les switchs ETHERNET
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Re: les switchs ETHERNET
Ha-Re a écrit:Bonsoir Ragnarson,
quand tu dis : "Une erreur en numérique c’est un clic très fortement audible ou une coupure du son. Sinon c’est qu’il n’y a pas d’erreur"
c'est que pour la transmission et encore (je ne m'aventure pas sur ce terrain glissant, ça me semble encore incertain rapporté sur le domaine audio)
On pourrait l'entendre comme LE NUMERIQUE C'EST PARFAIT, mais c'est faire abstraction des langages, des synchros, des corrections, des conversions, des bruits, des adaptations, des process... et tout cela dans le domaine numérique.
Vient ensuite après tous les types/variations de conversion de ces données sans des formats variés en analogique et la réaction/comportement aussi derrière de la chaine analogique
Ça fait déjà pas mal d'aléas ou "d'imperfections" + celles obligatoires de changement de domaine
Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.
Selon les moyens de transmission utilisés il peut y avoir des moyens de correction d’erreurs plus ou moins sophistiqués. Sur un câble SPDIF, rien, sur une transmission sur câble Ethernet en TCP, de la répétition, sur réseau cellulaires, des codes correcteurs très complexes.
La conversion en analogique, et les traitements numériques sont un autre sujet.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
quelqu'un qui a investi une certaine somme dans un produit (et c'est valable dans d'autres domaines que l'audio ) se persuade vraiment que ça fonctionne sinon c'est qu'il s'est fait avoir (et ça aucun cerveau ne l'accepte facilement Very Happy )
mais c'est un débat sans fin...
La question peut se poser autrement.
J'acquiers un switch à coût modique sur les dires de l'informaticien qui dit que çà fait le job. Je connecte et çà fait le job sur des applications différentes dont le son et l'image et le pilotage de machine par soft.
Bien sûr, seul le son souffre de cette technique, les autres domaines ne sont pas évoqués.
Conclusion : le switch basique est une merde et il faut investir plus, les contrariants radotent alors je ne change rien. En y prêtant plus attention, et en comparaison d'un système full num et un autre full analo, circulez, ya rien à voir(entendre*).
Oui, oui, je sais, c'est pourri, comme mon avatar.
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: les switchs ETHERNET
GG14 a écrit:quelqu'un qui a investi une certaine somme dans un produit (et c'est valable dans d'autres domaines que l'audio ) se persuade vraiment que ça fonctionne sinon c'est qu'il s'est fait avoir (et ça aucun cerveau ne l'accepte facilement Very Happy )
mais c'est un débat sans fin...
La question peut se poser autrement.
J'acquiers un switch à coût modique sur les dires de l'informaticien qui dit que çà fait le job. Je connecte et çà fait le job sur des applications différentes dont le son et l'image et le pilotage de machine par soft.
Bien sûr, seul le son souffre de cette technique, les autres domaines ne sont pas évoqués.
Conclusion : le switch basique est une merde et il faut investir plus, les contrariants radotent alors je ne change rien. En y prêtant plus attention, et en comparaison d'un système full num et un autre full analo, circulez, ya rien à voir(entendre*).
Oui, oui, je sais, c'est pourri, comme mon avatar.
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Le switch c'est les couches 2 & 3 ... quand on parle de "merdouilles", il faut plutôt regarder du côté des couches 4 à 7 ...
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
Bonjour à tous, bonjour Thierry,
Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre et je suggère à tous ceux qui s'intéressent au sujet de la visionner.
Salutations. Tony
Merci pour le lien toutefois comme je l'avais pressenti, tu fais une confusion entre la vidéo que j'ai postée et celle que tu pointes. Autrement dit, ce sont des vidéos complètement différentes, qui ne traitent pas du même sujet...
Ceci dit, l'un n'empêche pas l'autre et je suggère à tous ceux qui s'intéressent au sujet de la visionner.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: les switchs ETHERNET
Non , rien chez Topping qui me suffit sans ajout d'interface USB , j'ai essayé les meilleurs. L'interface d'origine est une bouse. Mais de toute façon ces dacs manquent de transparence. Mais c'est quand même un de ceux là qui avait été meilleur qu'un autre à 10.000 eurosfyl a écrit:Il en existe quelques uns dans les 500 roros qui n'ont même pas besoin de bidouilles pour exploser des trucs idiophiles vingt fois plus chers. Voir chez SMSL, Soncoz, Topping et quelques autres, mais ils ne font en général pas de réclame dans la presse sujet-verbe-compliment et ne font pas l'objet de bancs d'essai...lamouette a écrit:Par exemple un dac à 500 euros qui fait mieux (selon mes critères) qu'un à 10.000 euros rien qu'en y mettant l'interface USB qui va bien pour un coût supplémentaire de 200 euros.
Et on a même pour moins de 100 roros un truc miraculeux : le Topping DX1, CNA sur base AKM AK4493S nouvelle génération, Xmos XU208 en entrée USB, sortie ligne 2V impec et ampli casque basse impédance digne de ce nom.
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cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: les switchs ETHERNET
quand on parle de "merdouilles", il faut plutôt regarder du côté des couches 4 à 7 ... Wink
Mon ordi a une prise ethernet. Le filtre actif a une prise ethernet. Les 2 "conversent" via le switch. RAS sur la valeur des paramétrages. En cas d'erreur de transmission de données, où se fait alors la correction? Sûrement pas par le soft.
Alors par le hard, oui mais comment? Et si pas par le hard????
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: les switchs ETHERNET
Ragnarsson a écrit:
Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.
Bonjour,
J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.
Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:
“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.
Jean-Noël
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“You can't change how people treat you or what they say about you. All you can do is change how you react to it.”
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Localisation : Bonnie Scotland
Re: les switchs ETHERNET
paskwalito a écrit:
pas de banc d'essai FYL?
Rien dans Haute Fidélité ou Vumètre, zilch dans Stereophile, The Absolute Sound et autres.
A l'inverse, ASR est une source d'infos de qualité mais aussi d'hilarité constante vu le traitement réservé par Amir aux trucs idiophiles.
fyl- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/06/2021
Re: les switchs ETHERNET
fyl a écrit:
A l'inverse, ASR est une source d'infos de qualité mais aussi d'hilarité constante vu le traitement réservé par Amir aux trucs idiophiles.
ASR propose une analyse technique "pointue" mais nous savons tous que tout ne se joue pas dans les chiffres et autres belles courbes ... Mais ceci reste un autre "débat"
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Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: les switchs ETHERNET
ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: les switchs ETHERNET
Selkie_boy a écrit:Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.
Vi, les bons bits au mauvais moment = signal dégradé. Mais le problème est parfaitement documenté et se résout très facilement avec les composants aujourd'hui disponibles.
Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:
“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.
Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...
Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.
Et "Perfect sound, forever" n'est qu'un énième slogan de marketeux, même si on sait réaliser depuis quelques années du numérique essentiellement transparent.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1868
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: les switchs ETHERNET
"transparent" c'est aussi du marketing, sorry
Dernière édition par Ha-Re le Lun 23 Jan - 11:13, édité 1 fois
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: les switchs ETHERNET
Vintage02 a écrit:
ASR propose une analyse technique "pointue" mais nous savons tous que tout ne se joue pas dans les chiffres et autres belles courbes ...
Certes, mais la technique permet de comprendre le pourquoi et le comment.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1868
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: les switchs ETHERNET
Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
Ah.
fyl- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/06/2021
Re: les switchs ETHERNET
Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
ASR est un site que je consulte régulièrement.
D'une part, parce que les protocoles mis en oeuvre me paraissent sérieux et solides techniquement, et d'autre part, quand je veux un avis,
je préfère aller sur des forums anglo-saxons. Après, je n'en fait pas une religion.
Maintenant, si tu as les moyens de faire mieux qu'ASR pour les tests, je te remercie de m'en faire part.
Un autre blog qui me parait aussi digne d'intérêt est celui-ci:
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Bonne lecture.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1446
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Localisation : BZH
Re: les switchs ETHERNET
fyl a écrit:
Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...
Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.
Il ne pas faut pas oublier que quelque soit le matériel dit "numérique" ... à un moment donné ça passe par un étage analogique en bout de chaine ... qui a une "influence" non négligeable sur le rendu final ..
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Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: les switchs ETHERNET
woodix a écrit:Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
ASR est un site que je consulte régulièrement.
D'une part, parce que les protocoles mis en oeuvre me paraissent sérieux et solides techniquement, et d'autre part, quand je veux un avis,
je préfère aller sur des forums anglo-saxons. Après, je n'en fait pas une religion.
Maintenant, si tu as les moyens de faire mieux qu'ASR pour les tests, je te remercie de m'en faire part.
Un autre blog qui me parait aussi digne d'intérêt est celui-ci:
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Bonne lecture.
+1, très bon partage de références, fiables et sérieuses
.
Dernière édition par narshorn le Lun 23 Jan - 12:23, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: les switchs ETHERNET
Je comprends vos réactions à mon avis très tranché de mes lectures d'ASR, il m'est personnel, lié à ma simple expérience et pas qu'audio, pas forcément intéressant voir chiant à expliquer et pas un de mes sujets.
J'ai déjà posté d'autres références sur la mesure, le numérique...
En dehors de la technique pure, il y a des personnes qui l'utilisent, toujours, avec leurs points de vue particuliers.
Fin du HS, sorry !
J'ai déjà posté d'autres références sur la mesure, le numérique...
En dehors de la technique pure, il y a des personnes qui l'utilisent, toujours, avec leurs points de vue particuliers.
Fin du HS, sorry !
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 2062
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Re: les switchs ETHERNET
Ha-Re a écrit:ce qui est comique sur ASR, dont Amir en chef de cirque, c'est que la mesure (surtout la sienne de dimension) passe avant tout : ses copinages, le sérieux, l'écoute, les opinions, les goûts, les réflexions, l'éthique, la qualité, la garantie, la fonctionnalité...
le personnage me semble vraiment pas du tout amusant, même faux, ni le système de chasse gardée mise en place...
fin du HS
ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre )
Jipihorn fait la même chose....
dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien
mais l'audio est un monde à part
fin du HS
paskwalito- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
Petit retour d'expérience supplémentaire.GG14 a écrit:quand on parle de "merdouilles", il faut plutôt regarder du côté des couches 4 à 7 ... Wink
Mon ordi a une prise ethernet. Le filtre actif a une prise ethernet. Les 2 "conversent" via le switch. RAS sur la valeur des paramétrages. En cas d'erreur de transmission de données, où se fait alors la correction? Sûrement pas par le soft.
Alors par le hard, oui mais comment? Et si pas par le hard????
Je rippe régulièrement des SACD physiques par protocole réseau Ethernet.
Le signal DSD est lu sur un lecteur BR compatible SACD mis en mode "catalepsie" et l'extraction est lancée depuis l'ordinateur distant via réseau Ethernet. Résultat, à chaque disque environ 4 Go de données au format de flux DSD64 stéréo et mch (DST) extraites en 15-20 min et stockées au format .iso sans aucune erreur de fichier (le soft extracteur dispose de logs et d'alerte en cas d'erreurs de communication, et j'ai aussi pu également comparer une copie distante avec le propre rip de mon exemplaire physique en contrôle CRC : aucune différence...). Évidemment il n'y a pas d'erreur audio dans les images disques L'interconnexion Ethernet n'est même pas assurée via un switch dédié mais par une banale Livebox.
Crdt.
Dernière édition par narshorn le Mar 24 Jan - 9:24, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
paskwalito a écrit:
ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre )
Jipihorn fait la même chose....
dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien
mais l'audio est un monde à part
fin du HS
Bonjour Paskwalito,
Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouvé mathématiquement leur existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...
Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie, ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être, impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...
Dernière édition par Vintage02 le Lun 23 Jan - 14:51, édité 1 fois
Vintage02- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol
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Dernière édition par mastro le Lun 23 Jan - 14:01, édité 7 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
Vintage02 a écrit:paskwalito a écrit:
ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre )
Jipihorn fait la même chose....
dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien
mais l'audio est un monde à part
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Bonjour Paskwalito,
Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouver mathématiquement l'existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...
Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie, ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être, impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...
l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri)
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science
et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!
et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser
_________________
“ Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l’entraide et la solidarité visant à un but commun : l’épanouissement de chacun dans le respect des différences. ”
Belle définition de ce que devrait être le Bleu [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
" Quand c'est bon à l'oreille il est rare que ça ne soit pas bon aux mesures, hélas l'inverse n'est pas toujours vérifié, loin de là. " László SALLAY
" La part de l’écoute subjective est essentielle, mais c’est bien par les mesures objectives les plus poussées que l’on aboutit aux véritables progrès audibles." Pierre Etienne LEON
paskwalito- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
Ce sont les informaticiens basiques qui en savent le moins sur le matériel numérique musical, ils ne font que comparer à l'informatique pure, transmission de données basiques.....reception de bits...ils oublient toujours les notions temporelles , ils oublient les corelations entre numérique et analogique, les interferences, les complications de masses, les impédances partagées..Selkie_boy a écrit:Ragnarsson a écrit:
Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.
Bonjour,
J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.
Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:
“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.
Jean-Noël
Pour eux ça doit marcher comme sur le papier, oui virtuellement peut être.
Dernière édition par lamouette le Lun 23 Jan - 14:33, édité 3 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
"l'electro-acoustique est une science exacte" non pas tant que ça, les lois physiques ne couvrent pas tout et pire la physiologie humaine de l'audition est encore moins connue.paskwalito a écrit:Vintage02 a écrit:paskwalito a écrit:
ben c'est peut-être parce que c'est un scientifique: il fait des mesures et s'il ne voit rien sur les mesures c'est qu'il n'y a rien à voir (ou à entendre )
Jipihorn fait la même chose....
dans d'autres domaines scientifiques il n'y a pas de polémique:
- un patrouilleur du ciel regarde ses écrans et si il n'y a rien dessus ben pas d'avion
- un laborantin regarde au microscope un prélevement et si pas de bactéries ben tout va bien
mais l'audio est un monde à part
fin du HS
Bonjour Paskwalito,
Ce n'est pas aussi simple que cela... il y a plein de choses qu'on ne voit pas et pourtant on a prouver mathématiquement l'existence...
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses...
Vous pouvez observer un gâteau dans la vitrine d'une pâtisserie, ça ne vous dira pas si à la dégustation ça sera à votre goût... et même si cela peut l'être, impossible de dire à quel niveau sera votre satisfaction...
l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri)
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science
et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!
et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser
Comment affirmer que quelque chose n'existe pas? Parce que tu ne le mesure pas? Attention avec ça , l'un ne mène pas à l'autre obligatoirement.
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lamouette- Membre Bleu
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Re: les switchs ETHERNET
paskwalito a écrit:
l'electro-acoustique est une science exacte pourtant
qui repose sur des lois physiques bien connues (rien de mysterieux,pas de gri-gri)
le ressenti de chacun peut être discuté on est d'accord mais la science
et tu le dit toi même:
Une mesure ou une observation ne fait que confirmer ou infirmer les choses..
si il n'y a rien à entendre les mesures confirmeront qu'il n'y a rien
Je nuancerai ... oui dans la limite dont seront capables ces mesures ... exemple : avant qu'un appareil puisse "mesurer" les infrarouges on avait déterminer leurs longueurs d'ondes ... et c'est la recherche de cette preuve qui a poussé à la création de capteurs sensible aux infrarouges. Mais si avec les anciens capteurs de lumière, on ne pouvait les mesurer, pouvait on en déduire que les infrarouges n'existaient pas ??.. évidemment que non ...
En audio, les mesures ne diront jamais comment le récepteur final (l'auditeur) mesurera lui même avec ses propres instruments de mesures (ses 5 sens) le même "signal"
paskwalito a écrit:
si le cerveau de certains veut leur faire entendre même si il n'y a rien pourquoi pas
mais quand on voit des choses qui n'existent pas réellement on appelle ça des mirages
le monde de la Hifi et de l'audio est vraiment à part!
et pour le gateau dans la vitrine il n'est pas question de le regarder de loin mais de le goûter, tester, analyser
Pour le gâteau, nous sommes d'accord qu'on pourra en donner la composition exacte mais dans la bouche de celui qui le mangera, c'est un tout autre phénomène qui se passera.
Il ne faut surtout pas croire que je suis contre les mesures et analyses, malheureusement dans les applications qui font appels aux 5 sens de l'être humain, un même résultat ne donnera pas la même appréciation d'un humain à l'autre.
_________________
"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: les switchs ETHERNET
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol
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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...
Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
BlueMonk- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2021
Re: les switchs ETHERNET
BlueMonk a écrit:mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...
Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
placebophile pour l'illusion de l'amélioration qu'apporte un changement de Switch au fonctionnalités strictement identiques avec pour seules différences, le prix avec le tag hifi ou tout simplement vanté par un gourouphile ...
mastro- Membre Bleu
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Date d'inscription : 20/11/2019
Re: les switchs ETHERNET
Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
Re: les switchs ETHERNET
10 jours si tu veux , en présence de gros défaut. Si pas de gros défaut alors on laisse comme c'est.Notepi a écrit:Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
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cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9821
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: les switchs ETHERNET
Ca c'est de la réponse toute faite de magicienfyl a écrit:Selkie_boy a écrit:Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.
Vi, les bons bits au mauvais moment = signal dégradé. Mais le problème est parfaitement documenté et se résout très facilement avec les composants aujourd'hui disponibles.Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:
“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.
Les premiers lecteurs Philips étaient en 14 bits avec des TDA1540, les Sony avec un CX20017, CNA *mono* 16 bits partagé entre les deux canaux par commutation...
Le premier CNA grand public tenant proprement le 16/44 a été le TDA1541 lancé en 1985, culminant avec la version TDA1541A S2 qui reste aujourd'hui une référence.
Et "Perfect sound, forever" n'est qu'un énième slogan de marketeux, même si on sait réaliser depuis quelques années du numérique essentiellement transparent.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9821
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: les switchs ETHERNET
As tu seulement essayé?mastro a écrit:BlueMonk a écrit:mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
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Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
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Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
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réponse: non paske saspepa !!!!
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9821
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: les switchs ETHERNET
Selkie_boy a écrit:Ragnarsson a écrit:
Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire.
Bonjour,
J’avais écouté une interview très intéressante de Mark Jenkins, le boss de Antipode Audio.
Pour lui, les erreurs binaires sont extrêmement rares (voir inexistantes). Là où le numérique pêche, c’est dans le domaine temporel et dans la reconstitution du temporel.
Maintenant, en ce qui concerne le numérique je reste très méfiant (à tord? - chat échaudé craint l’eau froide) sur les affirmations de perfection des spécialistes qu’ils soient sur les forums ou issus du domaine informatique parce que on m’a déjà fait le coup à la fin des années 70, vous vous souvenez:
“PERFECT SOUND, FOREVER” (le son parfait, pour toujours) le slogan de l’introduction du CD.
Jean-Noël
Puisque mes écrits ne sont pas lus et interprétés, je répète:
Je parlais de la transmission, et de l'effet sonore perçu quand il y a perte ou erreur binaire dans le cadre de cette transmission.
C'est lors de la conversion en analogique que des pertes par rapport à l'original numérisé peuvent se produire, de l'ajout de signal par conversion impropre comme les DAC NOS ou de la THD (DAC Audio Note à PCM63 par exemple).
_________________
Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: les switchs ETHERNET
lamouette a écrit:As tu seulement essayé?mastro a écrit:BlueMonk a écrit:mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol
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Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
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réponse: non paske saspepa !!!!
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
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Marianne Williamson:
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Ragnarsson- Membre Bleu
- Messages : 1337
Date d'inscription : 09/01/2021
Re: les switchs ETHERNET
Notepi a écrit:Combien de temps faut-il pour changer un switch ?
Se souvient-on du son d'avant une fois le changement fait ?
Pour la validation d'un réglage par convolution, je change de réglage en moins de 0.5 s avec "ma touche mono numérique".
Certains rigolent de ma précision de réglage...
Moi je rigole de la capacité à entendre une différence quand il y a 5 mn, 10 mn, 1 H entre deux essais...
Ce qui est grave, c'est que je pense savoir de quoi je parle !!!
Ce qui est grave, oui, c'est que tu pense savoir de quoi tu parles sans savoir utiliser ton oreille....
5 minutes, ca se maitrise...
1 heure, j'en suis pour ma part moins sur, et dans ce cas je te rejoins...
La memoire auditive peut se travailler...
En l'associant à une autre sensation issue de nos sens dont nous gardons plus facilement la memoire...
Ca peut peut etre s'apparenter a de la synesthesie...
BlueMonk- Membre Bleu
- Messages : 127
Date d'inscription : 02/03/2021
Re: les switchs ETHERNET
[quote="Ragnarsson"]
De toute manière plus on va multiplier les éléments plus il y aura des accessoires à vendre, switch, filtre, pont optique, fusible, câbles, supports, fiches, rappelons nous l'époque du CD avant la demat les feutres verts, mettre les CD dans le congelo...bref le marché du numérique à de beaux jours devant lui. ET cette folie des accessoires touche pratiquement tout le monde. J'ai écouté il y a peu "un gros" système enfin de par son prix, avec des câbles pour enceintes composés d'environ 10/15 câbles de 2mm2 qui se séparaient puis se rejoignaient sous gaine pour se re-séparer.. bref pas loin de 10 000 boules la paire, et quand je posais la question que sur le filtre de son enceinte le circuit dans lequel passait le courant devant faire 1/10 de millimètre d'épaisseur et 3mm de large...aussi des supports produits spécialement venus des USA avec régulation par air comprimé...mais étrangement aucun traitement acoustique, un placement horrible...mais bon c'est du business, avec son marketing, les cons vaincus, les septiques, les faus..septiques...
Je ne me souviens pas qu'a l'époque du vinyle il y ait autant eu de bidules proposés pour améliorer le son. Je me souviens de trucs à mettre sous le disque pour éviter toute force électrostatique, voir un poids au milieu...
lamouette a écrit:mastro a écrit:As tu seulement essayé?BlueMonk a écrit:mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
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Amha,
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Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
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Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
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Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
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réponse: non paske saspepa !!!!
De toute manière plus on va multiplier les éléments plus il y aura des accessoires à vendre, switch, filtre, pont optique, fusible, câbles, supports, fiches, rappelons nous l'époque du CD avant la demat les feutres verts, mettre les CD dans le congelo...bref le marché du numérique à de beaux jours devant lui. ET cette folie des accessoires touche pratiquement tout le monde. J'ai écouté il y a peu "un gros" système enfin de par son prix, avec des câbles pour enceintes composés d'environ 10/15 câbles de 2mm2 qui se séparaient puis se rejoignaient sous gaine pour se re-séparer.. bref pas loin de 10 000 boules la paire, et quand je posais la question que sur le filtre de son enceinte le circuit dans lequel passait le courant devant faire 1/10 de millimètre d'épaisseur et 3mm de large...aussi des supports produits spécialement venus des USA avec régulation par air comprimé...mais étrangement aucun traitement acoustique, un placement horrible...mais bon c'est du business, avec son marketing, les cons vaincus, les septiques, les faus..septiques...
Je ne me souviens pas qu'a l'époque du vinyle il y ait autant eu de bidules proposés pour améliorer le son. Je me souviens de trucs à mettre sous le disque pour éviter toute force électrostatique, voir un poids au milieu...
Bleu677- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/07/2020
Re: les switchs ETHERNET
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9821
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: les switchs ETHERNET
mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessiteraient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
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une fois n'est pas coutume Mastro là je suis bien d'accord avec toi
je nuancerais juste ton appellation "gogophile"....
mais honnêtement autant on peut entendre (et mesurer) une alim mal foutue, de la ronflette ou toute autre anomalie qu'on peut corriger (et améliorer) autant sur un switch je vois pas trop
et comme les explications sont toujours les mêmes: installation pas assez "pointue" pour entendre la différence, oreille pas assez entrainée,etc... ben on avance pas
et c'est ce qui fait que tous les sujets qui touchent à l'utilisation d'un produit classique marabouté en produit "spécial audio" partent systématiquement en vrille!
impossible pour leurs défenseurs d'avancer des vraies explications scientifiques et démontrables: c'est juste du ressenti et ça ça ne se discute pas!
les fusibles "audiophiles" par exemple (surtout pour moi qui suis électricien) à part de dire qu'ils "sonnent" mieux j'ai jamais eu une explication plausible de leurs utilisateurs (je vois pas comment mais surtout j'aimerais qu'on me prouve que si avec un vrai test en aveugle )
mais bon comme dit plus haut chacun doit trouver son bonheur (y compris les marchands de ces produits miracles),chacun fait ce qu'il veut de son argent et inutile de s'écharper (chacun campera sur ses positions de toute façon )
paskwalito- Membre Bleu
- Messages : 1021
Date d'inscription : 02/03/2019
Age : 53
Localisation : Grenoble
Re: les switchs ETHERNET
Non la question est: est ce que tu as essayé?Ragnarsson a écrit:lamouette a écrit:As tu seulement essayé?mastro a écrit:BlueMonk a écrit:mastro a écrit:pendant une dizaine d'années , après la fin de Transpac ,qui perdait déjà pas ses données numériques,
J'ai brassé ,exploité , supervisé, décortiqué , analysé les trames de centaines de gros Switch Cisco 24 ports empilés dans des rangées de racks , mais a présent pour chez moi j'utilise deux mini Switch NETGEAR qui font parfaitement le job avec une alimentation très basique...
Amha,
Le son des Switchs c'est de la foutaise comme le son des fusibles, mais il existe toujours des gogophiles plus malin et à l'oreille plus fine que tout le monde qui pensent entendre des différences de son entre Switchs
Sur des chaînes très imparfaites qui nécessitera ient des améliorations sur d'autres maillons vraiment très sensibles...
Je suggère qu'ils mettent la tête dans un étau
Pendant un test de Switchs en abx , pour constater qu'ils gaspillent de l'argent et du temps pour rien...
En bref,
Les biais cognitifs font le bonheur des marchands de rêves....lol
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Merci pour les gogophiles... decidemment, sur ce forum, l'etroitesse d'esprit semble tres repandue...
Non je ne suis pas un gogophile, mais oui, donc je dois avoir une oreille meilleure que la votre, sinn mieux eduquée...
Quant a mon matos, j'estime qu'il est dejà pas mal abouti...
Donc soit votre matos est pourri, soit votre oreille est un peu rigide...
Oui tu as raison le bon terme serait plutôt
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lamouette- Membre Bleu
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