Présentation et projet ampli PP 2A3

[F4FEI]

Bonjour à toutes et à tous,

Il y a quelques années déjà, un ami disparu m'avait légué 2 paires de 2A3 EH Gold, un transfo d'alimentation et deux transfos de sortie (3k) de la marque Lundhal (modèle LL1664).

Son projet était de réaliser un ampli classe A de 2x10W.

Le projet était resté dans sa boîte un long moment donc, mais je me suis enfin décidé à le relancer.

J'ai découvert sur ce forum l'expertise d'un bon nombre de ses membres, et j'aimerais donc profiter de vos conseils éclairés pour la réalisation d'un tel ampli, mais aussi partager avec vous mon retour d'expérience.

Avec les composants cités, j'ai trouvé quelques schémas possibles sur internet, mais les commentaires sur différents forums sont souvent polémiques ou contradictoires...

Difficile donc de décider...

Pour info, ma pièce d'écoute fera 15 m2 environ, peu meublée, avec un emplacement d'écoute à 2,5 m des enceintes.
Type de musique écoutée :

- des vinyles bien conservés de ma jeunesse des années 60 à 80 (plutôt rock), mais aussi du classique et des variétés actuelles.
Alors se pose le problème non résolu des enceintes (haut rendement a priori compte tenu de la faible puissance de l'ampli).
Je suis donc preneur de quelques idées pertinentes et vous ferai part, si vous le voulez bien, de l'avancée du projet.

Merci pour votre accueil.
À bientôt.

Dominique

[DELOBELLE]

Bienvenu,

oui tu t'ai rendu compte de la difficulté des forums on lit de tous et sont contraire. Le plus important c'est de trouvé un bon schéma et si tenir ensuite le budget le nerf de la guerre.

Bon tu as déjà le plus important , les transfos , au niveau budget ca aide. Par contre tu ne parle pas des enceintes , si tu est en HR tu n'auras pas de regret avec un PP de 2A3

73

[Vintage02]

10w dans 15m2, même sur des enceintes à 91dB il y aura déjà de quoi avoir un niveau d'écoute confortable.

[Selkie_boy]

Bonjour Dominique et bienvenue,

Bonjour à toutes et à tous,
Il y a quelques années déjà, un ami  disparu m'avait légué 2 paires de 2A3 EH Gold, un transfo d'alimentation et deux transfos de sortie (3k) de la marque Lundhal (modèle LL1664).

3k me parait plutôt faible pour un push de 2A3, il me semble que l’idéal serait plutôt 5k.

Jean-Noel

[F4FEI]

[quote="DELOBELLE"][...] par contre tu ne parle pas des enceintes , si tu est en HR tu n'auras pas de regret avec un PP de 2A3[/
Côté enceintes, aucune décision n'est prise mais sûrement des enceintes à plus de 92 dB compte tenu des conditions d'écoute plutôt modestes. Mais lesquelles, c'est une autre histoire : du commerce, DIY je ne sais pas encore.

Bonne journée.

[F4FEI]

3k me parait plutôt faible pour un push de 2A3, il me semble que l’idéal serait plutôt 5k.

À la vue de ce que j'ai pu trouver sur le net, on trouve les deux, et les explications ne sont pas claires pourquoi choisir 3k ou 5k. Ayant des 3k, le choix s'impose à moi.

Bonne journée.

[tron_ic]

Bonjour Dominique,

Je te souhaite la cordiale bienvenue sur le Forum Bleu...

Le projet était resté dans sa boîte un long moment donc, mais je me suis enfin décidé à le relancer.

C'est une bonne chose d'avoir un projet ou une idée qui traîne, mais c'est encore mieux de prendre le temps qu'il faut pour le réaliser et d'apprécier !

.. j'ai trouvé quelques schémas possibles sur internet,...

Comme tu t'en doutes il y à quantité de choses possible, de configurations et de moyens d'y arriver. Dans l'immédiat, je manque d'infos concernant ta philosophie ou tes choix.

Tu pourrais par exemple envisager un inverseur de phase à base de transformateur, choisir le mode de chauffage des triodes DHT, AC ou DC, avec ou sans régulation. Mais on pourra y revenir...

Alors se pose le problème non résolu des enceintes (haut rendement a priori compte tenu de la faible puissance de l'ampli).

Détrompe toi, d'après tes indications tu n'a aucunement besoin de haut rendement. Autrement dit, ne te préoccupe pas trop de ça.

Ceci étant dit quelques réflexions : étant donnée que le LL1664 est proposé soit en version SE ou PP, la question qui me viens immédiatement à l'esprit est: est-tu sûr que ton modèle est bien indiqué pour un PP ?

Jean-Noel à mentionné que l'impédance n'était pas optimale et je partage. Quoi qu'il en soit si le modèle à disposition est bel est bien un PP tu pourra quand même l'employer.

Bref, tu peux sans autre poster quelques schémas retenu et on pourra en discuter voir proposer quelques alternatives...

Salutations. Tony

[Jef]

Bonjour

Fiche technique LL1664

[F4FEI]

C'est une bonne chose d'avoir un projet ou une idée qui traîne, mais c'est encore mieux de prendre le temps qu'il faut pour le réaliser et d'apprécier !

Oui, et je ne veux pas me précipiter...

Dans l'immédiat, je manque d'infos concernant ta philosophie ou tes choix.

L'idée pour ce projet est :
- de faire simple,
- de ne pas rechercher l'excellence, car, en tant que novice en audio, je ne suis pas certain d'être capable de faire la différence entre le bien et l'excellent, de plus après un certain âge, la presbyacousie guette  
- de réutiliser au maximum les composants que m'a légués mon ami,
- d'avoir un système adapté à l'environnement d'écoute décrit.

Tu pourrais par exemple envisager un inverseur de phase à base de transformateur, choisir le mode de chauffage des triodes DHT, AC ou DC, avec ou sans régulation. Mais on pourra y revenir...
[...]
Ceci étant dit quelques réflexions : étant donnée que le LL1664 est proposé soit en version SE ou PP, la question qui me viens immédiatement à l'esprit est: est-tu sûr que ton modèle est bien indiqué pour un PP ?

Le LL1664 est bien prévu pour être utilisé en PP. Jef vient de publier sa fiche techniche, il m'a devancé, merci à lui.
Avec un transfo 3K il me semble avoir lu que les 2A3 doivent être en polarisation fixe en classe A, le 5K étant plutôt en classe AB1 et pour une polarisation automatique, quoique...

Compte tenu des composants en ma possession, je pense qu'ils étaient prévus à l'origine pour réaliser l'amplificateur décrit par B. Duval dans LED n° 177.

J'ai lu beaucoup de bien et de mal sur cet ampli. Il semble que certaines modifications soient possibles (suppression de l'étage follower, alimentation régulée, chauffage alternatif avec point milieu, autre type de déphaseur (transfo, SRPP), etc.

Au final, qu'est-ce que je risque à porter mon choix sur cette architecture ? Au moins, je pourrai me faire une idée et envisager des améliorations légères, voire plus profondes et quand j'aurais progressé dans le monde des novices, me tourner vers d'autres réalisations plus abouties.

Voilà l'état de ma réflexion...

A bientôt,

[Jef]

Bonjour

Pour discussion sur tes réflexions

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le schéma général :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[F4FEI]

Merci Jef pour l'article.

[g2fl]

Bonsoir,

L’information première est que F4FEI se déclare comme débutant. En conséquence, inutile de l’envoyer dans le traquenard des solutions trop sophistiquées, trop onéreuses qui risquent de le conduire aux plus grandes déceptions.

Premier élément est le push-pull. La meilleure voie est de n’écouter que la fiche technique des constructeurs (en pièce jointe). A noter que s’y trouvent les deux valeurs d’impédance de charge plaque à plaque mais chacune associée à un mode de polarisation.

3 kΩ est à la polarisation fixe avec un mode de fonctionnement qui pourrait flirter avec la classe AB.

Second élément : le transformateur d’alimentation. Quels enroulements ? Juste pour savoir quelle option de polarisation avait guidé les achats initiaux.
Troisième élément : le gain de l’excitateur avant même d’en définir le schéma. 45 V crête d’excitation par triode 2A3 font 30 dBV (31,8 V efficaces).

Quelle sensibilité ? Disons 0,7 V pour fixer les idées. Le gain minimal de l’excitateur est donc de 31,8 / 0,7 = 45 fois, 33 dB. 2A3 est de haute audiophilie, donc sans contre-réaction. 33 dB donc.

Puis-je suggérer de reprendre chacun des éléments de ce troisième point pour y mettre son propre choix et de refaire ensuite le calcul ?

Cordialement.

Fichiers joints

2A3 by Tungsol.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(167 Ko) Téléchargé 12 fois

[DELOBELLE]

à prix quasiment identique une 2A3 Sovtek monoplace contrairement a toute les autres , elles sont au plus prêt des originaux
après si tu veux un plus de puissance tu as les 2A3 JJ 40W qui sont en fait des 300B avec des filaments de 2A3
perso je préfère les Sovtek même si en SE il y a un delta de 3W ( environ )
je viens de remettre en état deux blocs SE équiper de ces tubes avec une ECC99 en driver

73 QRO

[F4FEI]

J'ai déjà 2 paires de 2A3 Electro Harmonix Gold. Je ne vais donc pas en acheter d'autres...
Merci tout de même pour l'info.
Bonne soirée.
Dominique

[DELOBELLE]

il iront très bien pour ton PP

[g2fl]

Bonjour,

Le schéma LED 177 est à oublier, trop d'entorses aux bonnes règles. Ce qui justifiait mon petit calcul de gain.

[F4FEI]

Bonjour g2fl

Merci pour ces éléments de réflexion. Si je les reprends un par un :

--Premier élément[/b] est le push-pull. La meilleure voie est de n’écouter que la fiche technique des constructeurs (en pièce jointe). A noter que s’y trouvent les deux valeurs d’impédance de charge plaque à plaque mais chacune associée à un mode de polarisation.
3 kΩ est à la polarisation fixe avec un mode de fonctionnement qui pourrait flirter avec la classe AB.

Avec mes transfos 3K ==> polarisation fixe des 2A3

Second élément : le transformateur d’alimentation. Quels enroulements ? Juste pour savoir quelle option de polarisation avait guidé les achats initiaux.

2 enroulements à point milieu 2x2,5 V 5 A
1 enroulement 6,3 V 3A
1 enroulement à point milieu 2x300 V 300 mA
1 enroulement 75 V pour la polarisation

Troisième élément : le gain de l’excitateur avant même d’en définir le schéma. 45 V crête d’excitation par triode 2A3 font 30 dBV (31,8 V efficaces).
Quelle sensibilité ? Disons 0,7 V pour fixer les idées. Le gain minimal de l’excitateur est donc de 31,8 / 0,7 = 45 fois, 33 dB. 2A3 est de haute audiophilie, donc sans contre-réaction. 33 dB donc.

Puis-je suggérer de reprendre chacun des éléments de ce troisième point pour y mettre son propre choix et de refaire ensuite le calcul ?

Si je ne me suis pas trompé dans les calculs, le gain serait d'environ 38 dB, sans doute moins, c'est une première approximation. Voir le calcul joint.

Cela semble cohérent avec le schéma de B. Duval, non ?

Cordialament,
Dominique

Fichiers joints

Gains.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(190 Ko) Téléchargé 14 fois

[g2fl]

L'enroulement 75 V confirme l'option de la polarisation fixe. Cohérent, parfait.

On n'a pas calculé le gain ds le même sens : vous avez calculé le gain d'étages existants pour, logiquement, définir la sensibilité. J'avais calculé le gain nécessaire en fonction des hypothèses énoncées pour aller ensuite rechercher le schéma qui va bien. 2 approches pertinentes.

[g2fl]

Le transformateur est clairement adapté au schéma de LED. Peut-être avez-vous d'autres sous-ensembles comme le châssis ou les circuits imprimés.

Le gain de l'étage d'entrée doit se calculer pour Rk = 0 car elle est découpée. L'étage en amont qui ressemble à un cathode follower me paraît très douteux.

[g2fl]

Je suis allé trop vite avec la polarisation de grille de la 2A3, laquelle définit la tension crête applicable sur ladite grille.

Elle est de 62 V selon fiche technique. Le calcul corrigé du gain qui serait nécessaire pour un excitateur au schéma non encore défini serait : 62 V crête d’excitation par triode 2A3 font 43,8 V efficaces.

En gardant la sensibilité cible à 0,7 V, le gain minimal de l’excitateur doit donc être de 43,8 / 0,7 = 35,92 dB. 2A3 restant de haute audiophilie, donc sans contre-réaction, le gain cible de l'excitateur est donc à 36 dB.

Voilà une correction de faite. Qui se rapproche du gain calculé pour le schéma de LED, attention, non pondéré du "cathode follower bizarre" en entrée.

La haute tension relevée dans LED est plus élevée que celle de la fiche technique de la 2A3 (325 V au lieu de 300) et est proche de celle de la 6B4 selon la fiche technique de novembre 1938.

Aux courants énoncées, et même aux courants tirés des caractéristiques de plaque, la dissipation plaque reste sous 13 W pour 15 W maximum supportables par la 2A3 (fiche technique ancienne). RAS donc.

Cordialement.

[guytou]

"cathode follower bizarre" en entrée.

Oui , c'est pas courant d'en voir en entrée . J'ai du mal à en comprendre l'utilité à cet endroit , probablement une fanfreluche typique de ces shémas LED .

[g2fl]

Bonjour,

L’étage suiveur bizarre en entrée du schéma de LED serait chargé, selon l’auteur, de l’adaptation d’impédance. Effectivement, un cathode follower « vrai » adapte son impédance d’entrée très élevée (résistance et capacité) à son impédance de sortie basse.

Ce qui est quelques fois très utile comme par exemple en aval d’un électromètre comme ce fût le problème d’Alan Blumlein quand il inventa ce montage.

Ici, les sources en amont sont à basse ou moyenne impédance, pas vraiment sensibles à la charge capacitive typique de l’étage amplificateur en aval.

De plus, il est mal foutu parce qu’il fait travailler la triode sous faible courant dans une zone fortement courbée des caractéristiques de plaque. Bien sûr, la contre-réaction par la résistance de cathode de 18 kΩ cache la misère. Inutile et mal bâti donc.

Le schéma ne comporte plus qu’une triode par voie et une seule 6SN7 y pourvoira. Il faut garder P1 et R2. La consommation étant un peu moindre, la résistance R5 passera de 820 Ω à 1 kΩ pour préserver la polarisation du déphaseur de Schmitt en aval.

Tout concepteur nouveau qui voudrait s’inspirer du schéma de LED ne retiendra pas cet étage. Tout détenteur d’un amplificateur selon LED s’empressera de simplifier son schéma en virant cette verrue. Voilà un premier manquement aux bonnes règles qui ne sévira plus.

Et tant qu’on est sur zone. Il sera profitable de permuter les condensateurs C5 et C7 en mettant le 100 µF en C7 où il sera plus utile et le 47 µF en C5 où il suffira largement.

Cordialement.

[guytou]

Merci Gérard pour cette analyse . L'étage driver ayant du gain , les 35 dB sont à la portée des deux étages cascadés .

[F4FEI]

Bonjour G2fl et guytou,

Voilà une piste qui va dans le sens du premier critère de simplicité, merci. Mes réflexions touchent aussi les alimentations HT et filaments.
Concernant les filaments, j'ai vu principalement 3 possibilités :

1) tout AC avec ou sans potentiomètre d'équilibrage,
2) mixte, DC pour les étages d'entrée et le déphaseur, AC pour le PP.
3) tout DC (conventionnel ou à découpage),

La solution 1 irait dans le sens de la simplicité, à condition de soigner et câblage et d'éviter toute boucle de masse je présume.

Si la ronflette s'installe tout de même, il sera temps de passer à la solution 2, puis éventuellement 3.

Côté HT, on voit un peu de tout :

- du classique à lampe redresseuse, self et capas,
- à diodes, résistances et capas,
- des alimentations régulées voire stabilisées.

En ce qui concerne les polarisations, il y en a aussi à MOSFET....

Bref de quoi bien compliquer les choses, sans doute pour atteindre le "Graal" audio.
Je n'en suis pas encore là

Bonne journée,
Dominique

[guytou]

le transformateur d’alimentation. Quels enroulements ?

-2 enroulements à point milieu 2x2,5 V 5 A
-1 enroulement 6,3 V 3A
-1 enroulement à point milieu 2x300 V 300 mA
-1 enroulement 75 V pour la polarisation

Pour les 2A3 , oublier le chauffage en continu : dans ce cas , on doit dimensionner l'enroulement à trois fois la consommation . Ou alors découpage avec des modules genre Rimlock , ce qui soulagerait le transfo .

Une 2A3 tirant 2,5A , les enroulements sont d'ailleurs calculés au plus juste , sans marge .

D'ailleurs dans cette logique , je me demande si l'enroulement HT n'est pas calculé trop juste , si on part sur 4x60mA de courant de repos ...

Trop juste aussi pour faire du continu sur les étages d'entrée , si on part sur trois 6SN7 à 600mA , soit 1,8A de conso , il faudrait un enroulement de presque 6 ampères .

Si c'est un transfo préconisé par LED pour ce kit , ce qui je pense est le cas , il n'est pas prévu pour faire du chauffage redressé . Et pourtant dans l'article tous les chauffages sont en CC .

Bon les gars de LED ne comprenaient pas grand chose aux tubes , c'est eux-mêmes qui le reconnaissent dés le début de l'article . ils ne comprenaient pas grand chose aux transistors non plus , avec leurs shémas surréalistes truffés d'erreurs graves de conception .

Pour moi , un tel niveau d'incompétence , ça touche à la poésie .

Sinon ce qui est sûr , c'est un beau projet qui va trés bien marcher , surtout avec les Lundahl .....   Allez , je mets la mienne : pour le chassis , privilégier un matériau non ferromagnétique :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[g2fl]

Bonjour,

Le fait que le legs comprenne le transformateur spécifiquement adapté au schéma de LED, pousse à mettre en œuvre le schéma dans son entier (excepté cet affreux cathode follower d’entrée, bien sûr).

Le second manquement aux bonnes règles est les énormes constantes de temps des filtrages des alimentations. Près de 1000 µF comme capacité de tête après le redressement, Déraisonnable.

Il est temps de reprendre une logique de conception raisonnée. Les deux amplificateurs de la stéréophonie consomment un peu plus de 100 mA, soit 220 mA avec un peu de marge (note : une précision modeste des calculs suffit, penser aux électrochimiques à la capacité définie à ± 20% et plus).

La résistance équivalente (Req) en aval des redresseuses est de 375 V / 220 mA = 1700 Ω. Il est bien que la capacité de lissage (C) associée soit d’une valeur telle que le coefficient Req*C*2π*50 soit supérieur à 40, ce qui fait C ≥ 75 µF. C1 = C2 = 47 µF en parallèle suffisent.

Et supportant 500 V sera précautionneux. Bien moins chers et bien moins encombrants que les monstres de 470 µF. La résiduelle est alors estimée à 1,6% de la tension moyenne, soit 6 V efficaces.

Le push-pull de 2*2A3 assure 12 W sur 3 kΩ, soit 95 V efficaces sur chaque demi-primaire. Un recul de la ronflette à - 80 dB est un minimum aujourd’hui avec les sources numériques.

En conséquence, la résiduelle sur chaque demi-primaire doit rester sous 9,5 mV. L’effet de symétrie par le push-pull permet d’accepter 95 mV (pondération estimée au doigt mouillé).

La triode 2A3 prend un tiers de la résiduelle pour elle et en laisse 2/3 au primaire. 95 mV deviennent alors 150 mV environ acceptables sur la haute tension incidente. Il reste à définir quel filtrage va abaisser les 6 V de résiduelle jusqu’à 150 mV, soit de 40 fois. La solution « so tubes » est la self en série avec un gros condensateur en sortie.

LED préfèrent les cellules {résistance + capacité} moins efficaces individuellement mais qu’il suffit de cascader. Le prix à payer est alors la chute de tension en continu, ce qui explique cette haute tension à 375 V après redressement alors que le push-pull n’en demande que 325.

En considérant deux cellules en cascade comme dans LED, une atténuation d’un rapport de moins de 7 fois par cellule est une chose aisée avec les condensateurs actuels.

Chaque cellule a ses contraintes, la première doit atténuer surtout parce qu’elle alimente le déphaseur de Schmitt, la seconde surtout parce que le condensateur en sortie doit encaisser les demandes du push-pull.

Pour ne pas jeter, gardons 470 µF en C5 et C6. Avec la résistance série estimée à 330 Ω, l’atténuation de la résiduelle à 100 Hz (on néglige ici les harmoniques supérieures, plus faibles dès l’origine et plus affaiblies à chaque cellule) est proche de 1/(330*470*10-6*2π*100) ≈ 97.

Plus qu’il n’en faut.
Voilà donc la batterie de condensateurs ramenée à 2*470 µF (et encore, parce qu’ils sont en stock) et une brochette de 47 µF. Bien plus raisonnable. Et quant à être raisonnable, une résistance de 100 kΩ / 3 W en parallèle de C5 et une en parallèle de C6 se chargeront de vider les condensateurs lors de l’arrêt de l’amplificateur.

Certes, les tubes encore chauds s’en chargent pour l’essentiel mais au cas où.

Et pour l’excès dans l’excès, voilà la polarisation négative : 4*220 µF pas moins en lissage-filtrage la source négative qui débite sur…100 kΩ.

A reprendre de fond en comble car cet ajustement unique, commun aux deux push-pull, n’est pas à la hauteur. Indépendamment du filtrage de la résiduelle, indépendamment des réglages individualisés, il faut veiller à ce que la polarisation négative soit présente avant la haute tension pour éviter toute surintensité.

Un sujet en soi que de reconfigurer toute cette partie. Cordialement.

[F4FEI]

Merci à guytou et g2lf pour vos réponses détaillées.

Je vais prendre le temps de les étudier et de refaire les calculs pour me les "approprier".

"Vérifier n'est pas se méfier" comme disait je ne sais plus qui

Je vais également soumettre le transformateur à quelques tests de tenue en puissance avec des résistances simulant l'ensemble des charges. Déjà je verrai s'il tient la charge nominale prévue.

Cela me prendra sans doute un peu de temps car j'ai aussi des priorités à gérer. Mais rien ne presse...

Côté esthétique, je vais approvisionner une plaque en inox miroir, non ferro magnétique qui sera encastrée dans un châssis en padouk.

À bientôt donc.

Cordialement,

Dominique

[guytou]

Côté esthétique, je vais approvisionner une plaque en inox miroir, non ferro magnétique qui sera encastrée dans un châssis en padouk.

L'inox c'est beau , mais c'est dur à travailler ! Sinon il y a des inox magnétiques , le A2 des couteaux et des fourchettes qui attirent l'aimant , et d'autres non , comme l'A4 marine , encore plus dur à usiner .

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Je partage les considérations et conseils de Guytou sur le chauffage des DHT et comme lui je ne conseille pas de chauffer en DC et encore moins de le faire avec un seul transformateur.

En effet, dès qu'il y à des diodes et des condensateurs il y à des courants de pointes. Ces derniers seront d'autant plus importants que la consommation est élevée et la capacité élevée. Autrement dit, 4 consommateurs de 2,5A Dc ça crépite beaucoup et vaut mieux éviter. !

Je profite également pour remercier Gérard pour ces explications et conseils avisés sur ce schéma. Je partage également ces critiques sur le CF d'entrée et surtout l'alimentation du B+.

Perso, j'envisagerais et même conseillerais l'emploi d'une valve ou alors une alimentation de type hybride avec un redressement à diodes puis la valve en tampon comme illustré ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour illustrer une solution plus simple je vous partage le schéma PP2a3 de JE Labs ..

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On pourra trouver plus de détails sur son blog ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A part ça quelques autres considérations : je déconseille fortement l'emploi de l'inox, si la polarisation est effectivement employée ne pas oublier de prévoir des Panel meter pour le contrôle des consommations et pour le réglages, ne pas négliger non plus la sécurité et la mécanique qui est malheureusement très souvent négligée.

Privilégier de faire bien tout de suite et bien sûr prendre le temps de tout mettre à plat.

Salutations. Tony

[guytou]

Bonjour à tous , bonjour Tony ,

j'ai une façon de pratiquer pour le redressement de la HT , mais il faut dire que je fais partie de ceux qui n'arrivent pas à entendre de différence entre diode à vide et silicium . Perso j'utilise des diodes rapides en TO220 , et des R bobinées série entre secondaire et diodes , avec quelques ohms , voire une dizaine , on tamponne bien les pics de courant , et peut-être qu'en augmentant la R série , on se rapproche du son des valves ....

Le tout est facile à mettre en oeuvre et  trés silencieux .   Il m'arrive quand même d'utiliser des valves , j'ai un petit stock à écouler

Sinon , pourquoi déconseilles tu l'inox ?

F4FEI , si je peux me permettre , quand tu taille ton padouk , , je te conseille des flancs assez hauts , mini 100mm . C'est moins à la mode que les chassis tout plats , mais quel confort pour câbler ...

et puis un ampli Diy évolue , on a souvent des trucs à rajouter , et c'est trop bête de se retrouver bloqué par un chassis trop petit .
Question esthétique , c'est différent , moi j'aime bien .




[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Sur celui-ci , un SE de 2A3 (6B4G) que j'écoute tous les jours , j'ai fait des flancs de 160mm de haut .

[g2fl]

Merci pour les mercis.

[guytou]

... Merci pour les mercis des mercis

[F4FEI]

Bonjour à tous,

Pour revenir sur le schéma JE LABS PP2A3 proposé par tron_ic, je m'interroge sur les différences avec le schéma de LED 177.

Côté alimentation HT, valve redresseuse vs. pont de diodes.
Pour les filaments : courant alternatif partout.
Etage d'entrée : similaire à la capa de cathode près, ce qui devrait réduire un peu le gain.
Déphaseur : la structure est similaire, les valeurs des résistances sont approximativement dans un rapport 10.

Le gains étage d'entrée + déphaseur des deux versions sont grosso modo du même ordre.

Le transfo de sortie 3,5 k vs. 3 k.

Reste la polarisation des 2A3. On est en polar fixe sur les deux versions, mais je n'ai pas l'impression que les tensions de polar soient identiques.

Mon raisonnement suivant est peut-être (voire sans doute...) faux, je ne suis pas un spécialiste des tubes, et je suis là aussi pour apprendre.

En se basant sur la datasheet de la 2A3, les courants anodiques devraient être de 40 mA chacun.

Dans la version JE LABS, ces courants anodiques s'ajoutent et traversent la résistances de 400 ohms via le point milieu de l'enroulement filament provoquant ainsi une tension positive sur les cathodes de 400x80 = 32 V, mettant les grilles à -32 V par rapport aux cathodes.

En poussant à 50 mA on aurait 40 V, mais on est encore loin des 62 V de la version LED.

Les points de fonctionnement seraient-ils différents pour ces 2 versions annoncées en classe A ?

Il est vrai aussi que le JE LABS est annoncé pour 8 W contre 12 pour le LED...

Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

Par avance, merci.

Dominique

[Jef]

Bonjour

Tu peux faire quelques simulations sur ce site en variant les paramètres et en essayant de trouver le meilleur point de fonctionnement de la 2A3

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bien à toi
Jef

[g2fl]

Bonjour,

JE Labs est en mono. Le redressement par diodes à vide est alors possible. Pour le schéma LED, c'est de la stéréo et la consommation est alors trop proche de la limite de la spécification.

[g2fl]

Et pour la puissance, pure classe A solidement verrouillée par la résistance commune aux 2 cathode des 2A3 pour JE Labs. Pour LED, sans doute un dépassement en classe AB.

[g2fl]

Bonjour,

Pour revenir sur le schéma JE LABS PP2A3 proposé par tron_ic, je m'interroge sur les différences avec le schéma de LED 177.
Côté alimentation HT, valve redresseuse vs. pont de diodes. Pour les filaments : courant alternatif partout.
Etage d'entrée : similaire à la capa de cathode près, ce qui devrait réduire un peu le gain.
Déphaseur : la structure est similaire, les valeurs des résistances sont approximativement dans un rapport 10.
Le gain des étages d'entrée + déphaseur des deux versions sont grosso modo du même ordre.
Le transfo de sortie 3,5 k vs. 3 k.
Reste la polarisation des 2A3. On est en polar fixe sur les deux versions, mais je n'ai pas l'impression que les tensions de polar soient identiques.
Mon raisonnement suivant est peut-être (voire sans doute...) faux, je ne suis pas un spécialiste des tubes, et je suis là aussi pour apprendre.
En se basant sur la datasheet de la 2A3, les courants anodiques devraient être de 40 mA chacun.
Dans la version JE LABS, ces courants anodiques s'ajoutent et traversent la résistances de 400 ohms via le point milieu de l'enroulement filament provoquant ainsi une tension positive sur les cathodes de 400x80 = 32 V, mettant les grilles à -32 V par rapport aux cathodes. En poussant à 50 mA on aurait 40 V, mais on est encore loin des 62 V de la version LED. Les points de fonctionnement seraient-ils différents pour ces 2 versions annoncées en classe A ?
Il est vrai aussi que le JE LABS est annoncé pour 8 W contre 12 pour le LED.
Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

La différence essentielle que je détecte entre le schéma LED et celui de JE Labs est la classe de fonctionnement, classe AB à fort courant de repos par une polarisation fixe pour LED, classe A par polarisation automatique renforcée pour l’autre.

J’ai estimé le point de fonctionnement JE Labs sur les caractéristiques de plaque de la 2A3 par Tungsol à {Vak = 250 V ; Ia = 55 mA par triode ; Vgk = - 44 V}, très proche du point de fonctionnement en tube unique.

Totalement logique. La haute tension est alors de 250 V + 44 V pour la cathode + 5 V dans l’enroulement au primaire du transformateur de sortie, soit 300 V. Tout aussi logiquement, la puissance de sortie devrait être à 2*3,5 W.

Pas logiquement du tout en première lecture, la charge entre plaques devrait être de 2*2500 soit 5 kΩ. De fait, le constructeur est retourné à la bonne règle qui veut que la charge de plaque soit le double de la résistance interne de la triode.

Ici, les deux triodes en série font 2*800 Ω qui font 2*2*800 Ω entre plaques, soit 3200 Ω. Cette impédance de charge plus faible fait plus de puissance, d’où sans doute les 8 W revendiqués par ailleurs, et plus de distorsion que la symétrie du push-pull a la gentillesse de compenser.

Et, en classe AB, la discussion sur l’optimisation du point de fonctionnement peut être à l’infini. D’où ma remarque d’entrée qui était de se caler sur la fiche technique constructeur.

Cordialement.

[g2fl]

Bonjour,
Puisque nous sommes sur l’item « je débute en audio », je ne vais pas hésiter à prolonger l’argumentaire sur la différence entre classe A et classe AB mais vue du côté de l’électricien.
Push-pull de 2A3 en classe A : 8 W sur 3 kΩ, soit 155 V efficaces entre plaques. Sur 3 kΩ, 51,6 mA en efficace, 73 mA en crête à partager entre les deux triodes du push-pull, soit 36,5 mA en crête pour chacune. Par rapport aux 50 mA disponibles, il reste une marge qui évite d’aller se promener du côté des {tensions plaque élevées + courants de plaque faibles} aux caractéristiques courbées et resserrées comme du côté des {tension plaque faibles + courants élevés}, autrement dit, du côté du zéro volt entre grille et cathode, ces deux extrêmes donnant la limite d’usage.
En classe AB, 12 W raisonnables sur 3 kΩ font 190 V efficaces entre plaques, soit 63 mA efficaces. Les 90 mA en crête restent à répartir entre les deux triodes, soit 45 mA en crête par triode. A 40 mA de courant de repos, les crêtes seront rabotées, une des triodes va se couper : c’est la classe AB.
Cordialement.

[F4FEI]

Bonjour,

Explications claires, merci.

Au final, je me dis qu'avec les mêmes composants principaux (tubes, transfos...) il est possible d'expérimenter plusieurs solutions en faisant varier les paramètres ou l'architecture de certaines fonctions (comme le déphaseur par exemple).

Cela signifie que le projet pourrait plutôt s'orienter vers un "ampli de prototypage" pour expérimenter plusieurs solutions, la finalité étant plus l'apprentissage que la réalisation finale.

Un champ d'expérimentation qui me plaît bien !

Cordialement,

Dominique

[F4FEI]

Bonjour,

Après quelques semaines de réflexion (et un peu de travail), le "châssis prototype" est prêt à être câblé.

Il est en bois de padouk récupéré sur un caillebotis. N'étant pas vraiment habile dans le travail du bois, j'ai assemblé les 4 côtés avec des vis en inox pour rappeler l'inox de la plaque.

Les pieds sont en alu brillant commandés sur Ali...La plaque a été sous traitée chez John Steel à Colmar.

A terme, lorsque l'ampli fonctionnera, je referai ou ferai faire un châssis plus design.

Il n'y aura pas de commande de volume sur la face avant, bornes d'entrée et de sortie ainsi qu'interrupteur secteur seront sur la face arrière.
La commande de volume sera sur le préampli qui comportera aussi un sélecteur de source (un autre beau projet en perspective).

Prochaine étape : test du transformateur chargé par des résistances de puissance (HT, filaments) pour évaluer ses caractéristiques, au moins en statique.

A bientôt, donc.
Dominique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]