Polarisation de grille et modulation
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Polarisation de grille et modulation
Bonjour
Je decouvre ce site et les interessantes questions/réponses traitées.
Pour ma part j'ai déjà poste 2 et reçu 1 excellente reponse. Merci.
Pouvez vous me clarifier sur la relation entre le signal et polarisation d'une triode finale en SE., pour rester en classe A.
Sachant que la polarisation est statique négative et que le signal est dynamique.
Je voudrai régler le gain de l'étage de drive.
Quelle est la tension min max de sortie aspirée de l'étage d'attaque pour éviter de passer en classe A2
Merci de vos réponses
Je decouvre ce site et les interessantes questions/réponses traitées.
Pour ma part j'ai déjà poste 2 et reçu 1 excellente reponse. Merci.
Pouvez vous me clarifier sur la relation entre le signal et polarisation d'une triode finale en SE., pour rester en classe A.
Sachant que la polarisation est statique négative et que le signal est dynamique.
Je voudrai régler le gain de l'étage de drive.
Quelle est la tension min max de sortie aspirée de l'étage d'attaque pour éviter de passer en classe A2
Merci de vos réponses
CLENTZ- Membre Bleu
- Messages : 18
Date d'inscription : 06/04/2022
Re: Polarisation de grille et modulation
CLENTZ a écrit:
Pouvez vous me clarifier sur la relation entre le signal et polarisation d'une triode finale en SE., pour rester en classe A.
De manière empirique et approximative, le signal d'attaque doit au moins être égal à la polarisation. Par exemple une triode de puissance polarisée à -76V doit voir une attaque d'au moins 76V pour sortir au nominal.
Je voudrai régler le gain de l'étage de drive.
Facile. On part de la charge et on remonte jusqu'à la grille du ou des tubes de sortie. Supposons qu'on veut 8 watts sur 8 ohms, soit 8 volts. Un transfo 3K5:8 a un ratio Rt primaire/secondaire de 3500/8 = 437,5. En tension on a (Vp/Vs)² = Rt, on connait Vs (8 volts) et Rt, il est facile de calculer Vp = 167,3 V. C'est la tension que doit sortir la triode de puissance. Si A, son facteur d'amplification, est de 4, il faut que le pilote sorte au moins 41,8 V. Bon, tout ça dans un monde idéal où les composants n'ont aucune perte et que tout va bien. Donc on ajoute de quoi couvrir les pertes, on prend une solide marge de sécurité parce que rien ne va jamais, et hop, on est revenus quasiment aux 76 V empiriques.
Et surtout ne pas oublier que la tension n'est pas tout : le pilote doit également bouffer l'effet Miller (la capacitance des tubes), c'est à dire sortir du courant, de préférence à basse impédance.
Si vous voulez des maths, c'est simple : Cin = Cgk + Cgp*(A+1), capacitance d'entrée totale = cap. grille/filament (ou cathode pour de l'indirect) + cap.grille/plaque multiplié par A, facteur d'amplification, +1. Les données sont dans les datasheets que tout le monde devrait lire, tout y est ou presque.
Pour l'exemple ici, une 300B romancée, on aura Cin = 8,5 pF + 15 pF*(4+1) = 83,5 pF, plus toutes les capacités parasites locales, hop, disons 100 pF au total, ce qui donne à 100 KHz une réactance d'un pouième moins de 16 Kohms. Monsieur Ohm me dit que 76 V sur 16 Kohms = 4.75 mA. Et pourquoi 100 KHz ? Pour rester linéaire deux ou trois octaves plus bas, histoire de conserver un aigu impeccable. C'est une des raisons pour lesquelles on ne voit pas souvent des 12AX7 et autres trucs anémiques à Rp élevée en attaque directe de triodes de puissance.
Donc on calcule le pilote pour sortir proprement au moins 76V et 4,75 mA et on est tranquille.
Quelle est la tension min max de sortie aspirée de l'étage d'attaque pour éviter de passer en classe A2
Il n'y a pas de formule. Vous prenez la droite de charge en dynamique du final, vous reportez l'excursion en tension maximale de part et d'autre du point de repos, et si elle coupe la ligne 0 V grille, bingo, vous avez de la classe A2. Deux trucs piqués à John Broskie (TubeCad) pour illustrer.
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Classe A1, avec une excursion de ±30V. Touche le 0V grille et vient s'écrabouiller dans la zone la moins linéaire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Classe A2, toujours avec ±30V. On reste dans la zone de linéarité et on travaille avec des tensions sensiblement plus faibles.
Sinon, toujours de Broskie : "How to Design an SE Power Amplifier"
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Polarisation de grille et modulation
Merci fyl.
Les images sont inaccesibles.
Par contre le lien est ok. Super je vais le lire zvec atte tion. Voir j'acheterai le livre.
Rt = Np/Ns est donc le rapport de transformation car Rp=Np*R et Rs=Ns*R
N etant le nombre de spire est R la resistance d'une spire.
Si la puissance est conservée a travers le transfo de sortir on a Pp=Ps soit
NpR*carré (Ip) = Ns*carré (Is)
C'est le rapport au carré des courants et non des tensions qui est egal a Np/Ns le rapport de transformation.
Corrigez moi si j'qi mal compris.
Bien'cordialement
Les images sont inaccesibles.
Par contre le lien est ok. Super je vais le lire zvec atte tion. Voir j'acheterai le livre.
Rt = Np/Ns est donc le rapport de transformation car Rp=Np*R et Rs=Ns*R
N etant le nombre de spire est R la resistance d'une spire.
Si la puissance est conservée a travers le transfo de sortir on a Pp=Ps soit
NpR*carré (Ip) = Ns*carré (Is)
C'est le rapport au carré des courants et non des tensions qui est egal a Np/Ns le rapport de transformation.
Corrigez moi si j'qi mal compris.
Bien'cordialement
CLENTZ- Membre Bleu
- Messages : 18
Date d'inscription : 06/04/2022
Re: Polarisation de grille et modulation
Bonjour à tous, bonjour CLENTZ,
J'ai dors est déjà fait part du problème chez Forumactif ce matin et constaté que nombres d'utilisateurs avaient déjà fait part du problème.
Ils sont au courant et œuvrent pour résoudre le problème au plus vite.
Salutations. Tony
Oui en effet, il semble qu'il y ait un problème avec l'hébergeur Serving.CLENTZ a écrit:Les images sont inaccesibles.
J'ai dors est déjà fait part du problème chez Forumactif ce matin et constaté que nombres d'utilisateurs avaient déjà fait part du problème.
Ils sont au courant et œuvrent pour résoudre le problème au plus vite.
Salutations. Tony
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Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Polarisation de grille et modulation
Bonjour,
Merci pour les explications et le lien que je vais lire attentivement ...
Merci pour les explications et le lien que je vais lire attentivement ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Polarisation de grille et modulation
CLENTZ a écrit:
Si la puissance est conservée a travers le transfo de sortir on a Pp=Ps soit
NpR*carré (Ip) = Ns*carré (Is)
C'est le rapport au carré des courants et non des tensions qui est egal a Np/Ns le rapport de transformation.
Les deux. On à P = UI. Avec un transfo, on divise la tension et on multiplie le courant (ou l'inverse), en fonction du rapport Nt du nombre de tours entre primaire Np et secondaire Ns.
Nt = Np/Ns = Vp/Vs = Is/Ip <= division et multiplication à l’œuvre
Si Nt = 100, Vp = 100*Vs, Vs = Vp/100, Ip = Is/100, Is = 100*Ip. Par exemple, avec Vp = 100V, Vs = 1V, Ip = 50 mA, Is = 5 A.
Comme toujours modulo les pertes de transformation.
Dernière édition par fyl le Mer 20 Avr 2022 - 12:16, édité 1 fois (Raison : Modifie Rt, utilisé plus haut pour les rapports d'impédance, en Nt, ratio des tours, pour éviter toute confusion)
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Polarisation de grille et modulation
Aucune chance de faire de la classe A2 à cause du condo de liaison et du courant trop faible et impédance haute du driver; la classe A2, ça ce mérite
aucun risque pour les triodes en faisant de la classe A2, sinon je le saurais...
3 K ça va mais 5 c'est mieux.
aucun risque pour les triodes en faisant de la classe A2, sinon je le saurais...
3 K ça va mais 5 c'est mieux.
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L'expérience, c'est le nom que chacun donne à ses erreurs."
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