Oscilloscope les fonctions de base

**Admin** Dim 3 Mar 2019 - 18:33

Bonjour à tous,

Voici pour un premier fil de la catégorie...

Salutations.

PFB Lun 4 Mar 2019 - 21:07

Bye bye

PFB

Vincent massot Lun 4 Mar 2019 - 23:32

slt,

suis curieux, c'est koi ton modèle d'oscilloscope ?

Vince.

PFB Mar 5 Mar 2019 - 8:16

Bye bye

PFB

Levince Mar 5 Mar 2019 - 17:53

Ah, Ah, Ah, .... Elle est bien bonne !!!

**tron_ic** Ven 8 Mar 2019 - 17:11

Bonjour, bonsoir à tous,

A l'heure actuelle une très large gamme d'oscilloscope performant dit " USB " sont également disponible. Ici un vidéo très intéressante de Philippe Demerliac qui en présente un modèle. Notez aussi que sa chaine YouTube vaut le déplacement ne serais-ce que pour la quantité d'informations qu'il y partage.

Salutations. Tony

tboll Ven 8 Mar 2019 - 20:21

Bonsoir à Tony, bonsoir à tous,

Je confirme l'intérêt de la chaîne You Tube de Phillippe Demerliac.
Il a une playlists juste sur les oscilloscopes avec 33 vidéos ciblées sur ce thème.

Thierry

Kikiwillybee Sam 23 Mar 2019 - 2:55

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Bonsoir ! ,

SVP,
perso. pour mes explorations de 'dilettante'...:
un DSO Hanktek 4 Traces, 1oo Mhz, USB, HDMI....
Made in RPC, ce n'est pas un Sony-Tektro, encore moins un HP-AGILENT-KEYSGIHT, mais d'un RQP Maxi.
Pour les expériences num. et clocking un Fluke étalonné (avec option dble OXCO pour -122 dB à 1Hz).
il existe un marché de l'occaz' pour les instruments de mesures..

Bien à vous,
cdlt,
w :-).

maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 12:58

Pour "illustrer" ce post, je vais donner deux exemples pratiques d'utilisation d'un oscillo par un audiophile :

1/ Regarder comment est le COURANT qui passe dans le cable secteur.. (Le COURANT, pas la tension ! qui, elle, est sinusoïdale à 230Volts)

Mettre en série sur le fil de phase une petite résistance, par ex de seulement 0,3ohm, et brancher l'oscillo aux bornes de la résistance, V=RI donc V visible sur l'écran de l'oscillo est l'image de I. Voir le résultat :

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On s'aperçoit (à notre grand étonnement, si c'est la première fois), que le courant est impulsionnel, et on se doute que la conception du cable secteur risque fort de modifier ce courant, et donc le son, car ce courant est redressé puis filtré avec des condos, et ensuite il va directement dans les HP's, modulé par l'étage de sortie de l'ampli.

2/ Regarder si la tension quasi continue sortie alim (dans mon cas c'est 2X58 volts), s'écroule sous les "pêches" de la musique genre percussions, ou si, au contraire, elle s'"écroule" ou tout au moins, elle marque des signes d'écroulement...

On branche l'oscillo a la sortie de l'alim raccordée, et on regarde:

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Voici, ci dessus, ce que ça donnait sur de violentes percussions (pics), on voit bien que la tension s'écroule d'environ (de mémoire, 0,3Volts), c'est peut être pas beaucoup, mais en tout cas c'est pas génial!!!

Qu'ai je fait???
A/ J'ai remplacé les 6 condos de 6600MuF de l'alim par 6 Panasonic faible RES de 10000 MuF...
B/ J'ai rajouté à l'entrée de la plaquette ampli deux fois 4 condos de découplage de 1800 MuF + deux petits condos de 70 MuF....
Et voilà le résultat avec les mêmes pics :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et voilà, plus de trace de chute de tension sur les "pêches". Bingo, fastoch.

Voilà donc un exemple d'utilisation de l'oscillo, juste pour REGARDER ce qui se passe !!! Ca sert, un écran..

PFB Mar 21 Mai 2019 - 13:37

Bye bye

PFB

tboll Mar 21 Mai 2019 - 13:41

Bonjour Maxitonus, bonjour à tous,

Je ne suis pas un "pro" ni de l'électronique, ni de l'utilisation des oscilloscopes mais j'aimerai que tu précises ta mesure.

Quand tu parles d'une mesure du secteur (je te cite), est-ce qu'il faut comprendre que tu fais ta mesure sur le primaire ou sur le secondaire ?

Vu de tes résultats, j'imagine que tu as fait une mesure sur le secondaire et pas sur le primaire.

Je dis juste ça car j'ai suivi les tutos de Cyrob et d'Electro-bidouilleur qui précisent bien tous les deux qu'il est dangereux pour l'utilisateur comme pour le matériel de faire des mesures à l'oscilloscope sur le primaire (secteur) si on ne prend pas certaines précautions.

Sachant que tous n'ont pas ton expertise, je pense qu'il serait prudent d'insister sur la dangerosité de faire une mesure sur le primaire (230 V).

Bonne journée,

Thierry

PFB Mar 21 Mai 2019 - 14:07

Bye bye

PFB

maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 14:36

@PFB et TBoll=

A supposer qu'on mesure alors que la puissance absorbée est de 20 Watt soit une intensité d'environ 20:230, environ 0,1 ampère, la tension différentielle aux bornes de la résistance est d'environ 0,3X0,1= 0,03 volt ou 30mV..

Peu importe si on met la résistance en série sur le conducteur de phase ou celui du neutre, puisque c'est le même courant; Si on veut éviter de travailler a un potentiel de 230V, en mettant la résistance sur le neutre on travaille à un potentiel proche de 0 V.

La mesure ne pose aucun problème; on voit les pics s'élargir si on augmente le niveau sonore (angle d'ouverture des diodes).

Excusez moi pour les détails, je suppose qu'à l'époque j'avais mis la résistance coté neutre, ça date de 5 ou 6 ans...

Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Bien cordialement

PFB Mar 21 Mai 2019 - 14:45

Bye bye

PFB

maxitonus Mar 21 Mai 2019 - 14:54

Mon cher PFB, tu écris: "je vois que j'ai affaire à un as de la mesure", il s'agit d'une phrase désagréable pour me dénigrer, c'est ton droit après tout...

De mon coté , j'ai montré une mesure faite et photographiée, qui me semble m'avoir appris quelque chose, et que je souhaite partager.

Je respecte tes critiques, si elles peuvent t'apporter quelque chose de positif !!

PFB Mar 21 Mai 2019 - 16:11

Bye bye

PFB

jaja75 Mar 21 Mai 2019 - 20:02

Bonsoir à tous

Que le courant alimentant un ampli soit sous forme de pics est bien connu de tous ceux qui font des alims, pour amplis ou autres.

Cela se présente dans le cas de redressement à capa en tête comme l'a rappelé PFB ci-dessus.

maxitonus a écrit:
Ce qui est surtout important, en tout cas pour moi, c'est de prendre conscience du rôle du cable secteur qui travaille en transitoires de courant, par voie de conséquence ses caractéristiques ont de l'influence sur les pics de courants redressés envoyés dans l'alim, et le fait qu'on entende des différences quand on modifie ses caractéristiques électriques n'est, pour moi, guère étonnant au vu de ce qui le traverse avec des fronts de montée transitoires verticaux.

Les fronts de montée "transitoires verticaux" sont de l'ordre de la milliseconde, avec une fréquence de répétition à 100 Hz. Pas besoin de câble spéciaux pour passer ce spectre.

Et quid des câbles qui sont dans les murs, sous les trottoirs, jusqu'au poste de transformation du quartier ? Ils n'auraient pas d'influence et seul le câble secteur entre la prise murale et l'ampli en aurait ?

Jean

maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 0:03

@PFB= OK pour tes excuses !
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer certains phénomènes qui ne coulent pas de source ; sans plus..
Bien cordialement

jaja75 Mer 22 Mai 2019 - 4:36

Bonjour à tous

maxitonus a écrit:
Juste un détail: les impulsions ne correspondent pas "à un temps de charge", elles correspondent à l'évolution du courant (intensité) dans le cable secteur.

Si, les impulsions de courant dans le câble secteur correspondent à un temps de charge : celui de la capa de tête. Les impulsions vues au primaire du transfo correspondent aux impulsions de courant du secondaire. Le courant au secondaire est impulsionnel parce que les diodes du redressement ne conduisent pas en continu : le courant ne passe dans les diodes que pendant un court instant, pendant lequel la capa de tête se recharge. Tu peux trouver sur le net des cours simples expliquant le fonctionnement d'un redressement à diodes (valves ou semi-conducteur).

maxitonus a écrit:
Il n'y a rien à ajouter, le seul but étant - vu le sujet du post- de mettre en évidence sur un exemple, que l'utilisation d'un écran d'oscillo permet de montrer certains phénomènes qui ne coulent pas de source; sans plus

Alors montre et explique ce que tu montres mais ne fait pas de conclusion hâtive...

Jean

maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 7:50

@jaja75: Je me contente de montrer la forme d'un courant sur un écran; tu me reproches de "faire des conclusions hatives", mais j'ai bien précisé : "en tout cas pour moi"> je n'impose pas mes conclusions, tu es donc fondé à ne pas les partager.

(NOTA: Je respecte ton avis ; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur. Le circuit (global) est complexe,(R,L,C partout) toute modification pouvant modifier/amortir certaines résonances.C'est un autre sujet)

Conclusion:nous sommes d'accord. Je respecte ton opinion au même titre que tu respectes la mienne!

Bien cordialement

Jef Mer 22 Mai 2019 - 7:52

Bonjour à tous

Lorsque ce post a débuté, je me suis dit chouette.
Moi qui n'ai jamais été à l'aise avec mon oscillo USB par peur de flinguer mon ordi !!!
Rigolez pas.... chacun ses appréhensions :bounce: du coup il prend la poussière...

Donc je rêvais qu'on aurait droit à un rappel de tout ce qui concerne les précautions d'emploi, les endroits de prise de mesure les plus pertinents, et en plus des croquis vite faits pour lever les ambiguïtés qu'on retrouve trop facilement dans les explications textuelles Very Happy

Bien sûr Thierry a donné des pistes de chaines Youtube mais rassembler les infos ici serait une idée sympa !

Bien à vous
Jef

maxitonus Mer 22 Mai 2019 - 8:25

@Jef=
Un oscillo est "un voltmètre ayant un écran pour visualiser l'évolution de la tension dans le temps" (bande passante étendue, forte impédance d'entrée)

On dispose d'une "sonde" avec un + et la masse (des grippe-fils), qu'on branche aux deux points dont on veut mesurer la ddp.
Les tensions à ne pas dépasser sont précisées dans le Manuel; pour un oscillo USB, c'est peut-être moins bien protégé qu'un oscillo séparé.

C'est A TOI d'imaginer ce que tu as envie de vérifier.. sachant que c'est une tension (pour l'utilisation de base)..
-tension aux bornes des HP's, en envoyant des signaux sinus, carrés, impulsionnels.. avec un générateur, ou un CD spécial..?
-tension aux bornes d'un micro (mesures acoustiques), quitte -si nécessaire-, à préamplifier le signal micro.. (mêmes signaux)?
-tensions d'alim sortie alim?
-visualisation de signaux déformés en électrique ou en acoustique.. ?
-tension résiduelle sur le chassis d'un appareil par rapport à la terre
-visualisation du signal bruit d'un ampli en microvolts.. ? Effet de sa mise à la terre..
-visualisation de l'effet d'une modification quelconque..

Excuse moi, je ne suis pas spécialiste, certains sont beaucoup plus compétents que moi, c'est juste un AVIS simpliste d'audiophile..
Vu que c'est simple, difficile de faire des croquis. Précautions concernant ton oscillo USB ? Je n'ai pas d'avis sans lire la notice !

Cordialement à toi

Jef Mer 22 Mai 2019 - 8:59

Merci Maxi !

Je vais m'y pencher

Jef

Bruno45 Mer 22 Mai 2019 - 10:31

Bonjour à tous,

Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, qui vous apprend tout ce que vous voulez savoir, de façon simple et clair sur les oscilloscopes et les méthodes de mesures. j'ai beaucoup appris en les regardant.

Playlist Oscillo Story

Bonne journée

Bruno45

PFB Mer 22 Mai 2019 - 11:37

Bye bye

PFB

jaja75 Mer 22 Mai 2019 - 20:02

Bonsoir à tous

maxitonus a écrit:@jaja75: NOTA: Je respecte ton avis ; Le mien se base sur mon analyse FFT du signal et de la sortie alim, montrant qu'on peut les modifier en changeant de cable secteur.

Etonnant !

J'aimerai bien voir tes relevés de signal (quel signal ?) montrant des différences selon le câble secteur et en ayant bien sur confirmation de la répétitivité des mesures dans tous les cas.

Jean

tboll Mer 22 Mai 2019 - 20:59

Bonsoir Jef, bonsoir à tous,

@Jef. Je comprends tes craintes si tu veux utiliser ton oscilloscope sur le secteur ou sur de la haute tension.

Comme Bruno, je regarde régulièrement les tutos de Philippe Demerliac (Cyrob).

J'ai retenu qu'une mesure sur le secteur c'est plus que dangereux pour le matériel comme pour les audiophiles qui ne sont pas très au point en électronique.

Pour la haute tension, c'est le même problème, dangereux et si j'ai bien compris une sonde différentielle s'impose pour les mesures :

Cyrob propose même un schéma d'une sonde différentielle. Je ne sait pas si elle serait suffisante pour des hautes tensions comme celle d'un 845.

Même si Cyrob a fait plus de 35 tutos autours des oscilloscopes et des sondes, tu ne trouveras peu choses sur les mesures en audio.

Thierry

tboll Mer 22 Mai 2019 - 21:03

Un lien vers un tuto d'Electro-bidouilleur sur notre sujet.
Il explique avec l'accent canadien les dangers et les solutions pour faire des mesures sécuritaires.

Thierry

Vincent massot Jeu 23 Mai 2019 - 15:25

Bjr,

Bruno45 a écrit:
Sur la chaine youtube de Philippe Demerliac, vous avez sa playlist Oscillo Story composée de 35 vidéos, Bonne journée

Très intéressant cette playlist merci beaucoup.

Cordialement. Vince

tboll Mer 29 Mai 2019 - 23:26

Bonsoir à tous,

Je relance un peu ce sujet car qu'est-ce que l'on peut faire au final avec un oscilloscope en audio, notamment à tubes. Les tutos d'Electro-bidouilleur et de Cyrob ne concernent pas ou peu le domaine de l'audio et ils restent limités à des mesures avec des tensions faibles.

En d'autres termes, à part mesurer les carrés en sortie, qu'est-ce que l'on peut faire comme mesure, si possible sans danger pour l'audiophile et son matériel ?

J'ai bien fait quelques mesures sur les modules de chauffage filament de Francis et j'avais réussi à détecter des oscillations et à les supprimer. J'imagine que ces oscillations peuvent aussi apparaître avec la haute tension mais alors comment on fait pour les mesurer ?

Thierry

PFB Jeu 30 Mai 2019 - 10:06

Bye bye

PFB

tboll Jeu 30 Mai 2019 - 22:16

Bonsoir PFB, bonsoir à tous,

Où serait-il possible de trouver de la documentation (articles ou tutos) sur les mesures que tu cites (compression de volume, distortion de couplage, oscillation, etc.)?

Je n'ai pas un équipement de professionnel.
J'ai un oscilloscope Hameg HM 312 et un petit générateur chinois EZM Electtronics studio FG 100 DS Function Generator (sine, square, triangle, sawtooth, resawtooth).

Thierry

PFB Jeu 30 Mai 2019 - 22:48

Bye bye

PFB

tboll Ven 31 Mai 2019 - 11:24

Bonjour PFB, bonjour à tous,

J'ai quelques bouquins de base sur l'utilisation de l'oscilloscope mais ils ne donnent pratiquement aucune information intéressante à propos des mesures en audio.

Je vais aller faire les poubelles en Suisse.

Bonne journée.

Thierry

maxitonus Lun 3 Juin 2019 - 8:14

@Thierry : Comme je vois que personne n'a réagi depuis quelques jours, (sauf PFB mais à un niveau de "pro"), à ton souci de savoir à quoi pourrait te servir un oscillo pour améliorer ton système audio, je m'essaie à quelques "poncifs", ne m'en veux pas de la platitude ou des Lapaliçades!

- C'est un peu l'inverse qui me parait être l'attitude pragmatique: "Que veux tu examiner sur ton système audio ?" Si tu ne sais pas répondre, l'Oscillo ne te sera d'aucune aide, car il n'est pas là pour te motiver mais pour te servir à montrer ce que tu as envie de visualiser sur un écran.

- Un Oscillo dans son utilisation basique , n'est jamais qu'un voltmètre avec un écran (pour te montrer la forme de la tension). Si tu ne sais pas quelle tension tu as envie de regarder, il ne va pas te le dire !

- quelques exemples de tensions intéressantes à regarder ? hummmmmm...
. Tension aux bornes de tes hp's, ça va te donner des idées!! notemment tension maxi sur les FORTES impulsions..
. Forme de la tension récupérée sortie ampli (ou sorties enceintes avec un micro), quand tu envoies un signal particulier à l'entrée de ton système,par exemple un signal CARRE, des IMPULSIONS, ou tout simplement des SINUSOIDES dont tu fais varier la fréquence. Pour faire ça, il te faut soit un CD contenant des formes d'onde, soit piquer sur internet ces formes d'onde et utiliser ta "démat", soit utiliser un petit "générateur de fonctions" on en trouve aujourd'hui sur Amazon ou Ebay a un prix raisonnable.
. Forme de la tension soit disant continue à la sortie de l'alim de ton ampli, si tu es curieux..
. Tension parasite sur le chassis de ton ampli, par rapport à la terre..quand il n'est pas "mis à la terre"
. Forme des créneaux formant un signal SPDIF ou AES (mais ça ne sert à rien, pure curiosité)
. Si tu veux faire un filtre, par exemple Rserie C// ou Lsérie C//, tu pourras vérifier la valeur et la forme de la sortie en fonction de la fréquence sinusoïdale que tu enverras à l'entrée..
. .... (à toi d'inventer, en fait c'est juste une "visu"!!)

Si tu veux regarder une intensité et non une tension, eh bien tu peux mettre en série sur le conducteur concerné une résistance très faible, et regarder la tension aux bornes de cette résistance, ce qui te donnera une image très exacte de l'intensité "I" du fait que V visualisée sur l'écran=R X"I"..

Ne vas pas chercher de trucs plus compliqués sur des articles web, le mieux est l'ennemi du bien..

Cordialement Jean Claude

**tron_ic** Lun 3 Juin 2019 - 10:35

Bonjour Maxitonus,

Merci pour ton éclairage et tes explications simples et constructives. Elles pourront j'en suis sûr contribuer à éclairer notre ami Thierry.

Meilleures salutations. Tony

tboll Lun 3 Juin 2019 - 23:25

Bonsoir Jean-Claude, bonsoir à tous,

Je suis bien d'accord avec toi, mon oscilloscope refuse de ma parler et de me dire ce que je dois faire comme mesures.
J'ai déjà fait quelques mesures avec mon oscilloscope sur mes 300B (bande passante et signaux carrés). C'était assez simple et instructif. Les mesures étaient faites sur le transformateur de sortie.

En fait, ma question concernait les mesures possibles ou pas sur l'alimentation HT. En effet, en général, on fait des mesures sur les sorties des amplificateurs, ce qui est bien sûr logique.
En revanche, je ne connais pas d'exemple de mesures sur la HT. On pourrait dire que si l'alimentation avait une perturbation comme une oscillation, on verrait une détérioration sur le signal de sortie. Cela dit ça ne reste qu'une mesure indirecte et il me semblerait plus juste de mesurer directement l'alimentation.
Je sais qu'avec les tensions des amplificateurs à tubes, il n'est pas facile de faire des mesures avec un oscilloscope.
J'ai fait des mesures sur des modules basse tension pour le chauffage filament. On ne voyaient rien au voltmètre mais de très jolies oscillations avec mon oscilloscope.
Je me demande donc comment il serait possible (ou non) de tester la HT d'un amplificateur : sonde haute tension ou différentielle, etc.

On pourrait aussi faire des mesures sur le circuit amplification qui est aussi à une tension très élevée.

Thierry

maxitonus Mar 4 Juin 2019 - 6:58

@Thierry=Je n'ai jamais fait de telles mesures à très haute tension.. excuse moi de ne pouvoir parler intelligemment.. Je chercherais sur le Web, il existe des tas de sondes pour haute tension, exemple :
Sonde d'oscilloscope, haute tension 20 kV, 1000:1

En regardant la question, il faut voir à ne pas dépasser la tension limite entrée oscillo, bien sur.

Il peut être intéressant de regarder le signal de sortie de l'alim pour voir s'il est bien redressé ou non, et surtout pour vérifier, quand tu envoies une "pêche"dans les hp's, si la tension d'alim s'écroule ou ne bronche pas. A ce sujet, c'est mieux d'envoyer des impulsions cadencées, comme ça on voit mieux à l'écran si à chaque "pêche" la tension baisse un peu ou si elle se maintient sans sourciller.

Excuse moi de ne dire que des banalités..
Cordialement Jean Claude

PFB Mar 4 Juin 2019 - 9:12

Bye bye

PFB

tboll Mar 4 Juin 2019 - 21:24

Bonsoir Jean-Claude & PFB, bonsoir à tous,

Je vous remercie tous les deux pour vos réponses et vos explications, je crois qu'étant donné mon niveau de connaissance, il serait dangereux de me lancer dans des mesures de haute tension.

Pour la mise sous tension de mon 845, je vais attendre la visite d'un ami qui a l'habitude de "jouer" avec de très hautes tension.

Je lui demanderai de me dire quelle sonde acheter.

Thierry