Re: COCHET AL2A

[banzai]

merci pour le PDF

[trappeur]

Salut Jean ,
Beau travail , il ne manque qu'un petit paragraphe sur la Cdiff sous toutes les versions ..

A+

[jaja75]

Salut trappeur

Lorsque j'ai fait cet historique je ne m'étais pas encore plongé dans les différentes variantes de contre-réaction comme nous l'avons fait ensemble sur l'ex-forum elektor il y a un petite dizaine d'années.

La CR diff est pourtant apparue au début des années 30 (Bagally), sana aucune réalisation commerciale répertoriée à ma connaissance. Elle est pourtant relancée en 1968 par Clark.

La CR Hawksford date de 1938 (Llewellyn) : boucle positive imbriquée dans une boucle négative. C'est M Hawksford qui, à ma connaissance en fait la première application aux étages de puissance PP à transitors à la fin des années 70.

Jean

Fichiers joints

Clark - US Patent 3525052.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(445 Ko) Téléchargé 10 fois

Baggally - Wireless-Engineer - 1933.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.5 Mo) Téléchargé 11 fois

Llewellyn - US Patent 2245598.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.3 Mo) Téléchargé 11 fois

[g2fl]

Bonjour,
J'ai procédé à une première lecture de la contribution de Bagally obligeamment mise à disposition par jaja75. Publiée en août 1933, elle est antérieure à celle de H. Black sur la contre-réaction qui est de 34. La contre-réaction est donc postérieure. Cette histoire d'isoler la distorsion pour la réinjecter en opposition de phase ne m'était pas inconnue pour avoir travaillé sur la correction feedforward (décrite aux années 20 par un certain...H. Black).
Je relève qu'en page 418 du texte de Bagally in WE il est montré en figure 4 le schéma d'un étage de puissance qui est corrigé par deux amplificateurs de tension et que pas moins de deux potentiomètres sont installés pour ajuster l'ensemble au plus près de la performance maximale. De mon expérience du FForward, je ne doute pas que cela fonctionne mais pour combien de temps? Dérive de gain des amplificateurs, changement des paramètres dans le temps ou lors du remplacement d'un tube. Je crois avoir aussi repéré des réalisations modernes qui utilisent des amplis op pour faire...les opérations algébriques préparant à la correction, ce que Bagally ne pouvait faire. Pour mes vieux FForward en RF, on utilisait des amplis en classe A (cascodes en push-pull) et contre-réactionnés pour stabiliser les paramètres des opérations qui allaient arriver ensuite (forward). Très performants, 22 dB de réduction des non-linéarités en large bande. De mémoire, c'était au siècle dernier.
A contrario, c'est toute la force de la contre-réaction de ne nécessiter aucun réglage et de corriger justement les dérives de gain, quelle qu'en sort l'origine.
C'est une première lecture que je devrais approfondir mais cette première lecture, justement, ne m'y encourage guère. Pas d'avis sur le correcteur de Hawksford.
Cordialement.

[bernard74]

bonjour à tous
merci à Jaja pour ce petit historique fort intéressant.
actuellement je m'intéresse au Trans-X de Mr Van der Veen.
auriez vous des commentaires sur cette mise en oeuvre ?
Concernant la crdiff sur un ampli à tube quand est t'il du réglage de celui ci quand les tubes vieillissent, je suppose qu'il doit être repris , ajusté ?

crdt

[trappeur]

Salut Gérard ,
Je suis de même avis que toi sur la proposition de Bagally , son schéma est très compliqué et cette complication est inutile .
Regardons plutôt les réalisations récentes qui ont été discutées ici et  qui sont , elles , beaucoup plus simples et je crois , plus efficaces aussi .
Le différentiel qui fait apparaître le signal de correction ne nécessite qu'une simple triode , ce qui du même coup implique que les non linéarités de cette triode seront prises en compte dans l'opération . (ce qui n'est pas le cas chez Bagally ni chez Clark)
Sur le schéma que j'ai posté plus haut un différentiel mono triode et un étage "effecteur" en suiveur de cathode couplé par les cathodes sur l'étage ampli de tension : aucun risque de dérive .
Seul le produit gain bande de la boucle est à ajuster en réponse aux déphasages sur toute la chaîne .
Il faut bien noter qu'un ampli à Cdiff demande un étage d'entrée revisité avec un recul de grille augmenté et un gain diminué par rapport à l'étage d'entrée d'un ampli à CR classique.
Le résultat n'est pas comparable à une CR classique , la différence saute aux oreilles à l'écoute et aux yeux aux mesures!!

A+

Edit : je m'en voudrait d'oublier le dernier schéma d'Arnaud (aka Iriax sur ce forum) sur le forum à René :
6bm8-lab

[g2fl]

Bonjour trappeur,
Je ne voulais pas argumenter vraiment sur ces circuits correcteurs. C'est juste parce que jaja75 nous avait mis 3 textes sous les yeux que j'ai réagi à l'article de Bagally. Son schéma n'est pas plus complexe que 2 triodes en différentiel, juste le transfo en entrée qui permet de faire la différence.
Juste des résurgences du passé avec ce feedforward. Pour tenir la stabilité de la compensation, les blocs d'amplification étaient en classe A et contre-réactionnes. Et il y avait bien un ajustement de la boucle de compensation pour que l'isolation de la distorsion soit parfaite.
Cordialement.

[Jo775]

Bonjour à tous,

J'ai lu en diagonale (faute de temps) ce sujet passionnant. J'ai eu un AL2 fabuleux qui avait selon la personne à qui je l'avait acheté (un passionné asiatique au matériel de folie qui vivait dans le Val d'Oise), avait été totalement revu, modifié et amélioré par Yannick Mahé. Sécurisé aussi pour la mise sous tension.

Je vais tenter de retrouver une photo. Toujours est-il que je regrette sacrément de l'avoir vendu. Il drivait avec brio mes Spendor S100 quand d'autres entendus (pourtant sur une paire de belles Wilson Audio Watt + Puppies) ne m'avait pas beaucoup ému...

Avec le recul, je crois qu'on a vraiment là une superbe base de travail et de plaisir, avec ces Cochet.

[jaja75]

Bonjour

J'ai reçu, par MP, des remarques (amicales) au sujet de mon historique des amplis à tubes, pointant des erreurs quelques fois importantes.

Je me suis de nouveau plongé dans la doc internet beaucoup plus copieuse aujourd'hui (notamment : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour affrondir les points cités.

J'ai donc ammendé mon doc que vous trouverez maintenant en rév 2023 :

Jean

Fichiers joints

L'histoire des Amplificateurs à Tubes.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(682 Ko) Téléchargé 24 fois

[Jo775]

Bonjour! Passionnant. Merci!

[Luckram]

Bonjour ,
 @ jaja75 :
  Merci pour cet historique très intéressant !
  La version 1 était déjà bien...
  Rendez-vous en 2046 pour la V3 , car la saga est loin d'être close.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
 
  Cdlt

[jaja75]

Bonjour

Sur la Contre-Réaction, en consultant les brevet US, il apparait la chronologie suivante :

- 1925 H. Black (de la Western Electric Co) dépose un brevet (US 1,686,792 accordé en 1928) de  correction d'erreur aval (feed forward), c’est-à-dire l'ajout, en sortie d'un amplificateur-répéteur, d'un signal "d'erreur" obtenu par la comparaison du signal pris en sortie de l'amplificateur avec celui appliqué en entrée.

-1927 H. Black invente le principe de la contre-réaction (negative feedback), mais le brevet (US 2,102,671) ne sera déposé qu'en 1932 et accordé en 1937 !

-1929 : Harry Nyquist de l'American Telegraph and Telephone dépose un brevet (US 1,834,002 accordé en 1931), pour l'invention d'un répéteur (téléphonique) à "neutralisation de la distorsion". C'est le premier énoncé du principe de ce qu'on appelle aujourd'hui la contre-réaction différentielle.

-1933 : dans la revue Wireless Engineer, W. Baggally publie un article "Distorsion Cancellation in Audio Amplifiers". Il s'agit d'appliquer un principe de correction à un amplificateur audio afin de faire "disparaitre" toute forme de distorsion en sortie de l'amplificateur. Ce principe est celui d'une contre-réaction différentielle, déjà cité par Nyquist en 1929, mais ici, appliqué à l'audio pour la première fois et accompagné de développements mathématiques explicatifs.

- 1938, Frederick B. Llewellyn des Bell Laboratories dépose un brevet (US 2,245,598 accordé en 1941), combinant contre-réaction et réaction, dans le but de réduire la distorsion d'un amplificateur. C'est ce principe que Malcom Hawksford reprend et présente à la conférence annuelle de l'Audio Engineering Society, appliqué à la réduction de la distorsion dans les étages de puissance à transistors de gain en tension voisin de l'unité, en classes A et AB. Il publie un papier plus détaillé dans le Journal de l'Audio Engineering Society début 1981. Cette forme de contre-réaction est appelée contre-réaction Hawksford.

Certes, l'idée de negative feedback de Black daterait de 1927 mais son brevet n'est déposé qu'en 1932 et entre-temps Nyquist a déposé le brevet de la CR diff, principe repris ensuite par Baggally (sans brevet) pour l'appliquer à l'audio.

La CR diff appliquée à l'audio réapparait dans la revue du son au milieu des années 60 (Soubeyrand), puis par des brevets de Clark, Seidel dans les années 70.


PS : j'essaye d'ajouter qq brevet US en pdf mais je reçois un message comme quoi je n'ai plus assez d'espace !
je ne sais quoi effacer ou réduire. De quel espace s'agit-il ?
Jean

[Jef]

Merci Jean d'avoir fait toutes ces recherches et de présenter ce travail de compilation pour la communauté.

Bien à toi
Jef

[nono]

Merci à tous  pour votre aide!!
2 resitances bobinés de 0.3ohms 3w 1% m'ont permis d'avoir la bonne tension !!
Dans ces conditions toutes les lampes neuves fonctionnent normalement  pas "d éclairage" à l alumage de plus j'ai constaté une nette amélioration sonore !!  l'ampli est beaucoup plus rapide avec ces lampes neuves (et les condos chimiques changés)
Bonne soirée Arnaud

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Excellent ! Bien content pour toi

Bonjour à tous
Un de mes tubes EL34 TAD STR REDBASE ne fonctionne pas normalement. (Grésillement intermitant et inquiètant, j'ai remarqué une fissure dans un des isolant internes).
Ne voulant pas changer le quartet complet (peu servi) ni même une paire , y a t il un risque pour l'ampli (et mes enceintes) de ne remplacer qu'un seul tube TAD qui ne sera forcément pas bien appairé ?

[fyl]

Un de mes tubes EL34 TAD STR REDBASE ne fonctionne pas normalement. (Grésillement intermitant et inquiètant, j'ai remarqué une fissure dans un des isolant internes).
Ne voulant pas changer le quartet complet (peu servi) ni même une paire , y a t il un risque pour l'ampli  (et mes enceintes) de ne remplacer qu'un seul tube TAD qui ne sera forcément pas bien appairé ?

Si le tube est encore sous garantie, contactez l'assistance technique de TAD qui décidera ou non d'une prise en charge. Si OK, vous retournerez le tube défectueux et recevrez un tube neuf.

Sinon, la base des TAD est étiquetée avec référence, numéro de série et deux chiffres, PC et TC, respectivement courant mesuré en test et transconductance /10. Il vous suffit de commander chez TAD le même tube, en précisant les valeurs PC et TC du tube défectueux, et vous recevrez un tube aux caractéristiques identiques ou suffisamment proches pour rester apparié.

[francis ibre]

Bonjour,

personnellement, avant de mettre en cause un tube, je me questionne sur son support (socket) et les composants reliés à sa cathode : résistance de cathode Rk de 680 ohms et ses soudures, condensateur chimique de 220 µF...

Pour lever le doute, il suffit d'intervertir les deux tubes d'un canal, même pas besoin de s'inquiéter de la polarisation, qui est automatique !

Si le problème "suit" le tube, alors c'est bien le tube...
Si le problème reste au même endroit, c'est le support ou l'un des composants indiqués plus haut...

Francis

[nono]

Je suis passé par un revendeur qui n'est pas très coopératif... Je vais donc racheter un tube directement cher TAD en précisant les valeures de mon quartet merci pour ce retour !!

[fyl]

Je suis passé par un revendeur qui n'est pas très coopératif...

Contactez directement TAD, les gentils revendeurs ne servant à rien ici.