Pour ou contre étoiles et Rangs

[Admin]

Bonjour, bonsoir à tous,

Comme vous vous en êtes surement aperçu j'ai validé l'option des " étoile & rangs " dans le profil de chaque membre comme je l'ai expliqué ici : https://www.forum-bleu.com/t298-new-attribution-de-rang-sur-le-bleu

Je mets en place ce sondage pour une durée de 30 jours afin de connaître votre point de vue sur ce point. Il contribuera en grande partie à valider ou non cette option dans le profil de chacun.

Je vous remercie. Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Bonjour,

J'ai voté contre car je considère que l'on doit être jugé d'après ce que l'on dit, de la façon dont on fait vivre le forum et non pas d'après son passé Surtout si l' attribution est arbitraires.

Le lecteur derrière son ordinateur n'est pas bête, il sait juger par lui même si quelqu'un dit des bêtises ou non sans avoir besoin de lui indiquer par des étoiles si quelqu'un desserve plus de respect qu'un autre. Ça pourrait aussi pousser ceux qui ont des étoiles à s' écouter parler. Le respect ça s' entretient, il faut le prouver tout les jours.

Jean-Noel

[Sébastien]

Entièrement d'accord avec le propos rempli de sagesse de Jean-Noël.

Sébastien

[maxitonus]

Je vais aller répondre dans "new attribution..."!

[SuperGégé]

Bonjour à toutes et à tous,

curieux cette volonté de vouloir tout codifier / quantifier...

Même si j'ai souvent "la tête dans les étoiles", je ne suis pas forcément favorable à cette pratique qui  n'apporte rien ( en théorie et en pratique ) à l'esprit de ce beau forum...

Enfin, il ne s'agit là que de mon humble avis  

SGG

[Canadien]

Bonjour je suis contre

[dsagnes]

Bonjour,

ça m'est égal….

@+
Daniel

[ManuR]

Bonsoir,

Tout d'abord merci Tony de te soucier de notre avis. c'est sympa.

je suis partagé car comme certains l'ont fait remarquer, effectivement il est peut être intéressant de connaitre le niveau technique de l'interlocuteur. Mais de quoi le niveau d’étoile devrait il dépendre ?...Tony, il faut que tu fasses passer un examen.  et pas facile.

donc plutôt non.

Emmanuel

[Shucondo]

Bonjour,

Plutôt pour,

Pour que les plus actifs et anciens soit le plus respecté, c'est sympa pour eux ! Bien sur un ancien qui déraillerai serais susceptible d’être recadré, à noter qu'un hurluberlu à peu de chances de faire parti des habitués, à moins que ce soit le saltimbanque qu'on aime bien quand même.

[mr.nob]

Bonjour,

ça m'est égal...

Pour un néophyte comme moi cela peut être intéressant, et sans doute pourrais-je m'y référer, au début: les échanges permettent vite de se faire une idée et des compétences et de la posture... ( vous savez ceux qui ont le savoir humble et ceux qui l'ont condescendant).

[Admin]

Bonsoir à tous,

Tout d'abord merci Tony de te soucier de notre avis. c'est sympa.

Je me soucie bien sûr de l'avis de tous, mais vous comprendrez que parfois la/ou une décision devra être prise. Ceci étant dit j'essaie de faire au mieux afin que notre forum évolue toujours dans le bons sens !

N'hésitez donc pas à me faire part de vos remarques soit en MP ou alors en faisant des propositions ici même dans la rubrique : " infos & annonce "

je suis partagé car comme certains l'ont fait remarquer, effectivement il est peut être intéressant de connaitre le niveau technique de l'interlocuteur. Mais de quoi le niveau d’étoile devrait il dépendre ?...Tony, il faut que tu fasses passer un examen.  et pas facile.

Je comprends, toutefois comme je l'ai écrit il ne faut pas donner trop d'importance à cette histoire d'étoile c'est juste qu'en validant l'option il faut bien lui donner un sens.

Je rappelle ici pour ceux qui l'auraient loupé quelques explications.

Salutations. Tony

[tboll]

Bonsoir à tous,

Drôle d'idée d'être notés sur nos loisirs. Nous ne sommes pas des produits commerciaux comme ce que l'on trouve sur les sites de ventes. En tout cas, je pensais que nous étions des passionnés. Je ne souhaite pas être noté sur ma passion. Je revendique la cotation "zéro étoile". Sinon, j'aurai l'impression d'être encore au travail.

Je reconnais volontiers que certains membres sont des "pro" ou des "ténors", en revanche, lorsque l'on pose un problème sur le forum ou lorsqu'on lance un nouveau sujet, ce que je trouve le plus intéressant, ce n'est pas la réponse d'un "pro" ou d'un autre mais plutôt les multiples avis et conseils venant de différents membres qui ont justement des points de vue différents.

Thierry

[Shucondo]

Moi j'aime bien les étoiles, j'attend avec impatience d'avoir ma deuxième

[tboll]

Elle va arriver, attention aux étoiles filantes, elles ne font que passer...

Au fait, est-ce que l'on peut perdre des étoiles comme les restaurants ?

[claudem4]

Bonsoir à tous ,

Dans la vie c'est important d'avoir du discernement ,tout le monde peut l'acquérir et celui ci peut s'exercer dans tous les domaines même sans connaissances particulières, en observant en recoupant des informations

en apprenant à connaître les goûts de chacun pour savoir si ceux ci peuvent nous correspondre etc etc .

J'ai un copain audiophile sur Le Mans qui un jour a acheté les pulltec de Gilbert ,(ils étaient en vente) sans savoir ce que c'était exactement (a part que c'était un étage phono)l'on peut dire que c'est du flair

mais qu'est ce que le flair ,si ce n'est du discernement ? j'ai oublié de préciser que l'audiophile en question est un sportif de haut niveau ,avec une capacité d'analyse assez bluffante.

il y a déjà assez d'élément susceptibles de perturber notre jugement avec ces "fake news "et autres messages publicitaires ,réfléchissons par nous mêmes .

Nul besoin d'avoir un master en psychologie (ou en jambon )pour comprendre qui est qui et qui fait quoi ,l'on a trop tendance à oublier que ce n'est pas la fonction qui fait l'homme (ou la femme) mais l'homme

qui fait la fonction car l'on peut être président et ne pas présider grand chose ,secrétaire et ne rien secréter du tout ou directeur et...,tenons nous le pour dit !

bonne nuit

claude

[Jef]

Moi j'ai voté contre... ça date déjà de pas mal de jours !!

Mais depuis j'avais lu une réponse de Jean-Noel qui suggérais que ce soit les sujets qui éventuellement bénéficient d'étoiles par rapport à la qualité des échanges et des informations ainsi que la courtoisie des participants.
Cela me semblait une très bonnde idée, c'est pour cela que je l'a fait remonter

Jef

[Invité]

Moi j'ai voté contre... ça date déjà de pas mal de jours !!

Mais depuis j'avais lu une réponse de Jean-Noel qui suggérais que ce soit les sujets qui éventuellement bénéficient d'étoiles par rapport à la qualité des échanges et des informations ainsi que la courtoisie des participants.
Cela me semblait une très bonnde idée, c'est pour cela que je l'a fait remonter

Jef

Oui je trouve l'idée pas mauvaise ;  

Il y a quelques sujets qui sont lancés et que  je trouve intéressants , mais certains se prenant pour des Champions et donneurs de leçon tout en s'en défendant , ça tourne malheureusement vite au fiasco ;
D'un sujet auquel on avait envie de participer finalement on s'en éloigne et le sujet va  s'arrêter sans que personne n'en ai tiré quelque chose , ne serait ce que le plaisir d'avoir partagé !
Il y a parfois trop d'AFFIRMATIONS(même de la part de personnes étoilées) , alors que plus humblement il devrait y avoir SUGGESTIONS ,  ou "chez moi , ça a bien fonctionné" ,  mais le genre affirmatif même s'il s'avère exacte n'est pas la meilleure chose pour conserver des échanges intéressants et cordiaux sur un forum(lavant tout lieu d'échange) ;
Bon ! c'est mon avis !

[Admin]

Bonjour à tous,

Quelque remarques...

...Jean-Noel qui suggérais que ce soit les sujets qui éventuellement bénéficient d'étoiles par rapport à la qualité des échanges et des informations ainsi que la courtoisie des participants.

Oui j'ai bien pris note de cette suggestion d'ailleurs j'y avais déjà pensé et puis comme vous vous en doutez je me suis dit je verrai ça plus tard ! Ceci dit après ce vote je pense m'y pencher et voir comment concrètement l'organiser.

Il y a quelques sujets qui sont lancés et que  je trouve intéressants , mais certains se prenant pour des Champions et donneurs de leçon tout en s'en défendant , ça tourne malheureusement vite au fiasco ;
D'un sujet auquel on avait envie de participer finalement on s'en éloigne et le sujet va  s'arrêter sans que personne n'en ai tiré quelque chose , ne serait ce que le plaisir d'avoir partagé !

Je comprends très bien. Toutefois, je rappelle juste et vous serez d'accord avec moi je pense que je ne souhaite pas faire la police de la pensée sur le forum Bleu. Comme énoncé dans le règlement je souhaite plutôt que ce soit un lieu d'expressions, d'échanges ou de débat où chacun peut donner son avis voire mieux s'il apporte également des arguments !

Et puis tenons présent que que comme l'à très justement rappelé notre ami Claude chacun pourra juger du savoir être ou du savoir faire d'un membre ! C'est presque comme dans la vie il y à des gens qu'on aime, d'autres moins et certains pas du tout. En ce qui me concerne est ayant une position particulière sur ce forum je ne peux éthiquement parlant prendre parti avec un ou des a priori.  

Il y a parfois trop d'AFFIRMATIONS(même de la part de personnes étoilées) , alors que plus humblement il devrait y avoir SUGGESTIONS ,  ou "chez moi , ça a bien fonctionné" ,  mais le genre affirmatif même s'il s'avère exacte n'est pas la meilleure chose pour conserver des échanges intéressants et cordiaux sur un forum(lavant tout lieu d'échange) ;
Bon ! c'est mon avis !

En audio et je pense depuis le temps être assez bien placé pour le savoir il y à des choses qui fonctionnent bien et d'autres pas. Il y à également des choses qu'on explique très facilement d'autres moins et d'autres encore qu'on explique pas du tout !

Ce qui est certain c'est que la musique lorsqu'on l'écoute nous transmet une certaine émotion et nous fait ressentir des choses, une texture, une ambiance etc, enfin vous voyez tous de quoi je veux parler ...on ressens, on vibre c'est une sensation propre à chacun de nous et forcément chacun de nous en à une. Il est donc illusoire de vouloir la quantifier sur ce plan.

Et puis en y faisant un peu attention chacun de nous sais je pense où se situe sa frontière intérieure entre l'objectivisme et le subjectivisme !

Salutations. Tony

[maxitonus]

Il y a parfois trop d'AFFIRMATIONS , alors que plus humblement il devrait y avoir SUGGESTIONS ,  ou "chez moi , ça a bien fonctionné" ,  mais le genre affirmatif même s'il s'avère exact n'est pas la meilleure chose pour conserver des échanges intéressants et cordiaux

Au sujet de la "doxa" ou "parole politiquement correcte" ou "censure des bien-pensants" ou "interdiction d'exprimer les pensées qui dérangent ceux qui ne les approuvent pas", ou encore "pensées interdites voire même censurées par la frustration de certains, car elles sont jugées contraires à la moralité ou bienséance", "interdiction de débattre de certains sujets estimés tabous par une caste qui s'estime ben pensante, et donc croit bon de donner des leçons de bienséance", "obligation de pratiquer une LANGUE DE BOIS lénifiante douce, c'est à dire de s'EXCUSER d'avoir des convictions claires et de les donner sans ambages, présentées de façon DIRECTE".. Il y aurait beaucoup à dire sur le plan à la fois:
-philosophique, mais aussi
-sur le plan de la défense de la liberté de pensée et d'expression, qui me semble être POURTANT un des fondements pouvant assurer l'équilibre du VIVRE ENSEMBLE.

Je crois que pour assurer un équilibre entre les gens qui , par définition,(-et surtout en FRANCE, le pays de Robespierre qui s'est lui même fait raccourcir-)... pensent de façon très diverse, il faut assurer une liberté de pensée et d'expression, et ouvrir les débats en les désacralisant TOUT EN ASSURANT qu'ils ne tournent surtout pas au "pugilat".
Cette solution est , je pense, "moins pire" que de faire rêgner une doxa bien pensante assortie de donneurs de leçon patentés.

Assurer cette liberté de pensée et d'expression oblige à donner plus d'importance à l'ARGUMENTAIRE, vrai ou faux, à vérifier, et moins d'importance aux "états d'âme moraux".
Elle oblige (hélàs?) chacun à développer sa propre aptitude à argumenter, de façon à ne plus ressentir de frustration quand il ne sait plus présenter de réalités indiscutables face aux autres.

Pour illustrer mon propos, c a d: tenter d'en faire comprendre par des exemples que ce propos sous-entend rien, mais se construit, et peut être illustré par des évènements pratiques et simples, je cite quelques exemples:

-L'effort de P PUJADAS de faire présenter les faits réels par une équipe de jeunes qu'il appelle "LES INDISPENSABLES". CE n'est pas parfait , mais c'est un souci de présenter de façon crue et non pas sous forme de doxa bien pensante, certains faits réels sans trop d'interprétation préalable.
-A l'inverse, le refus de l'équipe bien pensante pratiquant une doxa moralisante , intolérante des pensées alternatives, le Laurent RUQUIER de recevoir à l'émission publique ONPC le penseur E Zemmour qui représente pourtant une opinion partagée par une forte proportion de français,  et qui vend des millions de livres aux Français...
-Le dernier bouquin pile dans le sujet écrit par un canadien brillant:Mathieu BOCK-COTE, "L'empire du politiquement correct".

Ce ne sont que mes avis, personne n'est obligé de les partager !!!!, mais je suis content de pouvoir m'exprimer!!!

EN CONCLUSION: "DONNER DES ETOILES", nécessiterait que Tony puisse s'appuyer sur des informations objectives sans aucune "bien-pensance" ni "doxa", et cette distribution gratuite d'étoiles ne serait bien ecceptée QUE si le résultat ne constituait pas un jugement orienté discutable, mais un moyen de mesure dénué de toute ségrégation discriminante ou morale. Autant dire que celà semble.... hors de portée.

Cordialement à vous tous!! JC

[Sébastien]

Bonjour tout le monde,

Il reste 20 jours sur 30 au sondage, moins de 10% des membres ont voté. Pour l'instant, la tendance va à la suppression des étoiles et des rangs.

... je rappelle juste et vous serez d'accord avec moi je pense que je ne souhaite pas faire la police de la pensée sur le forum Bleu. Comme énoncé dans le règlement je souhaite plutôt que ce soit un lieu d'expressions, d'échanges ou de débat où chacun peut donner son avis voire mieux s'il apporte également des arguments !

Et puis tenons présent que que comme l'à très justement rappelé notre ami Claude chacun pourra juger du savoir être ou du savoir faire d'un membre ! C'est presque comme dans la vie il y à des gens qu'on aime, d'autres moins et certains pas du tout. En ce qui me concerne est ayant une position particulière sur ce forum je ne peux éthiquement parlant prendre parti avec un ou des a priori.

Je pense que cela résume bien la tendance actuelle exprimée dans les votes. Cela dit, tôt ou tard, il y aura de la modération à faire, comme sur tous les forums, peut-être même des membres à sanctionner, voire à bannir. C'est quasi inévitable et cela pose un cadre d'acceptabilité.

-Le dernier bouquin pile dans le sujet écrit par un canadien brillant:Mathieu BOCK-COTE, "L'empire du politiquement correct".

J'habite le même pays que Mathieu Bock-Côté. Je l'entends à la radio depuis des années. Je le lis dans les journaux depuis longtemps aussi. J'ai lu un ouvrage passé de lui, mais pas celui que tu mentionnes. Cela dit, Bock-Côté est largement critiqué ici, tout comme il est grandement apprécié. D'ailleurs, je ne savais pas qu'il cartonnait en France, comme en témoigne le chroniqueur Louis Cornellier, de l'excellent journal québécois Le Devoir:

https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/555046/bock-cote-veut-discuter

EN CONCLUSION: "DONNER DES ETOILES", nécessiterait que Tony puisse s'appuyer sur des informations objectives sans aucune "bien-pensance" ni "doxa", et cette distribution gratuite d'étoiles ne serait bien ecceptée QUE si le résultat ne constituait pas un jugement orienté discutable, mais un moyen de mesure dénué de toute ségrégation discriminante ou morale. Autant dire que celà semble.... hors de portée.

Cordialement à vous tous!! JC

Bien d'accord avec toi Jean-Claude. Laissons les membres juger par eux même dans leur fort intérieur.

À+

Sébastien

[Guy2]

Bonjour,

On pourrait peut-être se contenter d’indications de fréquentation, sans y adjoindre d’étoiles qui risquent d’être prises pour de "galons" …  :x

du genre :

Membre occasionel
Membre actif
Membre habitué
Membre assidu.
…

Sans y adjoindre de jugement de valeur ...

Guy

[jaja75]

Bonsoir à tous

Définir une classification ou une qualification ou une assiduité nécessite de définir des critères à remplir pour pouvoir déterminer de manière indiscutable dans quelle classification ou qualification un forumeur rentre.

C'est une tâche ardue qui doit être transparente pour éviter toute contestation et acceptée par tous.

Ceux qui se connaissent déjà à travers des échanges n'ont pas besoin de s'appuyer sur un nombre d'étoiles pour apprécier la compétence de leurs interlocuteurs.

Et pour les nouveaux, je pense que ça ne les aiderait pas beaucoup parce qu'ils doivent apprendre à faire leur propre discernement au fil des discussions, avec leur propre capacité de jugement et pas celle du voisin.

J'ai donc voté contre le principe des étoiles.

Jean

[dedefr]

A voté

je suis un des petits dernier sur votre fofo

il n'y a pas de rubrique pour se présenter, ou j'ai mal cherché ?

[Guy2]

Bonsoir Jean,

Définir une classification ou une qualification ou une assiduité nécessite de définir des critères à remplir pour pouvoir déterminer de manière indiscutable dans quelle classification ou qualification un forumeur rentre.
C'est une tâche ardue qui doit être transparente pour éviter toute contestation et acceptée par tous.

D’accord avec toi concernant la qualification (les étoiles), mais pour l’assiduité il suffit de définir des seuils de nombres de posts pour passer d'une catégorie à une autre, et ça doit pouvoir être automatique.
Et il n’y a aucun jugement de valeur.

Guy

[jaja75]

D’accord avec toi concernant la qualification (les étoiles), mais pour l’assiduité il suffit de définir des seuils de nombres de posts pour passer d'une catégorie à une autre, et ça doit pouvoir être automatique.

en nombre fixe ou en pourcentage ? du nombre total de posts du forum ? de la catégorie ?

Qui va définir ?

Jean

[Guy2]

Re

Nombre fixe, toutes catégories (sinon c'est ingérable).

C'est le rôle de l'admin de définir les seuils.

ça se fait sans problème sur d'autres fora.

Guy

[Admin]

Bonjour à tous,

A voté....je suis un des petits dernier sur votre fofo

Merci de ton vote et bienvenu sur le forum ..

il n'y a pas de rubrique pour se présenter, ou j'ai mal cherché ?

Effectivement il n'y à pas de rubriques dédiée ! Toutefois tu peux sans autre décrire ton installation et nous en dire plus sur toi dans la rubrique : Installations des membres

C'est le rôle de l'admin de définir les seuils....ça se fait sans problème sur d'autres fora.

En effet Guy pas de soucis pour définir des seuils.

On pourrait peut-être se contenter d’indications de fréquentation, sans y adjoindre d’étoiles qui risquent d’être prises pour de "galons" …  :x

Oui bien sûr on peut et il est possible qu'in fine on y arrive.

En attendant la fin du vote chaque membre peux continuer à s'exprimer ou faire des propositions. Ceci dit, j'ai tendance à penser qu'avant la clôture un avis majoritaire vas émerger. Dans l'hypothétique hypothèse d'une égalité à la clôture, l'ensemble des modérateurs de groupes sera consulté pour trancher.

Salutations. Tony

[composite]

Bonjour à tous,

Merci Tony de demander l'avis de chacun. J'ai voté contre car pour ma part,  la réputation d'un individu est construite sur la qualité de ses propos ou démonstrations. Dans le mot qualité, il y a la teneur technique des écrits, la façon dont ils sont présentés, documentés.

Je rejoins Jean-Noël "Ecossais", le lecteur jugera par lui-même s'il doit faire confiance ou non aux propos tenus.

Longue vie à ce forum

[CapVert]

Bonjour Tony,

Je suis contre aussi, au pire on voit le nombre de message de la personne.

Certaines personnes post beaucoup mais juste pour leur ego, cela ne justifie pas qu'il soir expert en quoi que ce soit.

Philippe

tiens c'est mon premier post

[Admin]

Bonjour Philippe,

Je suis contre aussi, au pire on voit le nombre de message de la personne.

Je te remercie pour ton vote et aussi de ton avis sur la question.

Certaines personnes postent beaucoup mais juste pour leur ego...

Je profite de le préciser une nouvelle fois, il n'y à que les premiers 2 échelons qui sont en relation directe avec les message postés. Dès le premier message une étoile est attribuée automatiquement, a partir du 200eme message une seconde étoile viens s'ajouter.

cela ne justifie pas qu'il soir expert en quoi que ce soit.

Pour infos et pour différentes raisons j'ai attribué à Francis Ibre et MRoggero le 5 étoiles !

Salutations. Tony

[CapVert]

si Francis Ibre et MRoggero boivent du 5 étoiles ok, respect

sinon oui les vrais experts (miami ? :lol!: ) on les connait depuis longtemps

Philippe

[Admin]

Bonjour à tous,

A un jour près et aussi parce que les votes sont assez clair je clôture ce sondage.

J'ai pris note de l'ensemble des remarques afin de faire un choix. Dès lors, le Forum Bleu garde la mise en place des étoiles qui sont désormais attribuées automatiquement selon le nombres de messages postés :

1 à  199 membre Bleu avec *
200 à 499 membre Bleu avec **
500 à 999 membre Bleu avec ***
1000 membre Bleu avec ****

L'exception : Le " 5 étoiles " est attribuée manuellement à des membres que je juge éminent comme Francis Ibre, Marcel Roggero ou d'autres...

Merci à tous de votre participation. Salutations. Tony

[Jef]

Bonjour

Je souhaites rebondir sur cette histoire d'étoiles peu ou prou liée au nombre de messages postés.

Avec le recul, je pense très fortement qu'une limitation automatique (même temporaire) du nombre de post par jour et par personne assainirait le forum avec pour pari un recentrage sur la plus-value apportée dans les réponses.
Bien entendu je suis conscient que chacun imagine que sa parole est capitale pour la communauté mais l'ouverture des esprits ne se nourrit pas forcément de réponses impulsives voir compulsives

Le constat pour ma part est que le forum s'appauvrit au prétexte de le faire vivre artificiellement par une abondance de post tous aussi prévisibles les uns que les autres dans les rhétoriques développées...
Les réponses glanées dans la plupart des sujets jusqu'à présent ne m'ont guère demandé de travail pour en établir un classement dans des archives comme autrefois...

Désolé pour ce constat sévère mais qui demande un effort de tous ??

Bien à vous
Jef

[claudem4]

Bonsoir Jef ,

non Jeff ,t'est pas tout seul

bonne soirée

claude

[tron_ic]

Bonjour Jef, bonjour à tous

On pourrais demander à mettre un sondage en place ??

Je me dois de réfléchir à toute suggestions de membres concernant le forum Bleu.

Dans le cas ici il me semble que ce serait un peu retors voire contre productif car cela reviendrait à limiter et/ou à poser un contrôle sur la liberté d’expression !

Très honnêtement si je m'inscrit sur un forum et qu'on m'informe d'une limitation des posts, je me pose des questions. D'un côté, je comprends certains d'entres vous qui peuvent trouver certains excès à certains.

Seulement voilà, très honnêtement, je ne trouve pas de demi mesure à la liberté d'expression ! Soit on l'a est doit être totale selon moi , soit on n'en à pas !

Meilleures salutations. Tony