est dirigé normalement vers l'auditeur et alimenté électriquement par un ampli avec filtre actif l'ensemble est chargé par 132 litres .
Le grave kef est monté à l'arrière d'une paroi de 5,5 cm d'épaisseur qui le charge par l'avant .

On commence par saisir l'actif ou les radiateurs passifs ?

Notepi Ven 29 Juil 2022 - 17:56

Il n'y a pas de liste des radiateurs passifs.
Je considère que pour avoir un choix pertinent il faut faire le radiateur passif avec un ou plusieurs recône kit, avec une masse ajoutée.
Collage de la suspension extérieure directement sur la face en bois de l'enceinte.
Collage du spider sur une planche rapportée à la bonne profondeur.
Vous n'avez pas lu le chapitre !!!

Fred Ven 29 Juil 2022 - 18:11

œdicnème a écrit:
Fred a écrit:courbe de Fletcher.
Elle date de 1933. Depuis, les courbes d'isosonies se sont affinées et ont abouti à l'ISO 226 en 2003 :

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Ok merci

Fred Ven 29 Juil 2022 - 20:08

Notepi a écrit:Il n'y a pas de liste des radiateurs passifs.

Vous n'avez pas lu le chapitre !!!

Ci joint la liste .
J'ai lu mais pas tout compris et vous vous m'avez lu ?

Si je comprends bien n'est pas dans vos calculs.
Pas grave ça marche déjà très bien , très propre et sans aucun trainage .
Je n'ai rien inventé il existait ds les années ,80 un kit itt
dont le grave était composé de deux 21 identiques un branché en actif , et le deuxième identique utilisé en radiateur passif avec sa bobine en court circuit peut être même au travers d'un condensateur .
Bref excusez du dérangement.

Liste de HP pouvant faire passif

Fred Sam 25 Fév 2023 - 8:12

Évolution système.
Il y a trois ans ,j'ai fais l'acquisition d'un large bande Siare l'ancêtre du 17Msp le M17 en bon état. Après une écoute rapide ,déçu par une absence de bas medium et une forte sensibilité environ 97 dB ,me rappelant les 215 supravox , il a fini par un séjour prolongé dans la remise .
18 mois plus tard ,j'ai récupéré de ma famille une paire de ditton 15 avec des HP 21 hors services . L'idée d'utiliser leur charge à radiateur passif ne s'est pas fait attendre fallait tester ce Siare M 17 en large bande .
Voilà la photo de l'adaptation...
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Et là bingo, ça s'améliore ,le son s'arrondit, mais l'équilibre n'est pas atteind
.Cela manque de recule la présence qui se dégage de ce HP donne à la scène sonore une image de proximité mais la focalisation sonore est plus précise et ça me plaît bien mais ne suffit pas à une écoute plaisante, retour dans la remise ...
Quelques infos sur ce HP , ci-joint la pub de l'époque.
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On constate une similitude entre les mécaniques des 17Msp et M17 même poids même aimant alnico même saladier même diamètre de noyau 39 mm ,même bague de cuivre , seuls les éléments mobiles différent,
Bobine membrane spider .
La bobine a une résistance de 6 ohms contre 6,2 pour le MSP medium alnico et 7,5 pour mes bas medium ferrite ,j'en conclu que la bobine est plus courte et celà est corroboré par un spider plus raide , il s 'agit d'un large bande .
Non satisfait, je lui fait subir le 40 hertz d'un disque test pendant une nuit dans mon garage .Pas convaincu de l'utilité mais au cas où ,c'est fait , HP rodées ,des fois qu'ils aient jamais servis ...
La photo du cache noyau nous montre un cache noyau très aéré .
La conception membrane utile de 11 cm peu profonde , associé à une bobine de 39 mm sans bicone en fait un large bande peu directif plutôt à l'aise dans l'aigu , subjectivement très linéaire,mais ayant besoin d être assisté vers le bas du spectre .
Et enfin je me suis décidé :
Transformation de mes boules en bambou
Supression des 17 msp et remplacement par les M17 et surtout suppression des tweeters fostex...mon choix s'est porté sur une charge close afin de favoriser le bas medium et de diminuer la directivité.
Me voilà avec un large bande peu directif assisté dans le bas medium et le grave
Après une obligatoire atténuation du large bande de 2dB tout rentre dans l'ordre .
A l'écoute l'absence de tweeter est jubilatoire
Les timbres sont respectés , c'est naturel , évident.... ça devrait plaire à un certain Dominique ....
Salutations les philous...
Fred.

Fred Sam 25 Fév 2023 - 8:17

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Notepi Sam 25 Fév 2023 - 9:00

Vous pourriez mesurer l'impédance de votre M17 monté dans son enceinte close.
Cela serait une indication pour savoir si le volume clos est bien dimensionné.

Fred Sam 25 Fév 2023 - 9:09

Notepi a écrit:Vous pourriez mesurer l'impédance de votre M17 monté dans son enceinte close.
Cela serait une indication pour savoir si le volume clos est bien dimensionné.

Les mesures et moi ça fait deux ...

Fred Lun 27 Fév 2023 - 8:27

Ci joint la seule mesure du M17 chargé par 8 litres en charge close dans sa sphère en bambou , cd de bruit rose à 2.5 m point d'écoute capté par un smartphone sans caisson de grave ni colonne bas médium . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Fred Ven 28 Avr 2023 - 16:43

Bonjour les philous,après deux mois d'écoute, je peux confirmer que c'est la bonne voie.
Petite précision après avoir discuté avec Monsieur ohana HP Services sur Saint-Maur-des-Fossés dans le 94 Michel de son prénom .Ce Monsieur charmant qui à l'époque me disait " il y a mieux que le 17 MSP, le M17 "
Je ne l'ai pas trop cru mais c'est resté dans un coin de ma tête et à aujourd'hui je confirme ces dires volontiers puisque je l'ai expérimenté et peux vous garantir que ce qu'il disait était vrai , vrai pour le haut du spectre : il monte ... et il m'avait même précisé que le support de bobine du 17 M était un support papier et que cela jouait beaucoup sur le rendu sonore final .
Ces deux HP très similaires en de nombreux points , le premier sorti le M17 est un large bande qui monte le 17Msp est un choix marketing d'aller vers une deux voies ,donc un médium avec tweeter .une évolution suite à la création des tweeter à dôme. Alors qu' à choisir il est plus facile de rajouter du grave à un large bande que de lui ajouter un tweeter.(le chahut que provoque le filtrage sur l'impédance , la courbe de réponse , la phase ,la tonalité, etc sont tant d'éléments négatifs) alors que le rajout de grave est facile et moins dégradant.
Je suis très satisfait et très heureux d'avoir supprimé le Tweeter et de pouvoir profiter d'une écoute composé d'un seul point source sonore dans la zone de sensibilité et de bénéficier d'une impédance qui n'est pas chahuté par une filtration quelconque tout cela s'entend et améliore la transparence. Aucune impression de manque d'extrême aigus.
Le bas-medium, le medium, l'aigu , l'extrême aigu sont en phase ...c'est rare ...mais c'est reposant et tellement fluide .
Et pour une fois pas besoin de mesures pour le prouver...
Absence de directivité jubjective
Amoureux des larges bandes c'est la direction à prendre.
Concert at home ...
Candidats à l'écoute prenez rendez vous ma porte est ouverte .
À+

Notepi Ven 28 Avr 2023 - 17:33

Je suis très satisfait et très heureux d'avoir supprimé le Tweeter

Je bois du petit lait !!!

Fred Ven 28 Avr 2023 - 19:14

Notepi a écrit:
Je suis très satisfait et très heureux d'avoir supprimé le Tweeter

Je bois du petit lait !!!

Avec modération ... à la vôtre.