Tubes VT25/10

[Loïc]

Bonjour à tous,
Je suis à la recherche d'une paire de tubes VT25 (où 10Y).
Je sais que ces tubes ne se fabriquent plus depuis bien longtemps.
Connaissais-vous un site marchand (français de préférence) ou un particulier qui pourrais en fournir ?
Je vous remercie par avance.
Loïc

[Selkie_boy]

Bonjour Loïc,

Langrex en a un bon stock en Sylvania (33 tubes dispo) et GE (10 tubes dispo):
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Sinon j’en ai aussi un petit stock dans plusieurs marques dont je pourrai me séparer mais je ne les envoie pas, il faut venir les chercher (Si jamais tu souhaites passer des vacances en Écosse).

Jean-Noel

[Loïc]

Bonsoir, Selkie_boy

Merci beaucoup pour ces liens bien utiles ! Je ne connaissais pas du tout cette boutique.
Pour ce qui est de venir en Écosse, le voyage est fort tentant mais sauf à coupler une visite à Murrayfield pour le tournoi des 6 nations, malheureusement, je ne m'y projette pas.

Bonne soirée. Loïc

[Selkie_boy]

Bonsoir Loïc,

Langrex est un des plus importants grossistes Anglais.

Tu peux aussi acheter directement sur leur site mais il n’y a pas vraiment d’avantage c’est le même prix que par eBay. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le prix est élevé, mais malheureusement ces tubes deviennent difficile à trouver. En cherchant et avec de la patience il devrait être possible de trouver moins cher.

Et si jamais tu vas à Murrayfield, mes VT25 seront moins cher.

Jean-Noel

[Jef Paris]

Bonjour à tous.

Je vais bientôt pouvoir essayer chez moi un préampli utilisant en sortie des triodes 10Y/VT 25 mais pouvant accepter aussi des triodes UX210, CX310 et VT62.

Celui que je vais du reste essayer est équipé de tubes Hytron VT62 des années 40.

Ne connaissant pas vraiment ces triodes j'aimerais avoir des informations sur ces tubes anciens et leur qualité musicales respectives.
D’avance merci pour vos retours.

Jef.

[Selkie_boy]

Bonjour Jef,
Il y a bien longtemps (ça ne me rajeunit pas), j’avais monté un ampli monotriode avec des 10/VT25 et comme à l’époque ces tubes pas chers, j’avais fait du tube rolling.
Mes tubes préférés étaient (dans le désordre) les UX310 Taylor (sûrement RCA) à remarquer pour son aigu et sa transparence, les Western Electric (eh oui, WE ne peut que être au top), les Tungsram PX2100 et les RCA VT25 dès années 40 avec embases brun rouge chacun es avec des qualités différentes.
Les 10 françaises étaient bonnes, un peu en dessous.
Les Sylvania et Tung sol, un peu moins bonnes
Et aille aille en queue du peloton les Hytron VT25. Mais les VT62 sont peut être meilleurs. Et puis tout ceci est mon ressenti et est très subjectif. Quelqu’un d’autre aurait peut être d’autres préférences.

Bien, tout ceci est totalement subjectif et sujet à mes biais cognitifs.
Mes essais remontent à plus de 20 ans donc je n’ais pas trop de détail. J’avais pris des notes et si je les retrouve je pourrai peut être en dire plus.

Ce qui m’avais aussi surpris est que certains tubes marchaient très bien en chauffage alternatif (RCA, Tungsram) et les autres ronflaient et nécessitaient un chauffage continu.

Jean-Noel

[Jef Paris]

Merci Jean-Noel pour ces informations.

Le propriétaire actuel a préféré les VT62 aux VT25, moins rondes d’après lui et avec plus de grave. Il y a du choix en tous les cas!l
Cet ampli (un Halgorythme 3 chassis) a une alimentation dédiée pour le chauffage des filaments en continu.

Je crois avoir lu que les WE VT25 étaient chauffées en 7V au lieu de 7,5V pour les 10Y/VT25 et leurs petites soeurs.

[fyl]

Il n'y a malheureusement pas de datasheets complètes disponibles. Jac souligne que les WE et les Raytheon (développeur original de ce tube) utilisaient une chauffe avec filament recouvert de baryte (oxyde de baryum) et non en tungstène thorié comme les 10Y et autres VT25, ajoutant qu'il s'agirait en réalité de tubes prévus pour du 6,3 V et utilisés à 7 V.

"My personal observation is, the Barium Oxide versions is just a 6.3 Volt tube. So all they did, was specify this tube at 7 Volts right away, because those transmitters were only used on the air, and then the battery voltage becomes 7 Volts anyway. Adding 10% to 6.3V gives 6.9 Volt, and 10% is indeed the theoretical maximum over heating of a Barium Oxide tube, with the a compromise on use hours, but no heater breakage."

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[Selkie_boy]

Bonsoir Jef,

Les 10 étaient des tubes destinés aux récepteurs radio et étaient en 7,5v qui est une valeur standard.

Les VT25 quelque soit la marque étaient des tubes militaires utilisées souvent dans les avions. En vol elles étaient alimentées sur batteries qui donnaient 7v, mais elles devaient aussi pouvoir fonctionner sous 6,3v quand l’avion était à terre. D’où la confusion que l’on trouve pour les VT25 et aussi pour les VT52 d’ailleurs.

Les 10/VT25 m’ont surpris par les les différences subjectives entre fabriquant vraiment très importantes.

Il y a plus de détails ici avec des photos (voir messages à partir du 15 mars 2019).
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Jean-Noel

[Jef Paris]

Très beau travail Jean-Noel, que j’avais déjà parcouru avec grand plaisir, mais à une époque où je ne m'intéressais pas encore au 10y/vt25!
J'aime beaucoup la CX310 avec sa forme aubergine, à voir si musicalement le ramage est à la hauteur du plumage!

[Loïc]

Bonsoir Jef, Fyl & Jean-Noel,

Merci à vous trois pour vos échanges car je viens de découvrir que cette triode 10 pouvait être remplacée (sous conditions) par une VT62!

Cela ouvre un autre champ du possible. Je vais me renseigner si je pourrais installer ce genre de modèle en lieu et place des 10.

Bravo messieurs pour vos connaissances.
Loïc

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Loic,

Je dois en avoir quelques uns (une trentaine) qui vont de Visseaux à Sylvania en passant par Hytron et une trentaine également en GE USA .

Le projet de réalisation d'une dizaine d'amplis ayant été abandonné , je me sépare de ces tubes .... 1,5 W sur des ESL , ça ne le fait pas.

Suite en MP.

J'habite dans le 60 près de Compiègne, pas très loin de chez toi.

Belle journée

JR

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Quelques informations et illustrations supplémentaires sur le site de T.Meyer :
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Je dois en avoir quelques uns (une trentaine) qui vont de Visseaux à Sylvania en passant par Hytron et une trentaine également en GE USA .

Il y à une section petites annonces et si tu le souhaite ce serait bien je pense d'en faire la proposition. Te suffit de quelques images et d'un prix...

Salutations. Tony

[Loïc]

Bonjour Jean-René,

Merci pour ta proposition.

Je te contacte comme indiqué.

Loïc

[Loïc]

Bonjour Tony,

Je connais cette adresse, Thomas Meyer est un spécialiste de haut niveau.

Merci.

Loïc

[Jef Paris]

Bonsoir Jean-René.
Avez vous pu comparer aussi les 10Y que vous citez avec des tubes RCA UX210, Cunningham 310, 801, VT25 et VT62 ?

[Selkie_boy]

Bonjour,

.... 1,5 W sur des ESL , ça ne le fait pas. 

Les data sheets donnent des points de fonctionnement identiques à la 10 sûrement pour des raisons de compatibilité d’où les 1,5W.

Mais on peut l’utiliser avec un point de fonctionnement différent avec plus de courant, et tout en restant en dessous de la dissipation maxi autorisée, ce qui permet d’obtenir près de 3W ce qui est plus intéressant.

En plus les VT25 sonnent mieux utilisées de cette façon.

Il y a eu un article très intéressant à ce sujet dans la revue Musique et Technique. Je peux peut essayer de le retrouver si vous êtes intéressé et patient car je n’y aurai pas accès avant 15 jours.

Jean-Noel

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour,

Merci de ces précisions.

J'avais dialogué avec Frédéric Musset (il y a bien longtemps) sur cette 10 Y , d'où un projet en commun pour la réalisation d'une dizaine d'exemplaires à base de ce tube , mais, qui malheureusement n'a pas abouti ... juste deux amplis ont été montés .

Effectivement on peut très bien "tirer" 3 W avec ce tube ... tout dépend de la bande dans laquelle on veut l'utiliser, pour mon cas c'était 6/7 KHz sur des tweeters de 110 dB de sensibilité et le 1,5 W était largement suffisant dans cette bande de fréquence et avec un transfo de 8/9 K (Magnétic SA) ça le faisait plutôt bien... même si un 15 K semblait, sur le papier, mieux adapté, mais à l'époque ces transfos étaient rare et hors de prix .

Pour l'anecdote, c'est Distéphano (lui-même) qui avait bobiné les transfos et selfs (sur cahier des charges) pour cette 10 , mais aussi pour la 211/ VT4C GE NOS.

Quant à la sonorité de ces tubes ... disons que le RCA et le GE se détachent légèrement , mais le Sylvania est aussi très bon, peut-être même plus linéaire, le Hytron se défend aussi : après tout dépend du driveur ainsi que du tube redresseur (valve) et les CAPAS (papier huilé) et les SELFS ... un peu à l'instar d'une 211/VT4C GE NOS.

Voilà mon très court vécu avec ces tubes au demeurant assez extraordinaires à condition de souigner le "montage" et ce, dans les règles de l'art, comme tout bon ampli qui se respecte.

Belle journée

JR

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jean-René

J'avais dialogué avec Frédéric Musset (il y a bien longtemps) sur cette 10 Y , d'où un projet en commun pour la réalisation d'une dizaine d'exemplaires à base de ce tube , mais, qui malheureusement n'a pas abouti ... juste deux amplis ont été montés .

On peut imaginer et pourquoi pas proposer une réalisation à base de ces belles triodes sur le forum...

Dans un premier temps on peux échanger sur le schéma que tu/vous aviez mis en oeuvre. Puis l'actualiser voir l'optimiser au besoin.

Qu'en penses-tu ?

Salutations. Tony

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Tony,

Excellente suggestion en la matière, c'eût été avec grand plaisir, mais pour l'instant je suis toujours dans la mise au point des mes ESL DIY segmentées , trois transfos, avec voie grave séparée et diaphrame de 4,8µ) , Médium/Aigu et de diaphrame 3,2µ ... quelques difficultés avec le transfo des graves au ratio de 1/220 et donc pas facile de "balancer" 8 Kv dans cette membrane de 0,65 m² avec un Xmax de 6,4 mm (+/-3,2) et descendre à 35 Hz avec du niveau, même si le VD est très important.

Le schéma spécialement dédié était de Frédéric Musset (propriétaire) et, par exprérience, ce schéma évidemment est important, mais il ne fait pas tout,il faut également choisir les bons ingrédients et pas forcément les "trucs" à pas de prix et pour ce faire, chacun y avait amené sa contribution , ne serait-ce que par les différents composants passifs, surtout au niveau des résistances et les Vishay/Dale que j'avais montées , s'avéraient être les meilleures , mais il est sûr qu'avec
des tantales amagnétiques à l'argent d'aujourd'hui , on serait un cran, voire deux crans au-dessus.... mais le budget explose!!!

Belle journée

JR

[tron_ic]

Bonjour René,

Le schéma spécialement dédié était de Frédéric Musset (propriétaire) ...

Tu peux sans autre joindre le schéma dans la future filière dédié ou me l'envoyer pour un éventuel formatage.

Salutations. Tony

[Jef Paris]

Où peut on trouver des CX310 Cunningham ?
D’avance merci!

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Jef,

Peut-être ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il faut ajouter les taxes , le port +  les frais de douane dont le prélèvement est proportionnel au prix global et donc plus de 300,00 € à l'arrivée... sans être sûr de la qualité des tubes.
Un autre ici:https://reverb.com/item/4635459-tests-nos-rca-cunningham-cx-310-type-10-carbonized-plate-globe-vacuum-tube
Je sais de quoi je parle , pour en avoir été victime plusieurs fois ... même si j'ai été, en partie, remboursé , mais à chaque fois tu laisses des "plumes".

Belle journée

JR

[Jean-René PRUVOT]

Et un autre là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Jef Paris]

Oui merci j’avais vu effectivement ces annonces. Compte tenu de l’incertitude quant à la qualité des tubes disponibles sur ebay ou autres, je vais plutôt privilégier une éventuelle vente d’un particulier de confiance, de préférence avec mesures.

[Selkie_boy]

Bonjour,

Un article intéressant sur la 10/VT25.

A noter que comme d’habitude dans la presse française l’article est assez dithyrambique et il est bon de remettre les choses dans leur contexte.

Pour moi, la VT25 est une bonne triode surtout dans ses versions RCA ancienne, WE ou Tungsram. Elle est du niveau d’une 2A3 biplaque NOS, mais elle est inférieure aux meilleures petites triodes comme les PX4, 45, WE275, …

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Bonne lecture

Jean-Noel

[Jef Paris]

Merci Jean-Noel.
Intéressant comme article sur la triode 10 et ses consoeurs.
Cet article, comme d’autres, ne cite pas la VT62, qui a priori est compatible et sort un peu plus de puissance.
Est-elle moins qualitative que celles citées notamment dans l’article (10Y, VT25, 801A, A710, N10) ?

[francis ibre]

Bonjour à tous,

... la VT62, qui a priori est compatible et sort un peu plus de puissance...

La puissance de sortie ne dépend que de la valeur de haute tension et de l'impédance de charge d'anode !

Mettre une tube qui peut DISSIPER plus sur son anode ne changera rien à la puissance maxi de l'ampli. Pour cela il faudrait soit augmenter la haute tension, soit diminuer la charge d'anode, soit les deux, tout en revoyant le courant de repos... bref, reconcevoir l'ampli...

Francis

[Jef Paris]

Effectivement Francis, j'aurais dû écrire "et qui est capable de sortir un.peu plus de puissance, si correctement configurée pour cela"!

[banzai]

La puissance de sortie ne dépend que de la valeur de haute tension et de l'impédance de charge d'anode !

Mettre une tube qui peut DISSIPER plus sur son anode ne changera rien à la puissance maxi de l'ampli. Pour cela il faudrait soit augmenter la haute tension, soit diminuer la charge d'anode, soit les deux, tout en revoyant le courant de repos... bref, reconcevoir l'ampli...

Francis

Oui !

Je viens de prendre 40 ans dans les gencives! ça m'a ramené aux EL34 de mon premier ampli à lampes où armé de 3 lectures mal comprises ( il n'y a pas d'internet à cette époque, donc on ne peut pas collecter d'info et l'étaler ensuite comme de la confiture) et la croyance que j'ai eu qu'en mettant simplement des 6550 à la place j'allais avoir plus de puissance... Ah le bon vieux temps... Merci Francis, que c'est bon de se replonger dans les souvenirs avec délice.

[Selkie_boy]

Merci Jean-Noel.
Intéressant comme article sur la triode 10 et ses consoeurs.
Cet article, comme d’autres, ne cite pas la VT62, qui a priori est compatible et sort un peu plus de puissance.
Est-elle moins qualitative que celles citées notamment dans l’article (10Y, VT25, 801A, A710, N10) ?

Bonsoir Jef,
Je n’ai essayé la VT62 que sous les conditions d’utilisation de la VT25.
Le problème de la VT62 est que pour obtenir plus de puissance il faut augmenter la HT  (a 600v) ce qui pousse le point de fonctionnement dans une zone moins linéaire. La VT62 n’a pas très bonne réputation (a part chez Thomas Mayer) sûrement à cause de cela.

Une solution plus intéressante serait de l’utiliser avec du courant grille sous faible HT de l’ordre de 200v (la VT62 étant un tube d’émission cela est possible) comme le font les Japonais. Cette utilisation situe le point de fonctionnement dans une zone beaucoup plus linéaire et permet une puissance de sortie de l’ordre de 8W. Voir ci dessous en exemple un amplificateur mis au point par N. Shishido:

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Jean-Noel

PS: La France a produit une très belle version de la 801, la Mazda 3T20 a grosse plaque en graphite et culot céramique. Il y avait de bons stocks au début des années 2000 donc peut être encore trouvable?
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[Jef Paris]

Merci Jean-Noël pour ces informations.

Pour mon application, sur un préampli, la puissance supérieure de la VT62 n'a que peu d'intérêt, et celle-ci est de fait utiliser sous les conditions d'utilisation d'une VT25.

Mazda 3T20 avec Plaques Graphites et base céramique, effectivement cela peut être musicalement intéressant au regard d'une VT62 plus classique avec plaques métalliques en base en micanol.

Cela élargit le champ des possibles, assez vaste déjà pour les tubes de type 10.
Jef.

[Jef Paris]

Bonjour à tous,

J’ai acquis ce week-end une paire de VT25 HYTRON appairées et quasiment « neuves ».

A priori la fabrication de ces HYTRON date de 1930-1940 compte tenu du demi-cercle métallique qui supporte le mica supérieur et qui, d’après certains, est propre à ces années de fabrication.  

Quoi qu’il en soit je les ai installées sur mon préampli 10Y en lieu et place des VT62 HYTRON de 1942 et fait une écoute comparative.
Sur mon système le résultat est sans appel et en faveur des VT25!

J’ai le sentiment d’avoir changé de préampli tellement le gain est significatif au regard des VT62 qui étaient en place à l’origine.

C’est transparent, détaillé, riche, très impliquant, avec une très grande douceur, sans aucune distorsion et quels timbres! C’est somptueux.

Même l’aspect micro-phonique que présentait les VT62, quand on tapotait sur le chassis du préampli, a totalement disparu. Bref de vraies pépites, pourtant pas toutes jeunes!

Je vais bientôt recevoir des Mazda 3T20 sur les bons conseils de Jean-Noel et ferai de nouveau une comparaison. Mais la barre est haute!

[Jef Paris]

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[Jef Paris]

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[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Jef,

A ces belles triodes vintage c'est quelques chose !

Dans un préamplificateur SE dont la transparence et selon moi un point fort, tout changement et a fortiori sur l'étage de sortie pourra impacter le rendu sonore.

Malheureusement ce type de triode devient de plus en plus rare et évidement les prix augmentent vertigineusement.

Salutations. Tony

[Jean-René PRUVOT]

Bonjour Jeff,

Content pour toi que tu es trouvé ton bonheur.

Les Sylvania ou GE sont encore supérieures ... mais les prix???

Belle journée

JR

[Jef Paris]

Merci!

[Jef Paris]

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Apparemment les VT25 HYTRON 1930-40 sont pas mal non plus!

[Vintage02]

Bonsoir,

Je suis ravi pour vous que vous ayez trouvé ces tubes et qu'il correspondent à vos attentes.

J'ai des interrogations concernant des tubes si anciens. Nous sommes d'accord qu'il faut qu'ils passent au lampemètre afin d'être certains de leur état avant de valider l'achat. Mais même si le passage à la mesure confirme leur état, n'y a-t-il pas plus de risque d'une panne subite qu'un tube plus récent ?... Y-a-y-t-il une procédure "particulière" pour leur mise en route, un peu comme un moteur de voiture n'ayant pas tourné depuis longtemps ?... La qualité du vide n'est peut-être plus aussi parfaite au bout de tant d'années ? les conditions de stockage pendant tout ce temps ont certainement un importance et ceci n'est pas forcément connu.

Ces interrogations peuvent paraître naïves mais le prix de certains tubes NOS font réfléchir pour ne pas se faire avoir.

Merci par avance de vos réponses.