Re: les switchs ETHERNET

[BlueMonk]

C’e sujet est intéressant au final, au moins divertissant. Donc un switch a une signature sonore, ou du moins altere plus pu moins le son, il faut l’isoler de toute vibration, bruit sinon il se transforme en micro et produit quelque chose ???  En plus le poser sur des cônes anti vibratoires, le switch peut également modifier le temps !! (Pas la météo malheureusement).
Je suis heureux de ne pas avoir de switch ou peut-être est ce des witches en fait et on ne le sait pas.

Joli le jeu de mots....

[fyl]

[
Martin Colloms un journaliste Anglais célèbre considère les switches comme extrêmement microphoniques et met le sien sur une étagère “Naim Frame” et posé sur des cônes.

Colloms a disjoncté voici des années et écrit n'importe quoi depuis. C'est dommage, il a toutes les bases scientifiques et était un des meilleurs dans le domaine - son ouvrage "High Performance Loudspeakers", publié en 1978 et remis à jour régulièrement, reste une référence.

[fyl]

Et je ne voulais pas parler de la MOF ou de la Centenaire: c'est pour les grande occasions

Tsk, tsk, tsk, *la* Chartreuse c'est la Tarragone d'avant 1989...

[GG14]

Et si on utilisait le smartphone pour photographier l'image     +son avec switch et sans switch. C'est du visible, partageable, interprétable. Ah, oui, mais nous n'avons pas tous le même capteur sur l'appareil photo.

Le comble du ridicule...
esperer faire une captation de qualité, fiable, à la hauteur des enjeux avec quelque pseudo micro de smartphone...
On voit que tu ne sais pas de quoi tu parles...
Par contre, si tu as a ta disposition un bon couple de shoeps, Neuman ou Dpa, avec des preamplis micro de course, sans parler des connaissances  et de l'oreille necessaires pour placer correctement un micro dans un environnement "naturel", et si de l'autre coté on ecoute ca ailleurs que sur les hp de son ordi, oui, ca serait partageable voire interpretable...
Le problème est que dans la realité, c'est une pure vue de l'esprit...

Tu n'as rien compris aveuglé que tu es par tes croyances. Le son sert à ébranler le switch. Et on photographie l'image avec et sans a fin de comparaison. Ce qu'on est censé entendre doit avoir un effet sur l'image. Même cause même effet

[BlueMonk]

Et si on utilisait le smartphone pour photographier l'image     +son avec switch et sans switch. C'est du visible, partageable, interprétable. Ah, oui, mais nous n'avons pas tous le même capteur sur l'appareil photo.

Le comble du ridicule...
esperer faire une captation de qualité, fiable, à la hauteur des enjeux avec quelque pseudo micro de smartphone...
On voit que tu ne sais pas de quoi tu parles...
Par contre, si tu as a ta disposition un bon couple de shoeps, Neuman ou Dpa, avec des preamplis micro de course, sans parler des connaissances  et de l'oreille necessaires pour placer correctement un micro dans un environnement "naturel", et si de l'autre coté on ecoute ca ailleurs que sur les hp de son ordi, oui, ca serait partageable voire interpretable...
Le problème est que dans la realité, c'est une pure vue de l'esprit...

Tu n'as rien compris aveuglé que tu es par tes croyances. Le son sert à ébranler le switch. Et on photographie l'image avec et sans a fin de comparaison. Ce qu'on est censé entendre doit avoir un effet sur l'image. Même cause même effet

Soit, effectivement, je ne l'avais pas compris comme ca...
Mais si le son sert a "ebranler" le switche... comme tu dis, qu'esperes tu voir en photographiant l'image, comme tu dis?
C'est quoi un switche qui s'ebranle?
Je suis perplexe...

[tboll]

La Chartreuse Tarragone d'avant 1989, c'est 1860 euros (selon les vendeurs) !

C'est un investissement.

Là, il faut sans doute une langue en or.

Jean-Noël, effectivement, je vais ressortir la vulnéraire mainson.

Thierry

[Selkie_boy]

Excusez le hors sujet pour un petit message personnel.

Thierry, en voyant ta signature, le 845 est il toujours en phase d’essais et de tests?
Quand je l’ai vu il m’ avait semblé bien fini!

Jean-Noël

[narshorn]

Et si on utilisait le smartphone pour photographier l'image     +son avec switch et sans switch. C'est du visible, partageable, interprétable. Ah, oui, mais nous n'avons pas tous le même capteur sur l'appareil photo.

Le comble du ridicule...
esperer faire une captation de qualité, fiable, à la hauteur des enjeux avec quelque pseudo micro de smartphone...
On voit que tu ne sais pas de quoi tu parles...
Par contre, si tu as a ta disposition un bon couple de shoeps, Neuman ou Dpa, avec des preamplis micro de course, sans parler des connaissances  et de l'oreille necessaires pour placer correctement un micro dans un environnement "naturel", et si de l'autre coté on ecoute ca ailleurs que sur les hp de son ordi, oui, ca serait partageable voire interpretable...
Le problème est que dans la realité, c'est une pure vue de l'esprit...

Tu n'as rien compris aveuglé que tu es par tes croyances. Le son sert à ébranler le switch. Et on photographie l'image avec et sans a fin de comparaison. Ce qu'on est censé entendre doit avoir un effet sur l'image. Même cause même effet

Soit, effectivement, je ne l'avais pas compris comme ca...
Mais si le son sert a "ebranler" le switche... comme tu dis, qu'esperes tu voir en photographiant l'image, comme tu dis?
C'est quoi un switche qui s'ebranle?
Je suis perplexe...

Le message de GG14 était une allégorie
.

[GG14]

Mais si le son sert a "ebranler" le switche... comme tu dis, qu'esperes tu voir en photographiant l'image, comme tu dis?
C'est quoi un switche qui s'ebranle?
Je suis perplexe...

L'audiophile cherche toujours à caractériser les phénomènes qui parfois lui échappent.
Il a été évoqué les vibrations venant altérer la transmission des bits dans le switch pour expliquer des modifications sonores soit disant ressenties. Hors dans le local seules les enceintes génèrent des vibrations d'autant plus intenses que les HPs sont gros, les fréquences basses, et le SPL élevé.

Le switch fait transiter toutes sortes d'informations mais de même nature. S'il subit de plein fouet, les assauts des nappes de graves en faisant varier l'information sonore, l'information vidéo doit nécessairement être concernée, d'où ma réflexion de l'impact sur l'image.
On envoie la vidéo (dont le son à bon niveau) avec et sans le switch et on compare les images.

[lamouette]

Mais si le son sert a "ebranler" le switche... comme tu dis, qu'esperes tu voir en photographiant l'image, comme tu dis?
C'est quoi un switche qui s'ebranle?
Je suis perplexe...

L'audiophile cherche toujours à caractériser les phénomènes qui parfois lui échappent. Stigmatisation
Il a été évoqué les vibrations venant altérer la transmission des bits dans le switch pour expliquer des modifications sonores soit disant ressenties. Hors dans le local seules les enceintes génèrent des vibrations d'autant plus intenses que les HPs sont gros, les fréquences basses, et le SPL élevé.
Méconaissance... même un condensateur vibre, même un câble....

Le switch fait transiter toutes sortes d'informations mais de même nature. S'il subit de plein fouet, les assauts des nappes de graves en faisant varier l'information sonore, l'information vidéo doit nécessairement être concernée, d'où ma réflexion de l'impact sur l'image.
On envoie la vidéo (dont le son à bon niveau) avec et sans le switch et on compare les images.

[GG14]

Méconaissance... même un condensateur vibre, même un câble....

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

[lamouette]

Méconaissance... même un condensateur vibre, même un câble....

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

Un câble c'est au moins deux fils, sinon c'est un fil
tu ne connais vraiment rien aux composants , même sans enroulements , par plaques empilées il y a vibrations quand même des condensateurs, plus ou moins en présence de courant alternatif.

[BlueMonk]

On envoie la vidéo (dont le son à bon niveau) avec et sans le switch et on compare les images.

En les prenant en photo, c'est ca?
C'est vraiment du grand n'importe quoi....

[Bleu677]

Méconaissance... même un condensateur vibre, même un câble....

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

Un câble c'est au moins deux fils, sinon c'est un fil
tu ne connais vraiment rien aux composants , même sans enroulements , par plaques empilées il y a vibrations quand même des condensateurs, plus ou moins en présence de courant alternatif.

hmmm, tu as deja évaluée la vibration d'une resistance dans un ampli ?? tu as deja vu des soudures qui lâchait à cause des vibrations ?

EN 20 000 Volts et sous des centaines d'ampères, la oui je peux te garantir que ca vibre, mais dans nos amplis????

Enfin, je dois choisir du matériel qui n'a peur des méchants switchs ou autres et qui ne vibrent pas de peur devant eux

[BlueMonk]

Mais par contre, si mon oeil etait aussi affuté que ce qui me reste d'oreille, et j'y inclue aussi celels de mon epouse, tiens... je pourrais etre beaucoup plus affirmatif sur l'influence du switche a l'image... et là, ta remarque "meme cause meme effet" est certainement valable, oui.

[fyl]

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Certains cordons utilisant un isolant PVC sont très légèrement microphoniques, autrement dit ils produisent un signal très tenu lorsque manipulés ou placés dans un champ sonore. Encore vu récemment avec celui d'origine sur un - très bon - casque Philips Fidelio. Ça se mesure mais ne s'entend pas sauf si le cordon est naze de chez naze.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

Tous les condos vibrent, même les plus serrés avec imprégnation/enrobage. Ça se mesure et on peut l'entendre dans certains cas. Et ne parlons pas des céramiques, dont certaines séries sont championnes du monde des résonances. Il suffit de comparer des X7R ou Y5U avec des COG/NPO pour le constater.

[fyl]

La Chartreuse Tarragone d'avant 1989, c'est 1860 euros (selon les vendeurs) !

C'est un investissement.

Aujourd'hui, oui, mais on en trouvait à vil prix voici quelques années. Et c'est vraiment très très bon.

[BlueMonk]

Mais par contre, si mon oeil etait aussi affuté que ce qui me reste d'oreille, et j'y inclue aussi celels de mon epouse, tiens... je pourrais etre beaucoup plus affirmatif sur l'influence du switche a l'image... et là, ta remarque "meme cause meme effet" est certainement valable, oui.

je me cite moi meme pour simplement rappeler que mon experience "factuelle" porte a ce jour sur la simple amelioration de l'alim de mes switches...
Sur le switche lui meme, je ne pourrai confirmer mes intuitions que le jour ou je testerai effectivement un switche de type audiophile, pour faire simple...
Rendez vous dans quelques semaines, il est commandé et devrait bientot arriver a la maison...

[lamouette]

Méconaissance... même un condensateur vibre, même un câble....

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

Un câble c'est au moins deux fils, sinon c'est un fil
tu ne connais vraiment rien aux composants , même sans enroulements , par plaques empilées il y a vibrations quand même des condensateurs, plus ou moins en présence de courant alternatif.

hmmm, tu as deja évaluée la vibration d'une resistance dans un ampli ?? tu as deja vu des soudures qui lâchait à cause des vibrations ?

EN 20 000 Volts et sous des centaines d'ampères, la oui je peux te garantir que ca vibre, mais dans nos amplis????

Enfin, je dois choisir du matériel qui n'a peur des méchants switchs ou autres et qui ne vibrent pas de peur devant eux

oui en cas de séisme:)
Tu ne vois pas vibrer alors ça ne vibre pas?
On parle de microvibrations qui induisent du bruit électrique, ce n'est pas de la science fiction
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'importe quel montage de deux conducteurs séparés par isolant ou air et traversé par courant alternatif vibre plus ou moins même si ça ne se voit pas.

[lamouette]

Tout seul???? Le fil, ce n'est plus un fil mais un ver de terre.

Certains cordons utilisant un isolant PVC sont très légèrement microphoniques, autrement dit ils produisent un signal très tenu lorsque manipulés ou placés dans un champ sonore. Encore vu récemment avec celui d'origine sur un - très bon - casque Philips Fidelio. Ça se mesure mais ne s'entend pas sauf si le cordon est naze de chez naze.

Si le condensateur vibre, c'est que son enroulement n'est pas assez serré. A mettre à la poubelle.

Tous les condos vibrent, même les plus serrés avec imprégnation/enrobage. Ça se mesure et on peut l'entendre dans certains cas. Et ne parlons pas des céramiques, dont certaines séries sont championnes du monde des résonances. Il suffit de comparer des X7R ou Y5U avec des COG/NPO pour le constater.

Oui mais cela peut simplement être la conduction mécanique lorsque tu le touche , c'est même très souvent ça, le câble est assez rigide il transmet les vibrations mécaniques dans le plastique et comme il est fixé sur les écouteurs , ils te le transmettent  à l'oreille tout bêtement. C'est facile de le savoir, tu déconnectes le jack et tu sais que la vibration n'est pas électrique.
Mais de toute façon même cette vibration de la partie externe du câble va se répercuter électriquement sur les conducteurs, ça je ne le conteste pas.

[Selkie_boy]

hmmm, tu as deja évaluée la vibration d'une resistance dans un ampli ??

Naim l’ a fait et en a tiré des conclusions. Regardes la façon dont ils montent les composants (through hole) sur les circuits imprimés dans leurs appareils milieu et haut de gamme.

Jean-Noel

[mastro]

Mais par contre, si mon oeil etait aussi affuté que ce qui me reste d'oreille, et j'y inclue aussi celels de mon epouse, tiens... je pourrais etre beaucoup plus affirmatif sur l'influence du switche a l'image... et là, ta remarque "meme cause meme effet" est certainement valable, oui.

Ce test très intéressant pour toi, ça sera surtout l'occasion de découvrir les effets abracadabrants des biais cognitifs...

Tout le monde ne semble pas encore vacciné alors que c'est très contagieux...

[lamouette]

On dit que les audiophiles sont ignorants , affublés de croyances , mais je crois qu'ils ne sont pas les seuls, même ici parmi ceux qui se croient cartésiens on voit un tas d'affirmations ou contradictions basées sur des méconaissances. On balaye d'un revers de main pour ne pas affronter.

[lamouette]

Mais par contre, si mon oeil etait aussi affuté que ce qui me reste d'oreille, et j'y inclue aussi celels de mon epouse, tiens... je pourrais etre beaucoup plus affirmatif sur l'influence du switche a l'image... et là, ta remarque "meme cause meme effet" est certainement valable, oui.

Ce test très intéressant pour toi sera surtout l'occasion de découvrir les effets abracadabrants des biais cognitifs...

Tout le monde ne semble pas encore vacciné alors que c'est très contagieux...

Toi aussi tu est bourré de biais cognitifs de toutes sortes et ça se voit à te lire.

[narshorn]

Ça s'appelle botter en touche.

(eh oui, au secours, je suis toujours coincé à l'interieur du switch !)

Crdt.

[GG14]

Sur le switche lui meme, je ne pourrai confirmer mes intuitions que le jour ou je testerai effectivement un switche de type audiophile, pour faire simple...
Rendez vous dans quelques semaines, il est commandé et devrait bientot arriver a la maison...

Le retour d'expérience sera le bienvenu.
Quel modèle est commandé?

[lamouette]

Et si on utilisait le smartphone pour photographier l'image     +son avec switch et sans switch. C'est du visible, partageable, interprétable. Ah, oui, mais nous n'avons pas tous le même capteur sur l'appareil photo.

Le comble du ridicule...
esperer faire une captation de qualité, fiable, à la hauteur des enjeux avec quelque pseudo micro de smartphone...
On voit que tu ne sais pas de quoi tu parles...
Par contre, si tu as a ta disposition un bon couple de shoeps, Neuman ou Dpa, avec des preamplis micro de course, sans parler des connaissances  et de l'oreille necessaires pour placer correctement un micro dans un environnement "naturel", et si de l'autre coté on ecoute ca ailleurs que sur les hp de son ordi, oui, ca serait partageable voire interpretable...
Le problème est que dans la realité, c'est une pure vue de l'esprit...

Tu n'as rien compris aveuglé que tu es par tes croyances. Le son sert à ébranler le switch. Et on photographie l'image avec et sans a fin de comparaison. Ce qu'on est censé entendre doit avoir un effet sur l'image. Même cause même effet

Mais vous êtes vraiment sérieux?
Incroyable! Ne pas faire ce test c'est simplement être lucide, ce n'est pas botter en touche.

[GG14]

En les prenant en photo, c'est ca?    Je ne l'aurai pas fait ayant la réponse.


 C'est vraiment du grand n'importe quoi...un peu plus, un peu moins

[Bleu677]

oui en cas de séisme:)
Tu ne vois pas vibrer alors ça ne vibre pas?
On parle de microvibrations qui induisent du bruit électrique, ce n'est pas de la science fiction
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'importe quel montage de deux conducteurs séparés par isolant ou air et traversé par courant alternatif vibre plus ou moins même si ça ne se voit pas.

ah quand tu veux pas

Oui tout dégagement d'énergie va engendrer des vibrations, un échauffement...

La question est si tu l'entends c'est que le composant est mal choisi, soi tu ne l'entends an quoi ces phenomenes te gênent et les exemples que tu donnes par bien de "si" et "peut être"

[GG14]

Oui tout dégagement d'énergie va engendrer des vibrations, un échauffement...

Encore faut il les quantifier et mesurer leur impact sur la restitution. Rien n'étant parfait. 1/4 de 10ème de dB...
Cà ne sert pas de se prendre la tête pour pas grand chose, le mieux est l'ennemi du bien.

[lamouette]

oui en cas de séisme:)
Tu ne vois pas vibrer alors ça ne vibre pas?
On parle de microvibrations qui induisent du bruit électrique, ce n'est pas de la science fiction
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
n'importe quel montage de deux conducteurs séparés par isolant ou air et traversé par courant alternatif vibre plus ou moins même si ça ne se voit pas.

ah quand tu veux pas

Oui tout dégagement d'énergie va engendrer des vibrations, un échauffement...


La question est si tu l'entends c'est que le composant est mal choisi, soi tu ne l'entends an quoi ces phenomenes te gênent et les exemples que tu donnes par bien de "si" et "peut être"

C'est toi qui ne veut pas puisque tu nies les vibrations.
A propos de ce que j'ai souligné:Pas forcément.
C'est que c'est compliqué de faire autrement. Il n'y a pas de composant miracle. Si je ne l'entend pas je m'en fout, tout simplement.

[lamouette]

Oui tout dégagement d'énergie va engendrer des vibrations, un échauffement...

Encore faut il les quantifier et mesurer leur impact sur la restitution. Rien n'étant parfait. 1/4 de 10ème de dB...
Cà ne sert pas de se prendre la tête pour pas grand chose, le mieux est l'ennemi du bien.

Si tu l'entend tu n'as pas forcément besoin de mesurer et tu connais l'impact sur la restitution et si tu l'entend c'est bien d'essayer de résoudre la cause. Si 1/4de db te dérange , c'est déjà trop.
"Le mieux est l'ennemi du bien"

[BlueMonk]

Pourquoi a priori considerer que c'est un chouia de dB ici ou là qui serait a l'origine de ce que certains entendent....?
Nos oreilles ne sont pas sensibles qu'aux dB...
Il y a peut etre d'autres pistes...

[lamouette]

Sur le switche lui meme, je ne pourrai confirmer mes intuitions que le jour ou je testerai effectivement un switche de type audiophile, pour faire simple...
Rendez vous dans quelques semaines, il est commandé et devrait bientot arriver a la maison...

Le retour d'expérience sera le bienvenu.
Quel modèle est commandé?

Ca je n'y crois pas une seconde, ce qui est attendu c'est le prix par exemple et de pouvoir se moquer.
Comme vous l'avez fait à propos de câbles, comme vous l'avez fait avec le fabricant de câbles Alatheia , faisant au début semblant de vous interesser alors que vous  êtes profondément anti-câbles.
Nous parlions de formules de politesses sournoises et sur le sujet  , l'équipe d'objectivistes forcenés vous avez fait très fort!

[BlueMonk]

Oui tout dégagement d'énergie va engendrer des vibrations, un échauffement...

Encore faut il les quantifier et mesurer leur impact sur la restitution. Rien n'étant parfait. 1/4 de 10ème de dB...
Cà ne sert pas de se prendre la tête pour pas grand chose, le mieux est l'ennemi du bien.

Si tu l'entend tu n'as pas forcément besoin de mesurer et tu connais l'impact sur la restitution et si tu l'entend c'est bien d'essayer de résoudre la cause. Si 1/4de db te dérange , c'est déjà trop.
"Le mieux est l'ennemi du bien"

Ca doit commencer a etre difficile a calculer, un quart de dixieme de dB...
Meme un quart de dB, en fait...
Ca fait combien, 1/4 de dB?

[BlueMonk]

ou dit autrement, si j'enleve 1/4 de 40dB, il en reste combien?

[woodix]

Sur le switche lui meme, je ne pourrai confirmer mes intuitions que le jour ou je testerai effectivement un switche de type audiophile, pour faire simple...
Rendez vous dans quelques semaines, il est commandé et devrait bientot arriver a la maison...

Le retour d'expérience sera le bienvenu.
Quel modèle est commandé?

Ca je n'y crois pas une seconde, ce qui est attendu c'est le prix par exemple et de pouvoir se moquer.
Comme vous l'avez fait à propos de câbles, comme vous l'avez fait avec le fabricant de câbles Alatheia , faisant au début semblant de vous interesser alors que vous  êtes profondément anti-câbles.
Nous parlions de formules de politesses sournoises et sur le sujet  , l'équipe d'objectivistes forcenés vous avez fait très fort!

Je ne moquerai pas.
Sauf si le prix est franchement élevé, j'aurais conseillé de faire don des thunes à la Banque Alimentaire.

[lamouette]

peu importe tout ça, l'important est de ne pas entendre les perturbations , pour ça il il y a les boules Quies par exemple , ou alors l'expression: "ça fait le job" ou "ça ne se peut pas" ou bien "si ça se vend c'est que ça doit être bien" , " si ça marche pour l'image ça marche pour le son "
Pendant ce temps il y a les curieux qui font avancer la science par les expérimentations au lieu de la tenir pour gravée dans le marbre.

[fyl]

Naim l’ a fait et en a tiré des conclusions. Regardes la façon dont ils montent les composants (through hole) sur les circuits imprimés dans leurs appareils milieu et haut de gamme.

Hmmm. Comme toujours chez eux les cuivres sont assez space - ici un NAP 500 DR.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[BlueMonk]

peu importe tout ça, l'important est de ne pas entendre les perturbations , pour ça il il y a les boules Quies par exemple , ou alors l'expression: "ça fait le job" ou "ça ne se peut pas" ou bien "si ça se vend c'est que ça doit être bien"
Pendant ce temps il y a les curieux qui font avancer la science par les expérimentations.

La tetrasection capillaire peut elle ne se résumer qu'à la perturbation des masses?