Re: Projet enceintes avec une compression 1"

[dn92]

Bonjour Gilles,

hé ! les gars !! arrêtez de vous branler le cerveau avec TAD !! Les Japonais n'ont fait que copier ce qui se faisait en Europe et aux States, les américains leur ont même amené la technologie il y a 1 siècle et maintenant c'est au tours des Chinois qui nous revendent leurs produits maintenant comme faisaient les Japonais à lors, ils n'ont rien inventé sauf faire du copier/coller de ce qui les intéresser pour nous le refourguer !!

TAD est pour moi une merde cloné parmi tant d'autre de ce qui se faisait il y a 50 ans, je sais d'où vient la maitrise de haute technologie !! certainement pas du Japon ou de la Chine !! c'est réducteur, possible, mais reste la stricte vérité !!

As-tu déjà vu un hp TAD? Connais-tu l'histoire de TAD? Sais-tu qui y a travaillé pour aider Shozo Kinoshita à concevoir les TL-1601 et la TD-4001.

Le directeur technique de JBL (et président de l'Audio Engineering Society). Il a permis l'utilisation de simulation numériques pour leur étude et leur utilisation (les enceintes TSM1 et TSM2). Leur challenge était de faire mieux que JBL.

Le résultat est de bien meilleurs hp que les JBL, eux destiné plutôt à de la production de masse. C'est cher mais quels hp! Même 40 ans après leur conception.

Je sais de quoi je parle, j'ai les trois modèles des 16" (TL-1601a, TL-1601b et TL-1603), des TD-4001 et TD-4002, et j'ai eu aussi des hp JBL. Cela ne joue pas dans la même cour, même si les JBL sont bons.

Ceux qui critiquent TAD sont les jaloux qui n'ont pas les moyens.

Didier

[GG14]

Tu confonds 2 choses, compressions d'un fichier et compression des différentes harmoniques pour les mettre toute aux même niveau, le codage qui consiste à enlever des informations pour réduire la taille du fichier est autre chose

Je ne confonds rien du tout. Je suis comme toi. J écoute le produit mis à ma disposition qui met en évidence le trafic commis dessus.

[Gilles]

Gilles pour info ce ne sont pas les ingé son en studio qui veulent absolument compresser les enregistrements... on leur demandent de le faire ! c'est une très grosse nuance ! En attendant les ingé son ont tout de même en général a minima d'oreille et d’expérience d'écoute mais encore faut il les côtoyer un peu pour se faire une idée et éviter les jugements hatifs, et ce n'est pas parcqu'il y'a des mauvais car c'est idem dans tout les métiers qu'il faut en faire des généralités... les bons enregistrements dont tout le monde est content d'écouter sur son système ont aussi été réalisé par des pro en studio...

Je ne fais pas de comparaison direct, seul un test ABX est valable et à mon avis le jugement risque d'être compliqué de comparer un moteur à 100 balles et l'autre à 1000 balles.

Je l'aurais eu encore, j'aurais pu sortir mon bi-radial 90/40 à 40 balles avec un moteur à 35 balles histoires d'en rire un peu !

j'ai écouté le merdier TAD même mal réglé, pas excuse !! c'est à croire que les ingés du son ont de la merde dans les oreilles !! quelque part, quand j'écoute certain enregistrement musical, ça pique un peu et ne m'étonne guère !!

[GG14]

Non, TAD ça ne pique pas si bien réglé dans le bon environnement. Ce n’ est pas tout à fait plug And play, loin s’en faut.

[Gilles]

Audirvana propose un très grand nombre de radios numériques du monde entier. La qualité du son en MP3 et 128kbs est déplorable même en montant en 256kbs et au dessus.
Des CDS suivent cette voie. C'est un choix de commercialisation qui n'a rien à voir avec la qualité.

Tu as de bon MP3 256 kbit/s si à la base le fichier n'est déjà pas compressé sur les harmoniques en résumé, la seule dynamique d'un fichier n'est pas lié à un format audio, le flac est un format compression tout comme le mp3 pour réduire la taille du fichier.

@+

[Gilles]

Non, TAD ça ne pique pas si bien réglé dans le bon environnement. Ce n’ est pas tout à fait plug And play, loin s’en faut.

On y est !!

[narshorn]

Tu as le droit de nier l'évidence comme font les "plateux"  !

Aucun rapport avec le matériel dont on parlait, en l’occurrence la TAD TD-2001 ... Quelle est ton expérience avec cette compression ?

Ceux qui utilisent du TAD ne sont pas des "plateux",

ni en studio, ni les quelques particuliers expérimentés qui arrivent à en tirer d'excellents résultats ...Il n'y quasi plus de TAD en studio. Pourquoi ?
Parce que les diaph Be et recone originaux sont devenus tellement rares, que le prix s'envole ... Ils n'ont plus les moyens de financer cela, ...

Gilles, je trouve que tu critiques un peu facilement des produits d'exception, ... non ?

As-tu déjà eu une compression TAD dans les mains ? par exemple ? Et le bon pavillon à monter dessus ? et même, ça ne se laisse pas apprivoiser de suite, ... il faut énormément de connaissances et d'expérimentations, ... Ceux qui butent et ne réussissent pas, les revendent en disant que ce n'est pas du bon matériel, ...

Déjà vu chez les marins du paquebot en détresse, ..

Gilles je pense que tu as quand même un autre niveau de compréhension que ces gens-là ?
@+
.

[Gilles]

Ceux qui critiquent TAD sont les jaloux qui n'ont pas les moyens.

Ben oui, je connais l'histoire !! ils n'ont pas envoyé de fusé non plus !! ce n'est pas les mêmes contraintes et surtout de niveau d'ingénierie !!!

Les moyens de quoi ?  De dire des bêtises ? Si tu ramènes juste tes HPs à du paraître, c'est une philosophie comme une autre mais pas la mienne

[mastro]

Gilles, je trouve que tu critiques un peu facilement des produits d'exception, ... non ?

+1 seul les prix qui s'envolent sont criticables , aux mesures les compressions 400x et 200x sont toujours au Top en 2022 , et subjectivement
c'est ce que j'ai entendu de plus fidele et de plus neutre , sans disto et coloration audibles .....

la h3 est insignifiante car quasi inexistante ....

comme toute les compressions sur des pavillons , elles nécessitent une égalisation pour raboter les courbes en cloches dans le medium haut medium ....

Goto et Onken c'est très fragile et coloré en comparaison .....

[Gilles]

Gilles je pense que tu as quand même un autre niveau de compréhension que ces gens-là ?

Anaêl, quand je lis ce déferlement de "c.......es" à propos de Pioneer, j'ai l'impression de lire le gang des aviateurs aux VOTTs tout comme les adeptes du LB obsolète et autre TDA 15xx, d'autre part sans être désagréable, tout les studios qui utilisent d'autres matos que la marque Japs à grouppy ne nous casse pas les "burnes" avec leurs matos" et certain que la marque aux 1000 brevets reste la référence en la matière.

Certain ont remit dans leurs cartons sans remords leurs vieux matos Japs et il ne cri pas "oh ! sacrilège" c'est grave quand même la masturbation cérébrale à propos d'une marque !!!  

JBL n'a pas fait que du bon mais c'est la marque qui a façonné l'acoustique tel que tu le connais maintenant !

Tu joues quoi ce soir ?

@+

[narshorn]

quand je lis ce déferlement de "c.......es" à propos de Pioneer
JBL n'a pas fait que du bon mais c'est la marque qui a façonné l'acoustique tel que tu le connais maintenant !

Ça c'est désolant ...

JBL je sais la qualité et la réputation, ... Mais TAD ça va souvent plus loin ! Toi pas connaître, c'est tout ! Et ce n'est pas une attaque, ... pas grave, ...

Par contre, les fausses affirmations, c'est déjà moins bien ...

Compare la 2426 et la 2001, rien à voir ... vraiment, en termes de performances ! Et encore, il n'y a pas que les moteurs 1 pouces ...

Une TD-4001 ou 4002 est nettement au dessus d'une JBL 2450 ou encore d'une Radian 950PB, ya pas photo ...Question perfs mesurées, et aussi question écoute, ...

Maintenant, question budget, la JBL ou la Radian sont nettement plus abordables, ... mais, dans l'absolu, moins bonnes ... un peu ...

c'est grave quand même la masturbation cérébrale à propos d'une marque !!!

Et toi tu fais quoi avec JBL ?  

Expérimentes, fais comme moi, revends de tes différents matos et capitalises pour acheter du TAD occasion en bon état, ...
Et là tu pourras venir en parler !!!


PS là je me passe "Pepe Habichuela" et c'est toppissime !

[wakup2]

j'ai écouté le merdier TAD même mal réglé, pas excuse !! c'est à croire que les ingés du son ont de la merde dans les oreilles !! quelque part, quand j'écoute certain enregistrement musical, ça pique un peu et ne m'étonne guère !!

C'est pourtant pas compliqué de faire des tests d'écoute mais toi même tu n'as pas fait d'ABX et tu donnes pourtant un avis aussi subjectif et tranché sur le "merdier" :lol!: et pourquoi le jugement serait compliqué pour comparer une comp a 100€ et une autre a 1000€ ?

J'ai montré des mesures ça parait déjà quand même plus qu'objectif ! et c'est bien ce que toute les personnes qui l'on mesurées constates ! En amortissement c'est la meilleur et c'est celle qui monte le plus proprement, en disto c'est l'une des comp 1" qui descend le plus bas... après le mieux pour parler d'une chose c'est évidement de l'avoir eu et utilisé ce qui n'est visiblement pas ton cas  je ne voie pas l’intérêt de donner ce genre d'avis si on a pas rellement tester le produit ...  c'est juste du trollage en fait.

Et puis ces histoire de tarifs... oui elle est chère mais franchement si un gars a envie de se faire plaisir avec cette comp je ne voie pas ou est le problème d'autant plus qu'il risque de la garder longtemps... il en faut bien pour toutes les bourses et au moins celle ci te coute chère mais offre de très bonne perf ! Ce qui est loin d'être toujours le cas ailleurs...

Et alors je ne voie vraiment pas le rapport avec les ingé qui auraient de la merde dans les oreilles... en fait il n'y en a absolument aucun ! Cela n'est qu'une provocation de plus sur le forum...

C'est pourtant toit qui disait cela ?

Les sachants sont demandés au parloir

Y en a pas ! ils sont tous dans les commentaires avec action en berne c'est une spécialité française, attendre le contraire de ce que l'autre va raconter comme salade !

Effectivement tu as raison et tu ne fait que raconter l'inverse de tout ceux qui ont ont déjà eu l'occasion de tester ce matériel et ou qui le possède alors que toi non... c'est donc toi qui amorce la joute !  c'est bien dommage et ça ne sert vraiment pas le forum...

[wakup2]

Anaêl, quand je lis ce déferlement de "c.......es" à propos de Pioneer, j'ai l'impression de lire le gang des aviateurs aux VOTTs tout comme les adeptes du LB obsolète et autre TDA 15xx, d'autre part sans être désagréable, tout les studios qui utilisent d'autres matos que la marque Japs à grouppy ne nous casse pas les "burnes" avec leurs matos" et certain que la marque aux 1000 brevets reste la référence en la matière.

Certain ont remit dans leurs cartons sans remords leurs vieux matos Japs et il ne cri pas "oh ! sacrilège" c'est grave quand même la masturbation cérébrale à propos d'une marque !!!  

C'est bien ça le problème, tes impressions sont faussées... perso je n'utilises pas de TAD a cause du tarif autrement que sur mon propre système, j'utilise de nombreuse marques, ont trouve de bons HP ailleurs que chez JBL et TAD et heureusement... seulement il faut tout simplement dire ce qui est lorsqu'un matériel est performant.

Et toi tu encenses JBL a tout bout de champs également... tu appels ça la masturbation cérébrale si j'ai bien compris  il vaux mieux balayer devant sa porte avant de dire ce genre de choses. Et si ça te casse les burnes de lire des faits avérés sur les perf de certains HP on y peux rien... bois un verre ou va jouer au golf ça va te détendre un peu... t'es tendu natacha ! :lol!:

Ou sinon et bien tu te fait prêter des TAD TD2001 et tu nous fait un super comparo avec mesures a l’appui, dans les règles de l'art, etc... c'est pour moi la seule chose qui sera vraiment intéressante a lire, même si je connais déjà le résultat.

[Gilles]

quand je lis ce déferlement de "c.......es" à propos de Pioneer
JBL n'a pas fait que du bon mais c'est la marque qui a façonné l'acoustique tel que tu le connais maintenant !

Ça c'est désolant ...

JBL je sais la qualité et la réputation, ... Mais TAD ça va souvent plus loin !
Toi pas connaître, c'est tout ! Et ce n'est pas une attaque, ... pas grave, ...

Par contre, les fausses affirmations, c'est déjà moins bien ...

Compare la 2426 et la 2001, rien à voir ... vraiment, en termes de performances !
Et encore, il n'y a pas que les moteurs 1 pouces ...

Une TD-4001 ou 4002 est nettement au dessus d'une JBL 2450 ou encore d'une Radian 950PB, ya pas photo ...
Question perfs mesurées, et aussi question écoute, ...
Maintenant, question budget, la JBL ou la Radian sont nettement plus abordables, ... mais, dans l'absolu, moins bonnes ... un peu ...

c'est grave quand même la masturbation cérébrale à propos d'une marque !!!

Et toi tu fais quoi avec JBL ?  

Expérimentes, fais comme moi, revends de tes différents matos et capitalises pour acheter du TAD occasion en bon état, ...
Et là tu pourras venir en parler !!!


PS là je me passe "Pepe Habichuela" et c'est toppissime !

Anaêl, quand je lis ce déferlement de "c.......es" à propos de Pioneer, j'ai l'impression de lire le gang des aviateurs aux VOTTs tout comme les adeptes du LB obsolète et autre TDA 15xx, d'autre part sans être désagréable, tout les studios qui utilisent d'autres matos que la marque Japs à grouppy ne nous casse pas les "burnes" avec leurs matos" et certain que la marque aux 1000 brevets reste la référence en la matière.

Certain ont remit dans leurs cartons sans remords leurs vieux matos Japs et il ne cri pas "oh ! sacrilège" c'est grave quand même la masturbation cérébrale à propos d'une marque !!! Rolling Eyes

JBL n'a pas fait que du bon mais c'est la marque qui a façonné l'acoustique tel que tu le connais maintenant ! Wink

Tu joues quoi ce soir ? Very Happy



Un peu de relecture...........

j'ai entendu les deux gags séparément aux 7 d'or d'après toi, non merci ............ je continu à rapatrier le vieux matos dégueu JBL

j'emmerde personne avec mes lubies JBL comme toi avec tes lubies TAD.......... bon en même temps, c'est plus simple, ils n'ont pas fait grand chose !!
fais gaffes, le gang des aviateurs te guète !

On en reste là.............

@+

[wakup2]

A ce demander qui est constructif ici, au moins j'ai donné des mesures comparatives et je possède le matériel en question depuis plus de 12 ans !

J'ai eu largement le temps de mettre en œuvre et tester

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Sacré digression tout de même. les échanges de points de vue sont intéressant mais pas très en rapport avec le sujet de la filière. Dès lors je suggère qu'on recentre sur le sujet.

D'avance je vous en remercie.

A ce demander qui est constructif ici ?

Moi je crois !

Ceci dit, j'ai passé aujourd'hui quelques heures à travailler sur les boitiers gauche et droite des compressions. Ils sont quasi terminé et il ne manques plus que quelques détails à fixer et à finaliser comme la fixation du L-Pad et un petit support.

J'ai également monté les boîtes pour le mystérieux bass-médium que je devrais recevoir ce lundi ou mardi. En les attendant je finaliserais les façades et quelques autres détails.

J'ai planché sur la mécanique du support et fait quelques dessins mais je vais mettre de coté dans l'immédiat afin de dégager du temps à finaliser le prototypage des combos. En attendant j'utiliserais un support quelconque...

Je vous aurait posté quelques vues des travaux en cours, mais je me suis finalement abstenu parce que j'ai pensé que la vue d'un ensemble serait plus Smart !

J'avoue que je suis satisfait ça prends forme et quelles belles formes !

A demain pour la suite.

Salutations. Tony.

P.S
je pense à déplacer la digression TAD dans un fil dédié, je regarde demain...

[Gilles]

Bonjour Tony,

Sacré digression tout de même....Je pense à déplacer la digression TAD dans un fil dédié, je regarde demain...

Ce n'est pas une "digression" je dirais juste une réalité à remettre en place, il faut une sacrée correction et un sacré pavillon pour aplatir tout ça !

Travailler sur ce genre d'engin à prix prohibitif qui vont certainement refroidir l'ardeur de certain, moi le premier et je comprends mieux lors de la dernière écoute pourquoi j'ai eu l'impression que ces bestioles m'engueulaient plutôt que me faire passer une délicate musique !!

ça ne mérite pas un sujet en déplacement, je reste en déplacement pour le coup !!

TAD 2001 dans tout ses états !! bon courage !! :lol!:

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Cdt. Gilles

[mastro]

Bonjour,

tu as choisi la plus mauvaise car cette mesure est realisée sans aucun pavillon  

en voici d'autres sur plusieurs pavillons :

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certaines mesures montrent un trou à 1,8 khz qui est plus ou moins visible en fonction du pavillon , JMLC rajoutait une resistance en serie
pour l'attenuer sur son Pavillon ....

la premiere TAD 2001 que j'ai ecoutée c'etait chez Ajmars , la qualité du medium , haut medium  etait extra à l'ecoute sur un ampli à tubes avec aucune agressivité et sans aucune correction sur un Pavillon Ledauphin  ....

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Gilles]

tu as choisi la plus mauvaise car cette mesure est réalisée sans aucun pavillon  

bien entendu, il faut savoir ce qu'il y a à la gorge avant d'y coller un pav, tu oublies un peu le filtre usine à gaz + la correction électronique.

Suis un peu le sujet sur Mélaudia avec les mesures de JPhorn que le merdier n'est pas une mince affaire et on retrouve tout les défauts propres à tout moteur compression qui gueule à 2 ou/et 3 Khz !! tu es honnête ou malhonnête !?

Un ampli à lampe ? ça me rappelle quelque chose..............

@+

[moonfly]

Bonjour,

perso j'ai eu aussi à l'époque une Tad 2001 ( et d'autres ensuite ) avec le pavillon qui va bien en triamplification active et je pense qu'à notre époque concernant certaines  compressions qu'il est peut être possible et certainement (mesures, logiciel, DSP, etc...)  de corriger certains défauts concernant l'écoute qui pourrait être un son qui attaque un peu trop et un manque de ''douceur''.

[narshorn]

je pense à déplacer la digression TAD dans un fil dédié, je regarde demain...

Bonne, ou mauvaise idée ? Si c'est pour ouvrir un nouveau fil défouloir, non ...

Si c'est pour y discuter en toute objectivité (c'est à dire, des retours d'expériences, de technique, technologies ...) alors pourquoi pas. Mais dans ce cas aucun argumentaire fantaisiste n'y sera accepté ! LoL

Les personnes sans expérience réelle avec des HPs de la marque TAD pourront aller se faire rhabiller, ...  

Et oui, Tony, bien sûr, tes avancées sont très attendues sur ce fil Projet enceintes avec une compression 1" ... !!! Bien évidemment

@+
.

[thxrd]

Ayant eu tout les moteurs TAD ( 2001/2002/4001/4002/4003 et Et 703 ) et utilisant ces moteurs depuis 18 ans ..dans des dizaines de configs ,je confirme que les mesures montrées par Mastro.sont les bonnes ..
j’ai également 1601B et A 1602 et 1603 .. ainsi que des 1801 .. j’ai aussi des 1102 ( et c’est moi qui ait décidé de faire des clones nommés 1103 .. ) et j’ai eu des 1101 ..
en matiere de HP membrane .. de nos jours plusieurs constructeurs ont égalės TAD , voir dépassé.. avec certains modèles ..
Mais ce sont des produits qui sI ILS sont moins couteux , ne sont pas donnés..
Les 1601 restent dans les très très bons 15’’ à usage 2 voies .. mais le prix est non compétitif ..

En matière de moteurs , TAD reste au sommet , seulement quasi égalés par 1 ou 2 moteurs Be du marché ( que j’utilise aussi ) et qui sont , soit pas vendus , soit très très chers .. ..
On peut considérer que TAD n’existe plus .. dans la pratique. Délais invraisemblables / stock néant , interlocuteurs inexistants , membrane de rechange ã prix délirants ..quand elles existent ..ect ..
En gros ceux qui en ont ..gardez les .. .. et évitez de les casser
Pour ma part j’utilise des 4003 et des ET 703 .. , j’y fait très attention et j’ai 3 jeux d’avance. ( LCR )..

Quand à dire que c’est mauvais , ou bon .. ce n’est possible que si on en possède.. et que l’on fait des comparaisons ABX ..
Que le prix soit devenu fou ..c’est une certitude .. que ce soit au sommet qualitatif en terme de moteur , ça l’est aussi ..

Apres , l’usage de moteurs et pavillon pour des écoutes nearfield .. ( 2/3 m ) .. hum .. je n’y voit aucun interêt , et pourtant je suis en «  full pavillon » , donc pas du tout un « opposant » au principe , bien au contraire ..mais pas en nearfield ou quasi nearfield
Cdt
Roland

[etmo]

Apres , l’usage de moteurs et pavillon pour des écoutes nearfield .. ( 2/3 m ) .. hum .. je n’y voit aucun interêt , et pourtant je suis en «  full pavillon » , donc pas du tout un « opposant » au principe , bien au contraire ..mais pas en nearfield ou quasi nearfield

La plupart des moniteurs récent nearfield ou quasi nearfield sont avec tweeter et medium dome montés sur des baffles guides d'onde. Ce n'est peu-être pas le fait du hazard. :lol!:

[Vintage02]

Merci ! quand j'écoutes les saloperies compressées qui nous mettent sur le marché, ils feraient mieux d'aller voir un ORL !!

Tu as le droit de nier l'évidence comme font les "plateux"  !

Enfin quelqu'un qui n'est pas sourd sur ce forum !!... On nous parle souvent de respect du travail des ingénieurs du son ... Mais franchement l'utilisation à outrance de la compression, ce n'est pas du boulot mais du massacre !!.. Mais se démener comme vous le faites, pour avoir un système de "pro" pour écouter ça, c'est un peu comme donner de la confiture aux cochons !!.. :lol!:

[GG14]

Apres , l’usage de moteurs et pavillon pour des écoutes nearfield .. ( 2/3 m ).. hum .. je n’y voit aucun interêt

A 2 m, OK. Mais à 3m et avec un écartement de 3m des centres émissifs, le centre est solide et l'image sonore supérieure à celle procurée par un HP cône+tweeter même si celle ci est convenable.
Le compromis est valide entre son direct/son réfléchi dans un local ayant reçu un peu de traitement acoustique.

Si j'écoute plus loin et que j'écarte les enceintes IDEM, je vais prendre de plein fouet les imperfections du local dont une HSP insuffisante.

[GG14]

Suis un peu le sujet sur Mélaudia avec les mesures de JPhorn que le merdier n'est pas une mince affaire et on retrouve tout les défauts propres à tout moteur compression qui gueule à 2 ou/et 3 Khz !! tu es honnête ou malhonnête !?

Pas de malhonnêté dans le propos de Mastro. J'ai écouté la 2001 avec le filtre passif qui va bien, RAS. Ce que j'ai entendu par contre est une saturation passagère de l'électronique lié à un niveau trop élevé en sortie de DAC. Une fois diminué, RAS à la suite. Avant d'accuser le HP encore faut il que la chaine de gain soit bien calibrée, certains HPs étant des loupes sonores réagissant au moindre mV. 2mV AC sur une 2 pouces de 110dB/W/m s'entendent parfaitement.

Une compression et en général un HP gueule s'il est mal mis en oeuvre. J'ai pu entendre un tweeter à dôme chez un audiophile qui m'a arraché les oreilles. A côté une 2 pouces bien égalisée est un monstre de douceur si le message est doux.
Implanter un RLC ou une EQ de lissage pour gommer une bosse fait partie du filtrage, les HPs à cône n'échappent pas à cà, certains et je dirai même beaucoup  n'étant pas des modèles de linéarité quand on connait les HPs TAD.

[mastro]

tu as choisi la plus mauvaise car cette mesure est réalisée sans aucun pavillon  

bien entendu, il faut savoir ce qu'il y a à la gorge avant d'y coller un pav, tu oublies un peu le filtre usine à gaz + la correction électronique.

Suis un peu le sujet sur Mélaudia avec les mesures de JPhorn que le merdier n'est pas une mince affaire et on retrouve tout les défauts propres à tout moteur compression qui gueule à 2 ou/et 3 Khz !! tu es honnête ou malhonnête !?

Un ampli à lampe ? ça me rappelle quelque chose..............

les mesures detaillées de TAD 2001 sur plusieurs pavillons foisonnent sur le net  , elles sont indeniablement tres bonnes ...

mes avis objectifs et subjectifs sont à mon avis honnetes , drole de question ??

à chaque ecoute j'ai toujours ecrit un CR  bon ou mauvais , qui confirme mes avis subjectifs du moment  , dans le cas d'une config integrant une TAD 2001 ils sont pratiquement toujours tres positifs , mais bon ou mauvais  ils ne sont pas contestables car purement subjectifs....

apres chacun est libre d'aimer ou ne ne pas aimer les compressions  entendues dans differentes configurations , ce sont des avis purement
subjectifs qui ne devraient jamais etre contestés , pour eviter toute polemique sterile ....


les mesures de TAD 2001 sont objectivement clairement dans le dessus du lot des compressions 1 pouce , elle sert tres souvent de reference pour s'en raprocher au mieux à un prix beaucoup moins elevé ...

avec tres souvent une limite plus basse ou plus haute , voir les deux à la fois .....

[narshorn]

En limite haute, fractionnement de la TD-2001,
vers 23kHz (mesuré par mes soins au m30) :

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[GG14]

apres chacun est libre d'aimer ou ne ne pas aimer les compressions entendues dans differentes configurations , ce sont des avis purement subjectifs qui ne devraient jamais etre contestés , pour eviter toute polemique sterile ....

Si on omet la mise en oeuvre et la qualité du local censés être convenables,  l'onde sonore se doit d'être identique quelque soit le transducteur mis en oeuvre, le signal électrique étant censé être le même.  N'est ce pas une guerre stérile?

Sur des messages simples, je l'ai constaté sur mes 2 systèmes avec des écoutes croisées (à même distance) sur sources identiques. Néanmoins, quand çà se complique, le gros système prend immédiatement l'avantage notamment par sa capacité SPL, en conservant la définition, bien plus élevé et une distorsion contenue.

[mastro]

En limite haute, fractionnement de la TD-2001,
vers 23kHz (mesuré par mes soins au m30) :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui , juste un petit trou tres caracteristique à 1,8khz , qui n'est pas genant à mon avis ...

la 2 pouce 4001 n'est pas aussi fine dans l'extreme aigu à mes oreilles , avec toutes les autres 1 pouce que j'ai ecoutés , c'est purement subjectif  :lol!:  :lol!:

mais objectivement , je constate que personne n'a encore proposé mieux dans son catalogue 1p

ou alors encore plus cher ...

l'absence totale de fractionnement jusqua 20khz evite des duretés dans l'aigu et augmente à la fois la definition et la fluidité de l'ecoute ...

[GG14]

la 2 pouce 4001 n'est pas aussi fine dans l'extreme aigu à mes oreilles , avec toutes les autres 1 pouce que j'ai ecoutés , c'est subjectif

C'est beau d'être jeune. A mon âge, c'est pas trop grave bien que j'ai fait des comparaisons entre la 4001 et le tweeter Scan speak qui monte à plus de 20 kHz. Pas de manque, j'entends encore le 12 kHz.
Un oto rhino a dit un jour d'un audiophile très âgé écoutant très fort (trop fort)," c'est bien qu'il entende encore à cet âge"

[mastro]

la 2 pouce 4001 n'est pas aussi fine dans l'extreme aigu à mes oreilles , avec toutes les autres 1 pouce que j'ai ecoutés , c'est subjectif

C'est beau d'être jeune.  A mon âge, c'est pas trop grave bien que j'ai fait des comparaisons entre la 4001 et le tweeter Scan speak qui monte à plus de 20 kHz. Pas de manque, j'entends encore le 12 kHz.
Un oto rhino a dit un jour d'un audiophile très âgé écoutant très fort (trop fort)," c'est bien qu'il entende encore à cet âge" :lol!:

oui j'en connais beaucoup qui souffrent aussi d'Hyperacousie qui sont beaucoup plus handicapés que d'autres plus nombreux qui n'entendent plus du tout les aigus mais qui profitent plus de la musique sans que leurs oreilles vrillent bizarrement à la moindre attaque de note , en general il sont tres tres bons pour juger la distorsion audible et de la justesse du medium des systemes .....

ça explique beaucoup les ecarts enormes entre avis subjectifs ....

:lol!:

[wakup2]

La fractionnement démarre un peu sous 20KHz

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Mais c'est léger et bien maitrisé, absolument inaudible.

[Wattmax]

Bonjour

J'ai aussi des Beyma CP380M pour l'écoute principale que j'apprécie pour leurs détails

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Sinon j'utilise aussi des BC DE250 pour les HP bibliothèque (18Kg chacune) qui sont très bien également

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Encore du Beyma pour le sub pour le home cinéma (et oui des LB pour les reste...personne n'est parfait...mais ce n'est pas pour faire de la Hifi...)

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Mon bureau avec le petit studio de mixage pour mon hobby

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Choisir c'est renoncer.

Bon courage Tony dans tes choix

[narshorn]

La fractionnement démarre un peu sous 20KHz....Mais c'est léger et bien maitrisé, absolument inaudible.

En pratique d'après les papiers de l'époque, ça devait être rejeté au delà de 20kHz, c'était le but de l'étude.

Bon, il y a aussi parfois de très légères différences entre compressions, même chez TAD Des variations possibles entre les aimantations (usage),
et aussi entre les séries de diaph produits et montés usine à l'époque et ceux qu'on trouve en rechange qui sont d'une production plus récente ... mais authentique ...

Cordialement
.

[wakup2]

Celles que j'ai mesurés sont toutes a peu prêt identique a ce niveau et donc oui je te confirme que le fractionnement du diaph commence avant 20KHz d'ailleurs une mesure de la réponse en fréquence n'est pas suffisante pour juger de cela.

mais bon que le fractionnement démarre a 18 ou 20KHz ca ne change rien et surtout comme tu peux le voir et comme je l'ai dit, ce fractionnement avant 20KHz est très léger et donc inaudible. De toute façon notre sensibilité au dessus de 15KHz...

[Gilles]

apres chacun est libre d'aimer ou ne ne pas aimer les compressions  entendues dans differentes configurations , ce sont des avis purement subjectifs qui ne devraient jamais etre contestés , pour eviter toute polemique sterile ....

effectivement..

Et libre à moi de considérer ce type de matos merdique je n'ai pas d'action chez TAD ou autre.............
Je donne un avis et il faut le respecter, désolé, je ne suis pas encore sourd...........

Il n'y a pas de polémique, je ne pratique pas le "toppinisme. " je dis ce que je pense et suis grouppy de rien ni personne, il va falloir que tu le comprennes

[Gilles]

Merci ! quand j'écoutes les saloperies compressées qui nous mettent sur le marché, ils feraient mieux d'aller voir un ORL !!

Tu as le droit de nier l'évidence comme font les "plateux"  !

Enfin quelqu'un qui n'est pas sourd sur ce forum !!... On nous parle souvent de respect du travail des ingénieurs du son ... Mais franchement l'utilisation à outrance de la compression, ce n'est pas du boulot mais du massacre !!.. Mais se démener comme vous le faites, pour avoir un système de "pro" pour écouter ça, c'est un peu comme donner de la confiture aux cochons !!..

je ne suis pas le seul à l'avoir remarquer, ça va dans le bon sens !! la compression cousu aux fils d'or me gueulera moins dessus !!

Et oui, une compression sur du Weather Report , ça pique !!

[narshorn]

Alors,  sinon, Tony, ce projet d'enceintes avec compression ?

On meurt d'envie de connaître les détails !!!

@+
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[GG14]

Alors,  sinon, Tony, ce projet d'enceintes avec compression ? On meurt d'envie de connaître les détails !!! @+.

Pas trop utile. Faut tout fourguer, on s'est fait avoir avec nos oreilles complètement détruites par agressions répétées. Exit le 18 kHz..