Re: Amplificateurs contemporains et distorsion

[JulBont]

Si les acquéreurs font appel à un acousticien pour traiter la salle d'écoute aux petits oignons, alors la démarche reste cohérente.

[etmo]

On est sur le marché de la Hifi et du grand n'importe quoi. Avec un telle budget on peut faire largement mieux. C'est une honte au niveau des résultats techniques.

Ce sont des enceintes à but visuel. Elles servent à leurs acquéreurs à montrer qu'ils ont les poches qui débordent. Il est peu probable qu'ils les écoutent beaucoup.

A oublier très vite pour ce qui nous intéresse.

Enfin, on comprend qu'avec un filtrage passif à la con et des transducteurs branchés en parallèle que ça commence à poser des problèmes pour les amplis.

[narshorn]

On est sur le marché de la Hifi et du grand n'importe quoi. Avec un telle budget on peut faire largement mieux. C'est une honte au niveau des résultats techniques.

Ce sont des enceintes à but visuel. Elles servent à leurs acquéreurs à montrer qu'ils ont les poches qui débordent. Il est peu probable qu'ils les écoutent beaucoup.

Vous n'avez pas honte de vous attaquer à de telles renommées et à briser les rêves les plus fous des hifistes ?
Non mais

Construire une enceinte de référence quasi un-drivable, faut quand même être tordu !
Le but est évidemment de vendre "le seul amplificateur capable de les driver correctement" ... au même prix  

Cordialement
.

PS : Le Aleph 3, ce vieux machin, y arrive, sans emballement thermique, peut-être pas avec un SPL énorme,
mais avec encore quelques Watts en SE pure classe A et des performances tout à fait correctes.

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Pas mal pour un amplificateur sénile avec juste une poignée de vieux mosfets.

[JulBont]

Pour alimenter de telles enceintes, mieux vaut taper dans un ampli sono réputé pour driver des charges basse impédance. Au moins, tu as des protections ! Et des watts !

Et pour le bruit des ventilos, tu mets l'ampli dans une autre pièce ou dans une baie climatisée.

[PFB]

Rien interdit de faire une mesure avec une vraie enceinte au cul. Mais connaissant la bonne réputation des classe D pour piloter des charges difficiles, je ne vois pas ou pourrais être le problème.

Le problème va résider pour les ampli simples principalement dans l'amortissement du filtre de reconstruction, plus la charge est capacitive, moins le filtre sera amorti, les courants vont augmenter et probablement taper dans des limites (si il y en a), le bruit va augmenter et l'alimentation pompera tout ce qu'elle peut. Donc comme pour les ampli linéaires c'est en secouant le cocotier qu'on voit la santé du design.

PFB

[PFB]

Il faut en effet des charges types et exactement semblables (résistives) pour pouvoir comparer objectivement des amplificateurs.
L'équivalent en mode complexe n'existe pas en tant que norme/protocole de test à ma connaissance.

Si si il existe des trucs poussiéreux comme le standard de charge IHF-A-202. Pour les jeunes IHF signifie Institut of High Fidelity. Une société qui a cherché à répandre des standards dans le but d'évaluer objectivement les performances d'amplificateurs dans des conditions d'écoute réalistes ou d'utilisation typiques. Dans l'esprit de fournir une indication plus honnête et réaliste des performances.

Mais vu que l'audiophile gobe n'importe quoi et que le milieu de la vente ne désire surtout pas que l'on puisse hiérarchiser objectivement les équipements, c'est tombé en désuétude. A la limite vu que les méthodes étaient loin d'être idiotes (du point de vue du design objectif) le merdier a probablement été réincarné/recyclé dans un standard modernisé/édulcoré pour ne pas froisser les productions merdiques et qu'il faut bien évidemment mettre à jour et bien évidement payer.

Quoique chez moi c'est toujours utilisé, en s’approchant au mieux du standard (mais fait soit même), donc pas forcément comparable.

image modérée

PFB

[lamouette]

j'ai un ampli hifi, il a des protections de partout, sait driver toutes sortes d'enceintes , il ne chauffe pas , n'a pas de ventilos ....

Vos langues sont un peu connotées péripatéticiennes pour parler poliment  , également pour les enceintes que vous n'avez jamais entendu une seule fois , on se croirait chez la concierge ou dans le poulailler .

[mastro]

j'ai un ampli hifi, il a des protections de partout, sait driver toutes sortes d'enceintes , il ne chauffe pas , n'a pas de ventilos .....
Vos langues sont un peu connotées péripatéticiennes pour parler poliment  , également pour les enceintes que vous n'avez jamais entendu une seule fois , on se croirait chez la concierge ou dans le poulailler .

J'ai entendu et critiqué ces enceintes hors de prix  plusieurs fois ....

Un amplificateur à transistor avec un son très tube ! Magnifique sonorité.

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Ton intégré Modwight kwi-200 alimente quelle référence exacte  de 20 cm Davis kevlar tweaké ???

[JulBont]

Un ampli qui a une sonorité, lol...

[lamouette]

j'ai un ampli hifi, il a des protections de partout, sait driver toutes sortes d'enceintes , il ne chauffe pas , n'a pas de ventilos .....
Vos langues sont un peu connotées péripatéticiennes pour parler poliment  , également pour les enceintes que vous n'avez jamais entendu une seule fois , on se croirait chez la concierge ou dans le poulailler .

J'ai entendu et critiqué ces enceintes hors de prix  plusieurs fois ....

Un amplificateur à transistor avec un son très tube ! Magnifique sonorité.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ton intégré Modwight kwi-200 alimente quelle référence exacte  de 20 cm Davis kevlar tweaké ???

Ce n'est pas un Davis, c'est un Focal 21 cm. 8k011db, une seule bobine employée.
L'ampli n'a pas un son tube et pas typé.

[narshorn]

Vos langues sont un peu connotées péripatéticiennes pour parler poliment  , également pour les enceintes que vous n'avez jamais entendu une seule fois , on se croirait chez la concierge ou dans le poulailler .

Tu nous forces à utiliser un décodeur de la bienséance inverse pour comprendre que tu nous traites de putes, tordus, honte à toi.
.

[lamouette]

nuance, un peu langues de p..

[Gilles]

sans compter que l'impédance d'un HP peut descendre sous 1 ohm

Non, sauf s'il y a un filtre tout pourri.

Un HP seul verra descendre son impédance à valeur RE (courant continu) pas plus bas !!! on ne parle plus d'impédance en courant continu !!

Cela dit, je connais des HPs à RE = 1.2 Ohms !!

[lamouette]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

[ytabouret]

Sans malice aucune, que vient faire la résistance interne du générateur dans cette histoire ?

Toute source de tension élémentaire en présente une.
Si l'on branche une résistance aux bornes d'une pile, le courant circulant dans l'ensemble sera
non pas égal à la tension de la pile à vide divisée par cette résistance,
mais égal à la tension de la pile à vide divisée par la somme de la résistance interne
et de la résistance de charge

J'entends bien, mais quel rapport avec le génie de Ohm ?

[Gilles]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.

[lamouette]

Sans malice aucune, que vient faire la résistance interne du générateur dans cette histoire ?

Toute source de tension élémentaire en présente une.
Si l'on branche une résistance aux bornes d'une pile, le courant circulant dans l'ensemble sera
non pas égal à la tension de la pile à vide divisée par cette résistance,
mais égal à la tension de la pile à vide divisée par la somme de la résistance interne
et de la résistance de charge

J'entends bien, mais quel rapport avec le génie de Ohm ?

c'est un génie, c'est l'ohm à tout faire.

[JulBont]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.  

Et si l'impédance du circuit constitue une charge capacitive dans une certaine bande de fréquences ?

[œdicnème]

Sans malice aucune, que vient faire la résistance interne du générateur dans cette histoire ?

Toute source de tension élémentaire en présente une.
Si l'on branche une résistance aux bornes d'une pile, le courant circulant dans l'ensemble sera
non pas égal à la tension de la pile à vide divisée par cette résistance,
mais égal à la tension de la pile à vide divisée par la somme de la résistance interne
et de la résistance de charge

J'entends bien, mais quel rapport avec le génie de Ohm ?

Avoir compris avant 1830 qu'une source de tension présentait une résistance série,
ce n'est pas avoir fait preuve de génie ?

[Gilles]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.  

Et si l'impédance du circuit constitue une charge capacitive dans une certaine bande de fréquences ?  

ça change rien mais si tu branches une capacité en parallèle sur une résistance, la valeur Ohmique va changé et peut-être inférieur à RE du HP.

Je parle d'un HP seul sans filtre, son impédance sera toujours supérieur à sa valeur RE.

[lamouette]

Sans malice aucune, que vient faire la résistance interne du générateur dans cette histoire ?

Toute source de tension élémentaire en présente une.
Si l'on branche une résistance aux bornes d'une pile, le courant circulant dans l'ensemble sera
non pas égal à la tension de la pile à vide divisée par cette résistance,
mais égal à la tension de la pile à vide divisée par la somme de la résistance interne
et de la résistance de charge

J'entends bien, mais quel rapport avec le génie de Ohm ?

Avoir compris avant 1930 qu'une source de tension présentait une résistance série,
ce n'est pas avoir fait preuve de génie ?

1930 ce n'est pas la préhistoire non plus, il y a bien d'autres découvertes, sur la radio et l'électricité , qui datent de bien avant.

[œdicnème]

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance.

Et si. Voir
Otala, Matti; Huttunen, Pertti
Peak Current Requirement of Commercial Loudspeaker Systems
JAES Volume 35 Issue 6 pp. 455-462; June 1987

Cet article a été transcrit en français dans L'Audiophile.

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.

Que l'on peut prendre en défaut.

Mais, pour ce qui nous concerne, il y a un "mais".

[œdicnème]

1930 ce n'est pas la préhistoire non plus, il y a bien d'autres découvertes,  sur la radio et l'électricité , qui datent de bien avant.

Erreur de frappe dont je m'étais aperçu mais avais oublié de corriger, c'est 1830.

[lamouette]

oui j'allais justement corriger
Il y a pléthore de génies dans ces années là , avant et après même, déjà à l'antiquité.

[Gilles]

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance.

Et si. Voir
Otala, Matti; Huttunen, Pertti
Peak Current Requirement of Commercial Loudspeaker Systems
JAES Volume 35 Issue 6 pp. 455-462; June 1987

Cet article a été transcrit en français dans L'Audiophile.

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.

Que l'on peut prendre en défaut.

Mais, pour ce qui nous concerne, il y a un "mais".

Les circuits impédants ne concernent pas que les HPs !!

[Gilles]

oui j'allais justement corriger
Il y a pléthore de génies dans ces années là , avant et après même, déjà à l'antiquité.

génie sans bouillir !!

[lamouette]

celle là aussi je l'avais en tête sans oser la faire:)
j'avais aussi le nouvel ohmo  
la loi d'ohmo: ( tu fais les noeuds le lundi / Ariel anti redéposition)² =  le baril Skip x Lénor / Whollite
C'est pas du génie ça?
Et les circuits pédants?

[JulBont]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

Oui, on est d'accord, il reste important de préciser que l'impédance d'un circuit ne peut pas être inférieur à la valeur Ohmique en courant continu mesurée (résistance), un simple metrix par exemple qui mesure une résistance

C'est juste un rappel de notion d'impédance et de résistance.  

Et si l'impédance du circuit constitue une charge capacitive dans une certaine bande de fréquences ?  

ça change rien mais si tu branches une capacité en parallèle sur une résistance, la valeur Ohmique va changé et peut-être inférieur à RE du HP.

Je parle d'un HP seul sans filtre, son impédance sera toujours supérieur à sa valeur RE.  

Ah, ok, c'est pas ce que j'avais compris...

[PFB]

Je parle d'un HP seul sans filtre, son impédance sera toujours supérieur à sa valeur RE.  

Si RE est un paramètre dit "ohmique" alors dans le cas d'un haut-parleur à bobine mobile, il représente une valeur statique c'est à dire que la membrane ne se déplace pas, pas super pertinent en diffusion sonore.

L'impédance est un paramètre électrique qui décrit un haut-parleur en mouvement comme une charge, sauf que parfois la charge se transforme en générateur. Donc l'impédance peut être selon les conditions et les conventions négative. Soit non pas toujours supérieure à RE mais largement inférieure.

Il existe une énergie réactive qui va se balader entre la source et la charge provoquer des bizarreries dans l'amplificateur comme par exemple un courant alors qu'il n'y a pas de tension.

Parait qu'il a des Suisses qui ont compris cela.

PFB

[jimbee]

L'impédance est un paramètre électrique qui décrit un haut-parleur en mouvement comme une charge, sauf que parfois la charge se transforme en générateur. Donc l'impédance peut être selon les conditions et les conventions négative. Soit non pas toujours supérieure à RE mais largement inférieure.

::::::::::::::::::

un HP seul sans filtre, son impédance sera toujours supérieure à sa valeur RE.  

++++++++++

[narshorn]

nuance, un peu langues de pute

Ah, et quelle nuance. D'une délicatesse putassière incommensurable à n'en point douter. Le Roi des calculs de Lessive en Baril ... Et de la Poudre de Perlimpinpin d'Audio ?  Ça te fait un beau Palmarès

Si seulement tu étais aussi calé en électronique, mais là y'a du chemin à faire...
.

[narshorn]

je voulais dire une enceinte en fait , le genre de colonnes avec plein de HP en parallèle .

Le concepteur un tant soit peu pas inepte, avant toute conception de filtrage ou de dimensionnement amplification,
fait un montage série-parallèle des multiples HPs afin de ne pas tendre vers Impédance 0, Terre des Pô(e)les à Frire (les amplis).

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[lamouette]

ne sors pas ta science narshorn, tu voudrais faire croire que tu connais mieux que ceux qui n'étalent pas la confiture.

Ta démonstration est pourrie , tu oublies les filtres et l'enceinte descendra plus bas que 5,6 ohms, on a expliqué pourquoi plus haut, PFB a ajouté l'effet dynamique.

Des colonnes frôlent couramment les 2 ohms en situation dans certaines bandes de fréquence sans que les HP soient directement branchés en parallèle .
N'insistes pas, à chaque fois tu te fais rembarrer.

[etmo]

 un HP seul sans filtre, son impédance sera toujours supérieure à sa valeur RE.  

++++++++++

Après vérifications, je n'ai pas encore vu de HP dans une charge BR, clos voir air libre qui présente au fréquence de résonnance des valeurs faible d'impédance. Donc, l'effet "moteur" par inertie ne semble pas inversé le sens du courant. Autrement dit, la phase reste toujours entre -90° et 90° donc en impédance positive le module d'impédance reste au dessus de RE voir énormément au dessus pour les fréquences de résonnance.

Encore un vision audiophile du comportement des HP?

[JulBont]

Je pense plutôt que PSI compense l'impédance du HP + filtre pour améliorer l'amortissement en appliquant une résistance série négative mais l'impédance globale de la charge de sortie vue de l'ampli reste positive. Y'a bon ?

[GG14]

Bonjour

Je n'écoute pas mes amplis mais de la musique. Circulez, ya rien à voir, hormis le prix.

Cordialement

[narshorn]

ne sors pas ta science narshorn, tu voudrais faire croire que tu connais mieux que ceux qui n'étalent pas la confiture.

Désolé mais je n'ai aucunement cette prétention.

Et toi tu t'auto-proclames ainsi d'office membre de ce groupe très fermé, je vois ?

Au vu de ce que tu étales toi en termes de mé-connaissances, j'ai de sérieux doutes sur la qualité de ta propre confiture.

Ta démonstration est pourrie , tu oublies les filtres et l'enceinte descendra plus bas que 5,6 ohms, on a expliqué pourquoi plus haut, PFB a ajouté l'effet dynamique.
Des colonnes frôlent couramment les 2 ohms en situation dans certaines bandes de fréquence sans que les HP soient directement branchés en parallèle .

Merci. Pas plus pourrie que ton guano  
Ton "effet dynamique", c'est encore un truc arty et trendy; branché, mais sans explication sérieuse, une fois de plus ?

Eh bien non; je reprends ma démonstration, avec 4 HPs en montage série-parallèle, la courbe d'impédance résultante est égale à celle d'un seul des HP utilisés dans le quad, ça ne descend pas plus bas.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Strictement identique, aux tolérances de fabrication près.
Donc avec le filtre + 4 HPs *8 ohm* branchés en config série-parallèle, on peut très bien ne pas descendre plus bas que disons, 6 ohm, la preuve que c'est possible. Ce paramètre se définit dans le projet, c'est juste histoire de savoir précisément ce que l'on fait en manipulant bobines et condensateurs, et je constate que cela t'échappe totalement, du loin de ton domaine tout empirique.

Maintenant, cette histoire de "2 ohms en situation dans certaines bandes de fréquence sans que les HP soient directement branchés en parallèle ." c'est un travers de conception "pourri" (pour reprendre ton terme exact) en termes de conception de filtrage, un amateur un peu éclairé et passionné, au fait de mesures représentatives  et pas trop ignare en manipulation de logiciels de simulation en fait rapidement l'expérience virtuelle dans Xsim et VituixCad. Nul besoin d'être un "génie" ...

Qui plus est, l'angle de phase électrique tordu atteint lors de ces magnifiques "dips" d'impédance est souvent fatal au bon contrôle de toussa par un amplificateur lambda. Et comme il est intelligent, l'amateur éclairé, il ne va certainement pas perdre son temps à reproduire cela chez lui dans le monde réel.

Quel intérêt que de concevoir un système de HPs filtrés qui serait des plus difficile à driver ? L'illusion d'obtenir de meilleures performances dans un autre domaine obscur, celui des travers d'écoute miraculeux ? Le dur labeur d'y associer un ampli Musclor pour vaincre ce défaut de conception ? Ou encore le plaisir d'épater la galerie en positionnant des monstres d'amplification de plus de 100 kg sur roulettes dans son salon ?  

Maintenant, c'était souvent vu dans le monde des monitor pro passif, notamment sur ceux produits par Westlake (mais sans la ribambelle de HPs asthéniques de petit diamètre branchés en parallèle des colonnes pseudo "hi-fi" peu convaincantes d'aujourd'hui) parce que les pros savaient pertinemment quel ampli leur associer, et aussi la longue liste de ceux qu'il fallait éviter. L'expérience de terrain sur le long terme (les amplis qui disjonctent régulièrement ou se transforment en poêle à frire, ils ont vécu cela sans doute un certain nombres de fois).

N'insistes pas, à chaque fois tu te fais rembarrer.

Aucun problème, je suis ton serviteur.
A bientôt.
.

[GG14]

Ou encore le plaisir d'épater la galerie en positionnant des monstres d'amplification de plus de 100 kg sur roulettes dans son salon ?  

Un RAM AUDIO de 4 fois 450 Watts sur 8 ohms c'est 8 kgs, c'est tout noir, c'est moche et surtout çà se planque.

Un SE de 2 fois 7 watts, c'est beau mais c'est 25kgs du fait de la ferraille. Mes lombaires ne disent pas merci au SE.

Mes oreilles ont du mal à se faire un avis, vu mon nouvel avatar.

[lamouette]

narshorn , n'étales pas des choses qui n'existent pas, tu brodes,  c'est pitoyable , tu perds vraiment ton temps et le notre.
Quand un constructeur empiles des HP, il les branches sur des filtres ou portions de filtres séparés , même quand les HP sont identiques, pas comme sur tes vulgaires plans . L'impédance est tout même souvent basse .
Sors nous du concret , pas de l'imaginaire et des provocations.
Les digressions su la hifi sont lamentables aussi, un constructeur d'enceintes hifi est un pro, pire , les juger n'est pas le sujet . On dit qu'il y a de telles enceintes dans le commerce , on discute technique, on n'est pas là pour   faire des procès mais pour parler problèmes rencontrés.

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Gérard

Un RAM AUDIO de 4 fois 450 Watts sur 8 ohms c'est 8 kgs, c'est tout noir, c'est moche et surtout çà se planque.

Un SE de 2 fois 7 watts, c'est beau mais c'est 25kgs du fait de la ferraille. Mes lombaires ne disent pas merci au SE.

Mes oreilles ont du mal à se faire un avis, vu mon nouvel avatar.

J'ai tendance à penser qu'à l'usage dans notre quotidien la musique n'à pas besoin de puissance !

Salutations. Tony