L PAD et impédance réel
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Re: L PAD et impédance réel
Ces propos sont de la plus pure FUMISTERIE. Prononcés par un intriguant qui ne maîtrise même pas les bases : oser prétendre qu'un LPAD n'est pas un attenuateur à impédance constante, rien de tel pour se ridiculiser à vie.lamouette a écrit:C'est votre cohalition sans faille qui est malhonnête.
Ce qui est certains c'est que vous niez des principes basiques d'électricité et de partage d'impédance entre 2 sources, c'en est même affolant.
(Rires)
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Dernière édition par narshorn le Sam 13 Aoû 2022 - 0:56, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
Il mélange tout et sans aucune base en électricité qui puisse servir à ce qu'on fait avec des HPs et des composants passifs...mastro a écrit:lamouette a écrit:Mastro continue dans sa tentative d'esbrouffe à déformer la réalité des propos des personnes. Il fait aussi preuve d'incompréhension totale.trappeur a écrit:Salut ,
pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :
Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.
Zobel obligatoire .
A+
La charge constituée par le HP est elle stable?
Elle ne l'est pas , il n'y a aucun dispositif dans le montage pour ça.
Non le Zobel n'est pas obligatoire dans tous les cas , comme par exemple avec une attenuation importante (-12db) sur une compression au dessus d'un HP de grave de sensibilité beaucoup plus faible..
Narshorn a partagé un exemple qui ne necessite pas de zobel et moi un autre qui montre l'utilité d'un Zobel sur un HP de médium classique d'une sensibilité qui ne nécessite pas d'atténuation suffisamment importante pour lisser suffisamment la courbe d'impédance...
J'ai partagé plusieurs exemples d'attenuateurs Lpad
Que tu n'as pas eu la curiosité de regarder car tu t'entetes a tout nier en bloc par rapport à tes méconnaissances en electronique melangés avec tes biais cognitifs delirants...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Aucune expérience valide sur un simulateur qui lui dirait ce qui se passe pour telle ou telle manip dans la réalité...
Affolant oui c'est bien le mot
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Dernière édition par narshorn le Ven 12 Aoû 2022 - 17:22, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
Fais gaffe, ça va peut être exploserlamouette a écrit:La charge constituée par le HP est elle stable?
Elle ne l'est pas , il n'y a aucun dispositif dans le montage pour ça.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
narshorn a écrit:Ces propos sont de la pure FUMISTERIElamouette a écrit:C'est votre cohalition sans faille qui est malhonnête.
Ce qui est certains c'est que vous niez des principes basiques d'électricité et de partage d'impédance entre 2 sources, c'en est même affolant.
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Oui pour l'instant il n'a toujours pas réussi à présenter une simulation correcte qui pourrait l'aider à lui faire comprendre que ses
Théories sont purement imaginaires...
Qu'il commence déjà à apprendre à faire des mesures d'impédances correctes pour présenter sa première simu correcte de débutant....
en complement d'une lecture des bases élémentaires de l'électronique avec un bouquin pour les nuls ...
mastro- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
mes théories imaginaires
ce n'est pas ce que dit trappeur ou nimporte quel mec avec un peu de jugeotte.
ce n'est pas ce que dit trappeur ou nimporte quel mec avec un peu de jugeotte.
lamouette- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
Arrête de te posturer tout le temps derrière d'autres, tu n'assume même pas les questions propres que l'on te pose. Les propos de trappeur ne sont pas une planque à oiseaux.
Tu refais la loi de l'électronique mais de travers. Tu trouves ça anormal qu'on réagisse à ça ?
Et encore il n'y a pas que ça; quand tu n'as plus aucun argument ce qui arrive vite tu fais dans l'attaque personnelle et le diffamatoire, ça va faire comme forum Hi-fi et se solder par un bannissement ? Ou bien tu as un peu plus de jugeote et d'intelligence face aux sujets que tu ne maîtrises pas ? Par exemple, faire une formation ?
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Tu refais la loi de l'électronique mais de travers. Tu trouves ça anormal qu'on réagisse à ça ?
Et encore il n'y a pas que ça; quand tu n'as plus aucun argument ce qui arrive vite tu fais dans l'attaque personnelle et le diffamatoire, ça va faire comme forum Hi-fi et se solder par un bannissement ? Ou bien tu as un peu plus de jugeote et d'intelligence face aux sujets que tu ne maîtrises pas ? Par exemple, faire une formation ?
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
tu,n n'arrêtyes pas de faire de l'attaque personelle
quand ce n'est pas ça tu fais des simus totalement irréalistes à LPad à un seul HP et atténuation * à 12db.
*
quand ce n'est pas ça tu fais des simus totalement irréalistes à LPad à un seul HP et atténuation * à 12db.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
tu es venu sur ce sujet uniquement pour mettre le dawa, tu n'as pas contesté Fred, , tu n'as pas contesté trappeur.
Quand tu as vu que lamouette y participait tu es venu foutre ta merde et tu as mis un lien depuis l'autre sujet.
C'est volontaire, ne va pas donner de leçons de morales quand c'est toi qui initie les attaques!
tu es simplement un fouteur de merde professionnel, ce sujet ne t'interesse même pas, il existe depuis un mois.
Quand tu as vu que lamouette y participait tu es venu foutre ta merde et tu as mis un lien depuis l'autre sujet.
C'est volontaire, ne va pas donner de leçons de morales quand c'est toi qui initie les attaques!
tu es simplement un fouteur de merde professionnel, ce sujet ne t'interesse même pas, il existe depuis un mois.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
lamouette a écrit:mes théories imaginaires
ce n'est pas ce que dit trappeur ou nimporte quel mec avec un peu de jugeotte.
Quelles sont tres contributions non subjectives
en rapport avec les questions sur l'impédance de la compression 299 de F1h1k ???
mastro- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
bon dommage cela ne ce calme pas
bon enfin voici les mesures de mes 400 GMF MKII Supravox dans des 817 avec un tier de l'arrière ouvert et de la 299 avec le 1505
Mesure impédance faite avec DATS III et SPL au point d'écoute
bon enfin voici les mesures de mes 400 GMF MKII Supravox dans des 817 avec un tier de l'arrière ouvert et de la 299 avec le 1505
Mesure impédance faite avec DATS III et SPL au point d'écoute
- Fichiers joints
f1hik- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
lamouette a écrit:tu fais des simus totalement irréalistes à LPad à un seul HP et atténuation débile à 12db.
Ca c'est vraiment de l'ignorance ou de la manipulation, au choix.
Et comment tu crois que faisaient les concepteurs des 2 voies passives de studio d'exception de la belle époque !?
JBL, TAD et autres...?
Ils faisaient 12 dB d'atténuation en passif, exactement comme mon exemple...
Il y en a de nombreux autres, avant qu'ils ne passent le grave en actif, pour d'excellentes raisons techniques, ma config actuelle d'ailleurs...
Tu ignores juste tout cela, parce que tu n'as pas de culture, ni de bases solides en électronique...
Je signale une fois de plus tes propos diffamatoires sur mon travail d'amateur tout à faut valide et validé par des personnes d'expérience,... Tout ce qui te manque, ...
Un cancre, de mauvaise volonté, reste un cancre...
.
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
0 for lamouettemastro a écrit:lamouette a écrit:mes théories imaginaires
ce n'est pas ce que dit trappeur ou nimporte quel mec avec un peu de jugeotte.
Quelles sont tres contributions non subjectives
en rapport avec les questions sur l'impédance de la compression 299 de F1h1k ???
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
passes ton énergie à aider f1hik, il n'a rien à faire de nos histoires.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
Je le ferai, et sans ton conseil encore, pas d'ordres à recevoir de toi.lamouette a écrit:passes ton énergie à aider f1hik, il n'a rien à faire de nos histoires.
Non mais
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
par contre * tu sais faire tout seul.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
Mais quelle plaie ce ce volatile !
Les 2 mesures au PE, aurais-tu des corrections en plus sur la version active XTA ?
Grosso modo les 299 chargées par le 1505 semblent répondre de 300 à 4kHz sans trop d'atténuation.
Si on regarde cette zone sur la courbe d'impédance, cela semble se balader autour des 16 ohm.
Peut être tes 299-8 sont en diaph 16 ohm ? C'est l'explication la plus plausible que je vois.
La RDC de ta bobine (en dessous de 100 Hz) n'est pas visible, combien mesures-tu à l'ohmètre ? Cela donnerait la RDC bobine
Cordialement
.
Bonsoir Jean Louisf1hik a écrit:bon dommage cela ne ce calme pas
bon enfin voici les mesures de mes 400 GMF MKII Supravox dans des 817 avec un tier de l'arrière ouvert et de la 299 avec le 1505
Mesure impédance faite avec DATS III et SPL au point d'écoute
Les 2 mesures au PE, aurais-tu des corrections en plus sur la version active XTA ?
Grosso modo les 299 chargées par le 1505 semblent répondre de 300 à 4kHz sans trop d'atténuation.
Si on regarde cette zone sur la courbe d'impédance, cela semble se balader autour des 16 ohm.
Peut être tes 299-8 sont en diaph 16 ohm ? C'est l'explication la plus plausible que je vois.
La RDC de ta bobine (en dessous de 100 Hz) n'est pas visible, combien mesures-tu à l'ohmètre ? Cela donnerait la RDC bobine
Cordialement
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Dernière édition par narshorn le Sam 13 Aoû 2022 - 0:59, édité 2 fois
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
Agression gratuite.lamouette a écrit:par contre * tu sais faire tout seul.
Signalé.
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narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
tu crois que Tony accorde du crédit à ce que tu signales...
Ce n'est pas gratuit c'est juste les faits, un mois sans s'occuper de h1hik et tu es venu ici juste par ce que j'y étais . En + tu ameutes en balaçant un lien.
Comment aller oser se plaindre après ça?
Ce n'est pas gratuit c'est juste les faits, un mois sans s'occuper de h1hik et tu es venu ici juste par ce que j'y étais . En + tu ameutes en balaçant un lien.
Comment aller oser se plaindre après ça?
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
Oui, se plaindre de toi, est un droit, et une réalité.lamouette a écrit:tu crois que Tony accorde du crédit à ce que tu signales après le bordel que tu mets?
Ce n'est pas gratuit c'est juste les faits, un mois sans s'occuper de h1hik et tu es venu ici juste par ce que j'y étais . En + tu ameutes en balaçant un lien.
Comment aller oser se plaindre après ça?
A pain in the ass comme disent nos amis british.
Qu'est ce que tu as d'intelligent à dire sur le sujet au fait ?
Les 299, tu connais pas. Les compressions, t'y pige que dalle, vu ce que tu as pensé de mon simu. Moi j'en ai souvent entendues chez mon mentor HR dans les années 2000.
Il connaît ces compressions par cœur.
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narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
narshorn a écrit:lamouette a écrit:tu fais des simus totalement irréalistes à LPad à un seul HP et atténuation débile à 12db.
Ca c'est vraiment de l'ignorance ou de la manipulation, au choix.
Et comment tu crois que faisaient les concepteurs des 2 voies passives de studio d'exception de la belle époque !?
JBL, TAD et autres...?
Ils faisaient 12 dB d'atténuation en passif, exactement comme mon exemple...
Il y en a de nombreux autres, avant qu'ils ne passent le grave en actif, pour d'excellentes raisons techniques, ma config actuelle d'ailleurs...
Tu ignores juste tout cela, parce que tu n'as pas de culture, ni de bases solides en électronique...
Je signale une fois de plus tes propos diffamatoires sur mon travail d'amateur tout à faut valide et validé par des personnes d'expérience,... Tout ce qui te manque, ...
Un cancre, de mauvaise volonté, reste un cancre...
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Voir 6 db du premier ordre et grave non filtré !!!
A partir de la 4341, c'est 18 db normalement, le filtre n'a pas bougé d'un mm jusqu'à la version MKII et je crois que c'est encore la même chose avec variante , les HPs ont changés par contre en 30 ans !!
Gilles- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
OK Gilles je télécharge tes fichiers et je regarde ça demain.Gilles a écrit:narshorn a écrit:lamouette a écrit:tu fais des simus totalement irréalistes à LPad à un seul HP et atténuation débile à 12db.
Ca c'est vraiment de l'ignorance ou de la manipulation, au choix.
Et comment tu crois que faisaient les concepteurs des 2 voies passives de studio d'exception de la belle époque !?
JBL, TAD et autres...?
Ils faisaient 12 dB d'atténuation en passif, exactement comme mon exemple...
Il y en a de nombreux autres, avant qu'ils ne passent le grave en actif, pour d'excellentes raisons techniques, ma config actuelle d'ailleurs...
Tu ignores juste tout cela, parce que tu n'as pas de culture, ni de bases solides en électronique...
Je signale une fois de plus tes propos diffamatoires sur mon travail d'amateur tout à faut valide et validé par des personnes d'expérience,... Tout ce qui te manque, ...
Un cancre, de mauvaise volonté, reste un cancre...
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Voir 6 db du premier ordre et grave non filtré !!!
A partir de la 4341, c'est 18 db normalement, le filtre n'a pas bougé d'un mm jusqu'à la version MKII et je crois que c'est encore la même chose avec variante , les HPs ont changés par contre en 30 ans !!
On va laisser lamouette se débrouiller avec les LPAD et les filtres, lui qui est si malin et subtil je suis sûr qu'il va nous pondre la 7e merveille du monde audio 🤩🤩🤩
@+
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
Salut à tous ,
Vous postez tous plus vite que votre ombre et sur plusieurs fils à la fois ....c'est un parent à vous Luke le chanceux ???
Bon alors encore un peu plus ça va être un peu long)
Le zobel est un circuit ultra simple avec une théorie élémentaire : on annule la réactance de la Self avec la réactance d'un condensateur(c'est facile y en a une positive et une négative) , il ne reste que les composant réels c'est à dire ohmiques purs , donc l'impédance ne varie plus en fonction de la fréquence , c'est imparable .
Pourquoi c'est pas parfait ??
Parce que personne n'est parfait !
La bobine d'un HP se déplace dans un champ magnétique assez costaud en général , et du coup la self de cette bobine varie en fonction de ses déplacements à cause d'un truc du genre FCEM qui fait apparaître ça comme une variation de Self .
Donc la self d'une bobine de HP n'est pas une constante , elle varie avec la fréquence et avec l'amplitude du signal reproduit par le HP. (c'est ça qui fait déplacer la bobine)
Par conséquent l'annulation de cette self variable par une capa fixe c'est très approximatif , et le calcul précis du zobel partant de la Re et de la self du HP n'est pas optimal , il faut souvent un peu l'ajuster , mais le plus souvent c'est quand même beaucoup mieux avec zobel que sans quand il s'agit de mettre en place un filtre passif , parce que la stabilisation de l'impédance du HP est quand même nettement visible avec un zobel , ça se mesure .
A part consommer un peu de puissance le zobel n'abime rien sauf si on y met des composants du genre résistances bobinées et capas chimiques, et devant ce zobel un filtre passif fonctionne beaucoup mieux .
Mais il faut ajouter que certains HP sont particulièrement coriaces à stabiliser, ce sont les HP à bobine courte qui sort de l'entrefer de temps en temps sur un coup de grosse caisse , de sorte que le nombre de spires dans l'entrefer varie sans arrêt . (petit boomer à grand débattement à bannir pour cette méthode)
Il faut dire aussi qu'on sait aujourd'hui calculer des filtres qui prennent en compte la variation d'impédance , (mais pas à la main avec un crayon) et que ça donne d'excellents résultats mais qu'on n'entend pas toujours la différence avec la méthode zobel
Se rappeler qu'il y a eu une époque (la mienne) où l'on avait pas les paramètres T&S des HP , et qu'on était bien content de calculer les zobel et les filtres à la règle à calcul LL
A+
Vous postez tous plus vite que votre ombre et sur plusieurs fils à la fois ....c'est un parent à vous Luke le chanceux ???
Bon alors encore un peu plus ça va être un peu long)
Le zobel est un circuit ultra simple avec une théorie élémentaire : on annule la réactance de la Self avec la réactance d'un condensateur(c'est facile y en a une positive et une négative) , il ne reste que les composant réels c'est à dire ohmiques purs , donc l'impédance ne varie plus en fonction de la fréquence , c'est imparable .
Pourquoi c'est pas parfait ??
Parce que personne n'est parfait !
La bobine d'un HP se déplace dans un champ magnétique assez costaud en général , et du coup la self de cette bobine varie en fonction de ses déplacements à cause d'un truc du genre FCEM qui fait apparaître ça comme une variation de Self .
Donc la self d'une bobine de HP n'est pas une constante , elle varie avec la fréquence et avec l'amplitude du signal reproduit par le HP. (c'est ça qui fait déplacer la bobine)
Par conséquent l'annulation de cette self variable par une capa fixe c'est très approximatif , et le calcul précis du zobel partant de la Re et de la self du HP n'est pas optimal , il faut souvent un peu l'ajuster , mais le plus souvent c'est quand même beaucoup mieux avec zobel que sans quand il s'agit de mettre en place un filtre passif , parce que la stabilisation de l'impédance du HP est quand même nettement visible avec un zobel , ça se mesure .
A part consommer un peu de puissance le zobel n'abime rien sauf si on y met des composants du genre résistances bobinées et capas chimiques, et devant ce zobel un filtre passif fonctionne beaucoup mieux .
Mais il faut ajouter que certains HP sont particulièrement coriaces à stabiliser, ce sont les HP à bobine courte qui sort de l'entrefer de temps en temps sur un coup de grosse caisse , de sorte que le nombre de spires dans l'entrefer varie sans arrêt . (petit boomer à grand débattement à bannir pour cette méthode)
Il faut dire aussi qu'on sait aujourd'hui calculer des filtres qui prennent en compte la variation d'impédance , (mais pas à la main avec un crayon) et que ça donne d'excellents résultats mais qu'on n'entend pas toujours la différence avec la méthode zobel
Se rappeler qu'il y a eu une époque (la mienne) où l'on avait pas les paramètres T&S des HP , et qu'on était bien content de calculer les zobel et les filtres à la règle à calcul LL
A+
trappeur- Membre Bleu
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Re: L PAD et impédance réel
narshorn a écrit:
OK Gilles je télécharge tes fichiers et je regarde ça demain.
On va laisser lamouette se débrouiller avec les LPAD et les filtres, lui qui est si malin et subtil je suis sûr qu'il va nous pondre la 7e merveille du monde audio 🤩🤩🤩
@+
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François va s'en occuper, il a fait la proposition en premier, tout le monde peut s'y amuser
Si ça peut aider à la compréhension ............bon après, il faut avoir un peu étudié, les bases des divers circuits impédant.
@+
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
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Localisation : parc naturel du Verdon
Re: L PAD et impédance réel
trappeur a écrit:Salut à tous ,
Vous postez tous plus vite que votre ombre et sur plusieurs fils à la fois ....c'est un parent à vous Luke le chanceux ???
Bon alors encore un peu plus ça va être un peu long)
Le zobel est un circuit ultra simple avec une théorie élémentaire : on annule la réactance de la Self avec la réactance d'un condensateur(c'est facile y en a une positive et une négative) , il ne reste que les composant réels c'est à dire ohmiques purs , donc l'impédance ne varie plus en fonction de la fréquence , c'est imparable .
Pourquoi c'est pas parfait ??
Parce que personne n'est parfait !
La bobine d'un HP se déplace dans un champ magnétique assez costaud en général , et du coup la self de cette bobine varie en fonction de ses déplacements à cause d'un truc du genre FCEM qui fait apparaître ça comme une variation de Self .
Donc la self d'une bobine de HP n'est pas une constante , elle varie avec la fréquence et avec l'amplitude du signal reproduit par le HP. (c'est ça qui fait déplacer la bobine)
Par conséquent l'annulation de cette self variable par une capa fixe c'est très approximatif , et le calcul précis du zobel partant de la Re et de la self du HP n'est pas optimal , il faut souvent un peu l'ajuster , mais le plus souvent c'est quand même beaucoup mieux avec zobel que sans quand il s'agit de mettre en place un filtre passif , parce que la stabilisation de l'impédance du HP est quand même nettement visible avec un zobel , ça se mesure .
A part consommer un peu de puissance le zobel n'abime rien sauf si on y met des composants du genre résistances bobinées et capas chimiques, et devant ce zobel un filtre passif fonctionne beaucoup mieux .
Mais il faut ajouter que certains HP sont particulièrement coriaces à stabiliser, ce sont les HP à bobine courte qui sort de l'entrefer de temps en temps sur un coup de grosse caisse , de sorte que le nombre de spires dans l'entrefer varie sans arrêt . (petit boomer à grand débattement à bannir pour cette méthode)
Il faut dire aussi qu'on sait aujourd'hui calculer des filtres qui prennent en compte la variation d'impédance , (mais pas à la main avec un crayon) et que ça donne d'excellents résultats mais qu'on n'entend pas toujours la différence avec la méthode zobel
Se rappeler qu'il y a eu une époque (la mienne) où l'on avait pas les paramètres T&S des HP , et qu'on était bien content de calculer les zobel et les filtres à la règle à calcul LL
A+
mais l'idée est intéressante en simple filtrage actif sans correction, j'ai fait une simu (non calcul) avec un HP, RE à 6 Ohms et LE à 1,5 mH dans un moteur de 1,3 T, ça lisse pas mal les défauts du HP, voir maintenant ce que ça donne à l'écoute, je ferais un essais à l'occasion.
la courbe d'impédance ne chute pas trop, le HP perd pratiquement rien sous 200 Hz, l'accord étant vers les 220 Hz, ça n'impacte rien.
@+
Gilles- Membre Bleu
- Messages : 3340
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Localisation : parc naturel du Verdon
Re: L PAD et impédance réel
Salut trappeur,trappeur a écrit:Salut ,
pour un filtre passif à composants discrets comme pour un LPAD , tu ne peux pas obtenir de bons résultats sans linéariser l'impédance de ton HP :
Le filtre passif ne fonctionne correctement (raccordement stable ) que si l'impédance de la charge est stable .
Le LPAD doit pouvoir atténuer de la même valeur toute les fréquences de la bande où il travaille ; donc l'impédance de charge ne doit pas varier dans cette bande , elle doit être stable dans toute la bande.
Zobel obligatoire .
A+
Un Zobel sur une compression, ce n'est pas vraiment courant...
Je suis plus habitué à employer des RLC (série) en parallèle sur le HP...
Cela permet aussi d'utiliser ensuite conjointement un autre RLC mais parallèle (en série) pour corriger la courbe de réponse...
Amha, après un simple LPAD en plus suffit pour linéariser suffisamment l'impédance pour que les filtres passifs fonctionnent correctement,...
Mais cela requiert quelque expérience et ça se traduit en 8 composants passifs. Relative complexité, ...
En actif le problème de l'impédance ne se pose plus dans les mêmes termes,..
Dans le cas des 299 présentées, ça se balade en fait entre 30 et 10 ohm visiblement, et j'utiliserais 16ohm comme valeur pour le calcul du LPAD.
Ce ne sera pas parfait mais si Jean Louis fait un export zma de DATS et un frd d'une mesure brute de filtre dans REW, je peux essayer de concevoir un tel réseau... Des composants de récup peuvent parfaitement être utilisés, à partir du moment où ils ont les bonnes tolérances...
Attention aussi aux mesures SPL en intérieur en domestique où les perturbations de la pièce commencent à fausser le résultat vers les 300Hz, ... Bref, les recommandations habituelles...
@+
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
Se rappeler qu'il y a eu une époque (la mienne) où l'on avait pas les paramètres T&S des HP , et qu'on était bien content de calculer les zobel et les filtres à la règle à calcul LL
Cà ne nous rajeunit pas.
Un simulateur comme Xsim qui permet de voir l'évolution de la courbe d'impédance en faisant varier la valeur de R et de C en temps réel est une avancée fantastique par rapport aux méthodes anciennes.
Dur de revenir en arrière.
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: L PAD et impédance réel
GG14 a écrit:Se rappeler qu'il y a eu une époque (la mienne) où l'on avait pas les paramètres T&S des HP , et qu'on était bien content de calculer les zobel et les filtres à la règle à calcul LL
Cà ne nous rajeunit pas.
Un simulateur comme Xsim qui permet de voir l'évolution de la courbe d'impédance en faisant varier la valeur de R et de C en temps réel est une avancée fantastique par rapport aux méthodes anciennes.
Dur de revenir en arrière.
Il suffit de pratiquer xsim ou vituixcad avec des exemples concrets
Pour comprendre que c'est une révolution par rapport aux calculettes...
Ça économise énormément de temps et de l'argent dans l'achat de composants...
Et ça permet de mieux comprendre le fonctionnement et le comportement des filtres des Lpad , Zobel, rlc , etc,
Sur tous les critères en même temps et en temps réel...
Sans oublié les partages possibles de vxp , mdat ,Frd ,zma , etc pour résoudre les
Demande d'aide à distance ou simplement partager des mesures de HP intéressants.
Je le repeterai jamais assez....
Car ça éviterait que les fils partent aussi rapidement en biberine avec ceux qui ne propose
Que Des solutions qui fonctionnent subjectivement mieux chez eux sans chercher à savoir pourquoi et sans aucune garanti que ça fonctionne mieux subjectivement chez les autres.
mastro- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/11/2019
Re: L PAD et impédance réel
narshorn a écrit:Encore du non-fondé. Décidémentlamouette a écrit:bonsoir
J'avais prédit cette réponse du Zobel.
Trappeur es tu satisfait des zobels? Je n'aime du tout les pertes qu'ils entrainent dans le naturel de la restitution.
Il vaut mieux marier des HP qui se marient bien sans correction.
Tu t'es improvisé devin maintenant ?
Typique d'un manque de bagage technique, affirmation technique non-valide, reliée à une seule affirmation subjective qui est censée faire loi.
Après les erreurs techniques sur les LPAD, maintenant c'est au tour des Zobel !
.
rien d'étonnant venant de la part d'une personne qui ne comprends pas le fonctionnement d'une bobine, il faut donc commencer par l'acquisition de la technique et sa mise en application pour comprendre.
le plus marrant c'est quand il est à court d'arguments (comme d'autre d'ailleurs ce qui semble être leur fonctionnement à ces gens), c'est le langage tenu:
lamouette a écrit: dégages de là, ne viens pas pourrir.
d'une argumentation sans faille ! juste incroyable.
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L PAD et impédance réel
Toi Banzai, prouves moi que je n'ai pas compris le fonctionnement d'une bobine, tu n'arrêtes pas de diffamer là dessus.
Ton attitude est degueulasse, maintenant il faut prouver.
Il me semble que c'est toi qui n'avais pas compris le fonctionnement impulsionnel avec la bobine. Ca je l'ai prouvé.
Tu prouves ou tu la fermes.
Ton attitude est degueulasse, maintenant il faut prouver.
Il me semble que c'est toi qui n'avais pas compris le fonctionnement impulsionnel avec la bobine. Ca je l'ai prouvé.
Tu prouves ou tu la fermes.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
Avec tes fautes d'orthographes c'est sûr, mais tu ne fera jamais pire qu'Etmo.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: L PAD et impédance réel
Nashorn
j'ai publier plus haut des hard copie d'écran , car le serveur a refuser mes ZMA et FRD
je ne doit pas utiliser la bonne méthode
si tu as regarder les courbes tu remarque la grosse différence entre le passif et l'actif numérique sans correction
de toute façon il faut que je travail sérieusement sur l'acoustique car j'ai un RT60 qui remonte a 550 ms entre 300 et 6K , ma pièce a vivre fait 240 m3
merci
JL
j'ai publier plus haut des hard copie d'écran , car le serveur a refuser mes ZMA et FRD
je ne doit pas utiliser la bonne méthode
si tu as regarder les courbes tu remarque la grosse différence entre le passif et l'actif numérique sans correction
de toute façon il faut que je travail sérieusement sur l'acoustique car j'ai un RT60 qui remonte a 550 ms entre 300 et 6K , ma pièce a vivre fait 240 m3
merci
JL
f1hik- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/03/2019
Re: L PAD et impédance réel
pour que le serveur accepte les fichier mdat , zma ,frd , etc il suffit de zipper les fichiers dans un .zip ,f1hik a écrit:j'ai publier plus haut des hard copie d'écran , car le serveur a refuser mes ZMA et FRD
je ne doit pas utiliser la bonne méthode
si tu as regarder les courbes tu remarque la grosse différence entre le passif et l'actif numérique sans correction
de toute façon il faut que je travail sérieusement sur l'acoustique car j'ai un RT60 qui remonte a 550 ms entre 300 et 6K , ma pièce a vivre fait 240 m3
et de pas depasser la taille maxi autorisée ...
mastro- Membre Bleu
- Messages : 2515
Date d'inscription : 20/11/2019
Re: L PAD et impédance réel
Gilles a écrit:
mais l'idée est intéressante en simple filtrage actif sans correction, j'ai fait une simu (non calcul) avec un HP, RE à 6 Ohms et LE à 1,5 mH dans un moteur de 1,3 T, ça lisse pas mal les défauts du HP, voir maintenant ce que ça donne à l'écoute, je ferais un essais à l'occasion.
la courbe d'impédance ne chute pas trop, le HP perd pratiquement rien sous 200 Hz, l'accord étant vers les 220 Hz, ça n'impacte rien.
@+
Salut Gilles,
Ton idée est intéressante mais ton simu ne tient pas compte du pavillon qui serait accolé à un tel moteur de HP (j'imagine que tu veuilles en adjoindre un
Le pavillon modifiera la courbe d'impédance électrique mesurée par rapport à celle du moteur/HP seul.
Ce qu'il y a a corriger est donc la somme indissociable des deux confondus, si je puis dire.
C'est facile en faisant une bonne mesure d'impédance avec DATS, en 30 secondes et on peut importer ensuite dans le simu.
@+
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
f1hik a écrit:Nashorn
j'ai publier plus haut des hard copie d'écran , car le serveur a refuser mes ZMA et FRD
je ne doit pas utiliser la bonne méthode
si tu as regarder les courbes tu remarque la grosse différence entre le passif et l'actif numérique sans correction
de toute façon il faut que je travail sérieusement sur l'acoustique car j'ai un RT60 qui remonte a 550 ms entre 300 et 6K , ma pièce a vivre fait 240 m3
merci
JL
Tu peux joindre tout en zippant comme mastro l'a dit
Pour les mesures, tu peux sortir le 1505+299 dehors et mesurer de là, ce sera beaucoup plus propre.
@+
.
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: L PAD et impédance réel
narshorn a écrit:Gilles a écrit:
mais l'idée est intéressante en simple filtrage actif sans correction, j'ai fait une simu (non calcul) avec un HP, RE à 6 Ohms et LE à 1,5 mH dans un moteur de 1,3 T, ça lisse pas mal les défauts du HP, voir maintenant ce que ça donne à l'écoute, je ferais un essais à l'occasion.
la courbe d'impédance ne chute pas trop, le HP perd pratiquement rien sous 200 Hz, l'accord étant vers les 220 Hz, ça n'impacte rien.
@+
Salut Gilles,
Ton idée est intéressante mais ton simu ne tient pas compte du pavillon qui serait accolé à un tel moteur de HP (j'imagine que tu veuilles en adjoindre un
Le pavillon modifiera la courbe d'impédance électrique mesurée par rapport à celle du moteur/HP seul.
Ce qu'il y a a corriger est donc la somme indissociable des deux confondus, si je puis dire.
C'est facile en faisant une bonne mesure d'impédance avec DATS, en 30 secondes et on peut importer ensuite dans le simu.
@+
.
Bonjour narshorn,
ben si, tu as un notepad, tu comptes 600 µs, tu comptes 218 mm exactement
@+
Gilles- Membre Bleu
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Date d'inscription : 10/12/2019
Age : 60
Localisation : parc naturel du Verdon
Re: L PAD et impédance réel
Bon pour les mesures en extérieur cela attendra un peu , car il faut que je m'organise . Ayant perdu l'usage de mon bras droit cela complique un peu les manips mais c'est vrai qu'il vaut mieux partir sur de bonne bases.
J'en profiterai pour faire la m^me choses avec 817
Bon WE et a plus tard
J'en profiterai pour faire la m^me choses avec 817
Bon WE et a plus tard
f1hik- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/03/2019
Re: L PAD et impédance réel
voici le dossier
- Fichiers joints
f1hik- Membre Bleu
- Messages : 69
Date d'inscription : 13/03/2019
Re: L PAD et impédance réel
il n'y a aucune correction sur la mesure du 299_1505 filtrer en numerique , c'est quand même une sacrée diff par rapport au passif
je viens de vérifier la RDC est 6,5 ohms
j'ai tarder a répondre désoler mais comme ça continu a ce déchirer j'ai pris du recule
en tous cas merci Narshorn
JL
f1hik- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/03/2019
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