Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[lamouette]

Tony , expliques moi la différence entre donner ses préférences pour un câble ou donner ses préférences pour un tube de façon subjective ?

Ca se pratique pourtant énormément dans les sections tubes mais là tu ne tiques pas.

[magnusson]

au contraire il soulève un point important

Un système audio est un édifice important, local compris. Quand on part de zéro, la tâche est immense en DIY. Que représente ce point important sur le projet ? 1%, moins...............

Cà veut dire qu'il faut avoir passé pas mal d'étapes pour considérer ce 1%..............Autrement dit, vu de ma fenêtre, c'est négligeable.

[magnusson]

Tony , expliques moi la différence entre donner ses préférences pour un câble ou donner ses préférences pour un tube de façon subjective ?

Dans l'état de mes connaissances, un tube a des caractéristiques qui varient fortement et ne respecte pas toujours la datasheet. Il ne peut bien fonctionner que s'il respecte les points de polarisation prévus par le concepteur en fournissant le débit attendu.

Si le débit n'est pas le bon, l'appareil sonnera différemment de ce qui a été entendu dans le magasin.

[lamouette]

Non je parle d'avis subjectif genre ce tube est plus transparent , apporte plus de matière , plus neutre etc

[magnusson]

Non je parle d'avis subjectif genre ce tube est plus transparent , apporte plus de matière etc

Le courant, le courant, le courant.........

[Frédéric06]

Tony , expliques moi la différence entre donner ses préférences pour un câble ou donner ses préférences pour un tube de façon subjective ?
Ca se pratique pourtant énormément dans les sections tubes mais là tu ne tiques pas.

Tu ne te contente pas de donner une préférence, Tu entends des choses que personne n'a jamais entendu et tu ne t'arrêtes pas là car en plus tu prétends que c'eux qui n'entendent pas ne savent pas ... En fait le monde entier est daltonien ... sauf toi

[Vintage02]

Justement les bons concepteurs se fient à leurs oreilles et presque tout le monde le fait même pour finaliser des réglages.

Relis ce que tu écris .. Tu répètes sans cesse que tu ne te fis qu'à tes écoutes !!.. donc de facto tu t'inclus dans les "bons concepteurs" ...

[lamouette]

"j'utilise des E1200 SFR qui sont leur pendant Française , mais elle sont bien plus musical que les 833"

""Les 12AT7 / ECC81 **de base** ne sont pas très musicales.

Ce sont des tubes HF qui n'ont aucune qualité spécifique pour l'audio.
Il te faut regarder du côté des 6201 et des CV4024 pour trouver des choses très musicales.

En 6201, on trouve des GE ou RCA avec trois micas, sonorité très dynamique, assez **en avant**, et des Mazda-Cifté-Orega-belvu (même chose...) avec plaques nickel, trois micas, son très détaillé et défini, belle scène stéréo.

En CV4024, les anglaises Mullard, Brimar, très harmonieuses et amples, et les GEC CV6091, à la scène sonore très ouverte et aérée."

Il y en a comme ça à la pelle

[lamouette]

Tony , expliques moi la différence entre donner ses préférences pour un câble ou donner ses préférences pour un tube de façon subjective ?
Ca se pratique pourtant énormément dans les sections tubes mais là tu ne tiques pas.

Tu ne te contente pas de donner une préférence, Tu entends des choses que personne n'a jamais entendu et tu ne t'arrêtes pas là car en plus tu prétends que c'eux qui n'entendent pas ne savent pas ... En fait le monde entier est daltonien ... sauf toi

Affirmation gratuite et erronée
Exemple le sondage sur les câbles USB que Tony a lancé.
Merci d'éviter le mensonge, la mauvaise foi et la tentative de m'isoler.

[bernard74]

Bonjour,

il y a quand même des installations, des mises en œuvre insensible aux câbles de modulation utilisés entre source, préampli et ampli puisque au final c'est bien le seul câble avant celui des enceintes, capable selon les impédance vues de part et d'autre de celui ci , de ne pas transporter fidèlement le signal.

ce qui m'amène à la conclusion que si un simple câble fait de 1 paire de fils de bonne facture et de bonne section équipée de bonne prises ne suffit pas à une transmission neutre, le problème ne vient pas du câble.  

pourrait on imaginer qu'entre un préampli et ampli ,Audio research, (marque prise au hasard) un câble de 30 cm fait avec de la poudre de perlinpinpin transcende l'écoute ?

[lamouette]

Justement les bons concepteurs se fient à leurs oreilles et presque tout le monde le fait même pour finaliser des réglages.

Relis ce que tu écris .. Tu répètes sans cesse que tu ne te fis qu'à tes écoutes !!.. donc de facto tu t'inclus dans les "bons concepteurs" ...

Mensonge aussi puisque je parle de mesures également et que j'en pratique , je dis juste que je module l'importance des mesures pour ce qui est de l'appréciation de la qualité audio car pas toujours significatives.

[lamouette]

il y a quand même des installations, des mises en œuvre insensible aux câbles de modulation utilisés entre source, préampli et ampli puisque au final c'est bien le seul câble avant celui des enceintes, capable selon les impédance vues de part et d'autre de celui ci , de ne pas transporter fidèlement le signal.

ce qui m'amène à la conclusion que si un simple câble fait de 1 paire de fils de bonne facture et de bonne section équipée de bonne prises ne suffit pas à une transmission neutre, le problème ne vient pas du câble.  

pourrait on imaginer qu'entre un préampli et ampli ,Audio research, (marque prise au hasard) un câble de 30 cm fait avec de la poudre de perlinpinpin transcende l'écoute ?

Pas encore vu de pré insensible au câble mais ce n'est que mon point de vue. Par contre plus ou moins sensible oui. Audio research, MarK Levinson, ce que tu veux.

Pour le reste tout n'est pas qu'une question d'impédance , quand un diélectrique colore, c'est subtil mais bien présent.

Ca ne veut rien dire une bonne paire de fils , avec deux fois les même fils je te fais 2 câbles que tu risques de différencier. Transcender l'écoute non, moins masquer de détails oui.

Il n'y a pas de magie ni de poudre de perlinpinpin ,surtout une structure bien faite avec des isolants qui ne se font pas entendre (subjectivement bien sûr)

[Frédéric06]

Tony , expliques moi la différence entre donner ses préférences pour un câble ou donner ses préférences pour un tube de façon subjective ?
Ca se pratique pourtant énormément dans les sections tubes mais là tu ne tiques pas.

Tu ne te contente pas de donner une préférence, Tu entends des choses que personne n'a jamais entendu et tu ne t'arrêtes pas là car en plus tu prétends que c'eux qui n'entendent pas ne savent pas ... En fait le monde entier est daltonien ... sauf toi

Affirmation gratuite et erronée
Exemple le sondage sur les câbles USB que Tony a lancé.
Merci d'éviter le mensonge, la mauvaise foi et la tentative de m'isoler.

Il n'y a aucune tentatives de ma part, j'établis simplement un fait ... tu exposes des points de vue subjectif et ceux qui ne partagent pas sont des non sachants  ...

Qui abondent dans ton sens sur ce post ?

[jimbee]

au contraire il soulève un point important

Point élémentaire résolu depuis la préhistoire, si c'est pour rappeler qu'un étage de sortie flagada aura du mal avec trois kilomètres de câble, ben, sans blague , .... toujours en attendant ta réponse au problème posé par Tony.

[lamouette]

Frederic,

tu peux le répeter 15.000 fois ça n'a pas plus de valeur, c'est bien un mensonge , les resultats du sondage, donc des témoignages montrent que tu veux m'isoler et que tu inventes, ce ne sont donc pas des "faits" comme tu veux le faire croire.

[lamouette]

au contraire il soulève un point important

Point élémentaire résolu depuis la préhistoire, si c'est pour rappeler qu'un étage de sortie flagada aura du mal avec trois kilomètres de câble, ben, sans blague , .... toujours en attendant ta réponse au problème posé par Tony.

Même pratique, tu transformes des propos.

[Frédéric06]

tu peux le répeter 15.000 fois ça n'a pas plus de valeur, c'est bien un mensonge , les resultats du sondage, donc des témoignages montrent que tu veux m'isoler et que tu inventes, ce ne sont donc pas des "faits" comme tu veux le faire croire.

Je me fous de ce sondage dont je n'ai pas connaissance et tu peux bien continuer à te victimiser, je m'en fous aussi ...  Présentement, je suis sur ce post en particulier ...

Tu peux bien croire ou ressentir ce que tu veux là n'est pas le problème ... mais écrire sur ce post  que ceux qui ne ressentent pas ou ne pense pas comme toi ne savent pas est un problème ...

[lamouette]

tu te fous du sondage mais tu ne peux pas dire que je suis le seul à differencier les câbles. La preuve est là, tu en as maintenant conscience officiellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Frédéric06]

tu te fous du sondage mais tu ne peux pas dire que je suis le seul à différencier les câbles. La preuve est là, tu en as maintenant conscience officiellement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Relis moi je n'ai jamais écrit que tu étais le seul à entendre une différence avec des câbles  ...  mais tu veux absolument détourner le vrai sujet de mon propos qui consiste à dénoncer le tien qui consiste à traiter le autres d'ignorants.
Gardes tes techniques de manipulation pour toi

[Vintage02]

Mensonge aussi puisque je parle de mesures également et que j'en pratique , je dis juste que je module l'importance des mesures pour ce qui est de l'appréciation de la qualité audio car pas toujours significatives.

Avant d'accuser les autres de menteur, il me semble qu'on devait avoir un ensemble de mesures sur les câbles USB qui devaient montrer à l'ensemble de la communauté qu'elle est dans l'erreur. Ces mesures n'ont jamais été présentées...

Donc niveau mensonges ou affabulation ... pas de leçon à recevoir de toi..  pour ma part j'ai proposé des écoutes et des mesures associées ... donc qui est le plus menteur ?...

Tu n'as même pas osé te confronter au test, pourtant tes câbles auraient du te permettre de choisir facilement celui ayant tes préférences...

Tu ne modules rien, tu déformes les propos... j'espère qu'il n'en est pas de même pour tes écoutes...

[jimbee]

Même pratique, tu transformes des propos.

Non, j'en extrais la substantifique moelle qui affirme voir des problèmes insurmontables dans une liaison de un à deux mètres quand il y avait des dizaines de mètres de câble en jeu au studio où a été fait l'enregistrement. Vous avez dit bizarre ?

Réponse au problème posé par Tony, toujours pas ?

[lamouette]

Même pratique, tu transformes des propos.

Non, j'en extrais la substantifique moelle qui affirme voir des problèmes insurmontables dans une liaison de un à deux mètres quand il y avait des dizaines de mètres de câble en jeu au studio où a été fait l'enregistrement. Vous avez dit bizarre ?
Réponse au problème posé par Tony, toujours pas ?

Non tu parles de choses pas du tout abordées dans le texte, ça s'appelle du détournement.

La réponse théorique au problème tu l'as donnée avant .

[lamouette]

Mensonge aussi puisque je parle de mesures également et que j'en pratique , je dis juste que je module l'importance des mesures pour ce qui est de l'appréciation de la qualité audio car pas toujours significatives.

Avant d'accuser les autres de menteur, il me semble qu'on devait avoir un ensemble de mesures sur les câbles USB qui devaient montrer à l'ensemble de la communauté qu'elle est dans l'erreur. Ces mesures n'ont jamais été présentées...

Donc niveau mensonges ou affabulation ... pas de leçon à recevoir de toi..  pour ma part j'ai proposé des écoutes et des mesures associées ... donc qui est le plus menteur ?...

Tu n'as même pas osé te confronter au test, pourtant tes câbles auraient du te permettre de choisir facilement celui ayant tes préférences...

Tu ne modules rien, tu déformes les propos... j'espère qu'il n'en est pas de même pour tes écoutes...

Ne changes pas de sujet et ne magouilles pas.
Ne pas donner de mesures n'est pas mentir.
Dire que quelqu'un est le seul à entendre est mentir.

[lamouette]

Lien donné par Oedicnème avant hier:

Encore un petit génie de l'électronique basse fréquence mais qui délire avec l'influence des câbles  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Si possible , lire les deux signaux dont un des deux câbles à comparer en opposition de phase : pas de bruit, pas de difference ! différence ? alors il y aura du bruit sur une des voix... Rien de plus facile à voir.. là je parle même plus d'écouter...  Certains devront bien comprendre un jour que si on ne peut pas lire une différence sur une instrumentation moderne d'aujourd'hui, c'est que ....

Bien tu l'as ici même et la preuve que les câbles peuvent affecter les signaux et ce n'est que 2khz:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On ne peut pas dire que ce n'est pas objectif, sauf la conclusion idéologique puisque prouver que ce n'est pas audible est impossible.

[lamouette]

Mais il ne va s'y mettre lui aussi! Décidément!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[banzai]

Arrête donc de faire le malin tout le temps, tu n'y connais rien je te l'ai dis dès que tu es arrivé sur ce forum . Avec un peu d'humilité tu aurais pu apprendre beaucoup, mais tout ce que tu as réussi à force de t'en prendre à tout le monde, c'est de te décridibiliser totalement, j'en suis triste pour toi.

Tu parles tout seul .... je te l'ai dis nombre de fois.

Aller bonne nuit, moi je retourne écouter une contrebasse qui joue faux, tellement faux qu'elle a été ré-éditée un nombre de fois inimaginable sans que personne ne s'en aperçoive ! Quelle bande de buses quand même !

[lamouette]

blablabla, la preuve sous les yeux
Mauvais perdant!
Je ne parle pas tout seul puisque Banzai me lit  
Ce n'est pas un gugus comme toi qui va me dire si je n'y connais rien. (en plus qui n'a même pas l'oreille musicale, pour un musicien ça la fout mal.)

[bernard74]

Arrête donc de faire le malin tout le temps, tu n'y connais rien je te l'ai dis dès que tu es arrivé sur ce forum . Avec un peu d'humilité tu aurais pu apprendre beaucoup, mais tout ce que tu as réussi à force de t'en prendre à tout le monde, c'est de te décridibiliser totalement, j'en suis triste pour toi.

Tu parles tout seul .... je te l'ai dis nombre de fois.

Aller bonne nuit, moi je retourne écouter une contrebasse qui joue faux, tellement faux qu'elle a été ré-éditée un nombre de fois  inimaginable sans que personne ne s'en aperçoive ! Quelle bande de buses quand même !

ah oui ? quel est cette contrebasse ?

[lamouette]

vas écouter dans coup de coeur, ça m'etonnerait que ça ne te tilte pas.

[Vintage02]

Ne changes pas de sujet et ne magouilles pas.
Ne pas donner de mesures n'est pas mentir.
Dire que quelqu'un est le seul à entendre est mentir.

Je ne change pas de sujet, c'est bien toi qui nous a dit que tu allais présenter des mesures sur les câbles USB !!...

Encore une fois tu transformes mes propos, le mensonge n'est pas sur le fait de ne pas donner de mesures, mais de dire qu'on va le faire et que finalement on ne le fait pas !!...

Il pourrait y avoir des millions de personnes, cela ne prouve pas grand chose. Regarde la religion, il y a des milliards de croyants pourtant personne n'a la preuve que Dieu existe !!...

[lamouette]

Ce n'est pas un mensonge , ce n'est pas encore fait.
Tu vas me lâcher la grappe sinon?
Bilan du moment, depuis quelques mois tu as totalement retourné ta veste, des opinions contraires à celles passées, des attitudes que tu critiquais.
Aujourd'hui tu fais exactement comme ceux que tu exécrais, tu as même copié leur discours et leurs gimmicks .

[Vintage02]

Bien tu l'as ici même et la preuve que les câbles peuvent affecter les signaux et ce n'est que 2khz:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On ne peut pas dire que ce n'est pas objectif, sauf la conclusion idéologique puisque prouver que ce n'est pas audible est impossible.

T'as peut-être des oreilles hors paire mais niveau lecture, va falloir reprendre des leçons !!...

Ton article, fait déjà référence à des signaux analogiques ... et il me semble que tes nous bassines avec tes câbles USB où on est pas en analogique.

Après tu encadres une traduction pour prouver tes dires mais le gars conclue :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

il est bien écrit : En aucun cas, avec de la musique ou avec des tonalités de test et des signaux de bruit, avec des haut-parleurs ou des écouteurs, Tout son de câble est différent de celui de tout autre câble

Tu entends toujours le son des câbles ??!!... il va peut-être falloir que tu consultes.

Humainement, je t'aime bien, mais sur le forum, tu chies dans la colle ...

[Vintage02]

Ce n'est pas un mensonge , ce n'est pas encore fait.
Tu vas me lâcher la grappe sinon?
Bilan du moment, depuis quelques mois tu as totalement retourné ta veste, des opinions contraires à celles passées, des attitudes que tu critiquais.
Aujourd'hui tu fais exactement comme ceux que tu exécrais, tu as même copié leur discours et leurs gimmicks .

Déjà je n'ai pas retourné ma veste, j'ai juste travaillé et appris, remis en cause mes "présupposés" ... on appelle cela l'acquisition de connaissances.

Il faut avant tout apprendre à mettre de côté ses biais cognitifs et apprendre à utiliser certains outils, les mesures en font partie.

Quant à ceux dont tu parles, c'était leur condescendance que j'exécrais pas leurs connaissances.

Tu remarqueras que j'ai toujours la main tendue mais que parfois il faut bien te répondre car tu as facilement des considérations péjoratives à mon sujet. Ta dernière phrase en est un bel exemple

[lamouette]

l'acquisition de conaissances consiste à copier les attitudes désagréables et le verbiage  des anciens collègues  qu'on critiquait ?
Belle tentative de tourner la prose mais ça ne prend pas   J'appelle juste ça de la contagion.
La mémoire te joue des tours, tu critiquais aussi leurs connaissances.
C'est toi qui ne sait pas lire ! Si je parle des câbles qui altèrent les signaux c'est pour tout câbles. Est ce que ce topic est réservé aux câbles USB ?
Quand à la conclusion subjective de l'auteur de l'article ça reste une conclusion subjective malgré la mesure  effective de l'altération du signal à 2khz. Encore du déni, le mec mesure , il a aussi entendu que le mauvais câble modifiait le son de sa platine CD puis tout d'un coup il ne l'entend plus  parce que ça ne fait pas bien de le dire.
C'est mesuré et c'est tout ce qui compte puisque tellement de personnes disent qu'un câble n'altère les signaux analogiques qu'au delà de l'audio , là c'est 2 khz, pas bien haut!

[banzai]

[Vintage02]

l'acquisition de conaissances consiste à copier les attitudes désagréables et le verbiage  des anciens collègues  qu'on critiquait ?
Belle tentative de tourner la prose mais ça ne prend pas   J'appelle juste ça de la contagion.
La mémoire te joue des tours, tu critiquais aussi leurs connaissances.
C'est toi qui ne sait pas lire ! Si je parle des câbles qui altèrent les signaux c'est pour tout câbles. Est ce que ce topic est réservé aux câbles USB ?
Quand à la conclusion subjective de l'auteur de l'article ça reste une conclusion subjective malgré la mesure  effective de l'altération du signal à 2khz. Encore du déni, le mec mesure , il a aussi entendu que le mauvais câble modifiait le son de sa platine CD puis tout d'un coup il ne l'entend plus  parce que ça ne fait pas bien de le dire.
C'est mesuré et c'est tout ce qui compte puisque tellement de personnes disent qu'un câble n'altère les signaux analogiques qu'au delà de l'audio  , là c'est 2 khz, pas bien haut!

T'es quand même un sacré phénomène, tu nous donnes un article comme référence mais tu prends seulement ce qui t'intéresse pour étayer tes délires !!.. c'est pitoyable.

Je n'ai pas de soucis de mémoires, je sais lire et je commence fortement à penser que tu ne cherches que les polémiques. Aujourd'hui je suis celui que tu prends pour ton adversaire, demain ce sera un autre ...

Je le dis simplement, il n'y aura plus aucune réaction à tes écris. Tu feras tes monologues tout seul.

[lamouette]

non c'est toi qui n'arrête pas de m'agresser, typiquement comme les anciens.
Tu me lâches la grappe et tout ira bien.

[lamouette]

T'es quand même un sacré phénomène, je te donnes un article comme référence mais tu ne prends seulement ce qui t'intéresse pour étayer tes délires !!.. c'est pitoyable.
Oui tu ne prends que les interprétations subjectives et pas les mesures , comme ça t'arrange

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Allons, allons messieurs tachons de recentrer sur le sujet et évitons les attaques personnelles qui seront modérée.

Essayons de recentrer sur le fond du sujet, car c'est cela qui in fine importe le plus. A ce propos je rebondirais demain à différents propos et liens fourni par notre ami Lamouette car là tout de suite, j'ai atelier violon avec cession enregistrement.

Salutations. Tony