Re: DANGER !

[œdicnème]

Il faut parfois aussi se méfier  des professionnels.

Encore plus d'un certain particulier donnant des conseils de branchement audio universellement dénoncés comme dangereux et s'en foutant narquoisement.

[Notepi]

œdicnème je vous propose d'essayer personnellement le branchement sur la caténaire SNCF...
Là, je vous préviens, ce n'est pas dangereux, c'est fatal.

[œdicnème]

œdicnème je vous propose d'essayer personnellement le branchement sur la caténaire SNCF...
Là, je vous préviens, ce n'est pas dangereux, c'est fatal.

Dès que ça commence à chauffer, on prend la tangente.... Il y a moins d'accidents avec les caténaires qu'avec les installations électriques fantasques chez les particuliers. Nombre de membres de ce forum et d'autres forums savent qu'il y en a une, répondant à un sérieux critère de dangerosité, réalisée en toute conscience et mixée à un inébranlable je-m'enfoutisme*, maintenue telle quelle et recommandée à d'autres malgré les protestations de professionnels... dans un pavillon situé en bas du Puy de Dôme.

* édition -> correction orthographique

[Nicole]

.../...réalisée en toute conscience et mixée à un inébranlable m'enfoutisme,.../...

Tu voulais sans doute écrire : "un inébranlable m'en-foutisme".

[Notepi]

Quand vous aurez une solution qui permet de couper les boucles de masse, sans risque de perte de qualité avec un transfo d'isolement, ma solution que vous qualifiez de dangereuse, alors que tous les appareils sont à la terre, sera retirée.

[Nicole]

la clôture électrique est dangereuse, si tu y restes accroché tu meurs. C'est le fait qu'elle ne procure que des impulsions brèves et espacées qui fait qu'on s'en retire et qu'on n'est pas atteint.

Mon voisin, un vieux Monsieur aujourd'hui rappelé, t'aurait prouvé qu'il se jouait de la Fée électricité. Il prenait le fil de clôture électrique à pleine main pour "s'assurer" si le jus était ou non dessus. C'est vrai, il ne le tenait pas pendant 10 secondes mais assez pour te faire croire qu'il n'y avait rien à craindre.

[œdicnème]

Quand vous aurez une solution qui permet de couper les boucles de masse, sans risque de perte de qualité avec un transfo d'isolement, ma solution que vous qualifiez de dangereuse, alors que tous les appareils sont à la terre, sera retirée.

Les boucles de masse ne se guérissent pas en les coupant mais en travaillant sur leur équipotentialité. En aucun cas, leur traitement ne doit aboutir à une situation de danger potentiel. Vous n'y connaissez strictement rien et n'en faites une fois de plus qu'à votre tête sans tenir compte ni des remarques de gens qui en connaissent un bout ni de la dangerosité avec laquelle vous faites fièrement joujou avec un sourire narquois aux lèvres.

.../...réalisée en toute conscience et mixée à un inébranlable m'enfoutisme,.../...

Tu voulais sans doute écrire : "un inébranlable m'en-foutisme".

Il semblerait que, en toute rigueur orthographique, l'on doive parler de "je-m'en-foutisme".
Néanmoins, merci de la remarque.

[Nicole]

Tout à fait, "je-m'en-foutisme". Le but étant d'attirer la curiosité, c'est réussi. Une méthode qu'employait l'un de mes enseignants.

[Notepi]

Les boucles de masse ne se guérissent pas en les coupant mais en travaillant sur leur équipotentialité.

Sans aucun doute.

Sauf que parfois, en branchant deux appareils du commerce, vous avez une ronflette dont la cause est une boucle de masse, que tout le monde n'a pas la compétence pour aller bidouiller l'électronique, ni l'envie de modifier des appareils du commerce, et que la solution de couper une boucle formée par deux appareils dont le 0V est à la terre supprime la ronflette.

Alors quand vous aurez une meilleure et aussi simple solution, je l'adopterai.

[banzai]

Dominique,

La vérité malheureusement dans cette affaire est que tu ne sais pas ce qu'on appelle une boucle de masse ni comment elle fonctionne/se produit.... Une bonne formation répond avec clarté aux compétances non acquises.

La pratique consistant à "couper une boucle par la terre" est dangereuse, et ne doit être appliquée en AUCUN CAS

Bien cordialement

[lamouette]

Je vous demande de vous arrêter!!!!
Ca fait 50.000 fois que vous nous resservez votre histoire guerroyante de vieux papis gâteux alors qu'on en a rien à foutre.
Vous n'êtes même pas rigolos.
Alors allons y avec les chaises électriques et les autres blagues, ça au moins c'est marrant.

[lamouette]

la clôture électrique est dangereuse, si tu y restes accroché tu meurs. C'est le fait qu'elle ne procure que des impulsions brèves et espacées qui fait qu'on s'en retire et qu'on n'est pas atteint.

Mon voisin, un vieux Monsieur aujourd'hui rappelé, t'aurait prouvé qu'il se jouait de la Fée électricité. Il prenait le fil de clôture électrique à pleine main pour "s'assurer" si le jus était ou non dessus. C'est vrai, il ne le tenait pas pendant 10 secondes mais assez pour te faire croire qu'il n'y avait rien à craindre.

Oui, il y a toujours des durs à cuire Des fois je bricole sur le 220 sans disjoncter, ça ne me fait pas grands chose de prendre une châtaigne la plupart du temps sauf parfois dans les conditions critiques comme dehors sur une échelle que forcément je tiens d'une main et qui bien sûr est parfaitement reliée à la terre  et que je touche la phase
Mais bon, si tu connais ta clôture électrique tu entends le bruit du declenchement et tu sais que ça déclenche toutes les secondes.

[Nicole]

la clôture électrique est dangereuse, si tu y restes accroché tu meurs. C'est le fait qu'elle ne procure que des impulsions brèves et espacées qui fait qu'on s'en retire et qu'on n'est pas atteint.

Mon voisin, un vieux Monsieur aujourd'hui rappelé,

Mais bon, si tu connais ta clôture électrique tu entends le bruit du declenchement et tu sais que ça déclenche toutes les secondes.

Sauf que lui était devenu sourd à bûcheronner à la tronçonneuse et l'âge aidant...

[œdicnème]

Les boucles de masse ne se guérissent pas en les coupant mais en travaillant sur leur équipotentialité.

Sans aucun doute.

Sauf que parfois, en branchant deux appareils du commerce, vous avez une ronflette dont la cause est une boucle de masse, que tout le monde n'a pas la compétence pour aller bidouiller l'électronique, ni l'envie de modifier des appareils du commerce, et que la solution de couper une boucle par la terre supprime la ronflette.

Alors quand vous aurez une meilleure et aussi simple solution, je l'adopterai.

Le sujet des ronflettes a été l'objet de longues discussions ici même.

Vous avez très clairement apprécié ma présentation de la gestion de l'équipotentialité  des installations et comment l'obtenir.

Et cela se solde par la présentation d'un type d'installation dangereux et inutile. Parce que, comme pour tout le reste, Monsieur Tonepi veut faire preuve d'originalité et par dessus tout se faire entendre même si ça hérisse les autres intervenants ou, peut-être plutôt, parce que cela les hérisse.

Votre installation n'ayant pas à véhiculer des signaux de faible niveau ne souffre certainement pas de ronflettes. Vous n'avez aucune raison d'adopter la configuration que vous préconisez, et, si c'est le cas il est difficile de croire que votre famille est courant de sa dangerosité.

Qui de nos jours se plaint sur les forums de ronflettes avec des appareils du commerce (pour lesquels, s'il y a lieu j'ai indiqué la marche à suivre) ?
Remarquez que s'il y a problème, c'est la liaison entre appareils qui en est avant tout en cause et pas par deux blindages maintenus
[b]bien parallèles, quasi-accolés, de bout en bout.

[lamouette]

et toi Oedicnème , tu es sourd ou bien tu radotes comme un petit vieux sénile?

[œdicnème]

et toi Oedicnème , tu es sourd ou bien tu radotes comme un  petit vieux sénile?

A répétition, répétition et demi.

[Notepi]

La dernière fois que je me suis pris un "coup de jus", c'était avec le condensateur de ma tondeuse électrique...
Comme le cas peut se reproduire, comment faut-il procéder pour le "vider" proprement ?

------------------------

Sur les boucles de masse, je propose les solutions dans l'ordre :
- Réduire la taille des boucles de masse.
- Le transformateur d'isolement.
- Agir sur une terre avec les réserves suivants :

"Si vous ne voulez pas de transformateur d'isolement parce qu'il peut bouffer des informations en route.
Avant de supprimer des terres sur vos appareils, réfléchissez bien à ce que vous faites, pour quoi et comment.
Si vous ne maîtrisez pas toutes les subtilités, ne touchez pas aux terres."

"La solution présentée ci-dessous "Solutions en coupant les boucles de masse au niveau de la terre" ne respecte pas les règles de sécurité qui disent qu'une terre ne doit jamais être coupée.
Si vous n'avez pas de ronflette, vous n'appliquerez pas cette solution, il n'y a dans ce cas aucun justificatif à le faire.
Si vous avez une ronflette, et que votre conscience vous dit de ne pas outrepasser les normes de sécurité, vous garderez votre ronflette, ou vous prendrez la solution du transformateur d'isolement.
Si vous constatez, comme moi, que la terre a tout de même un chemin pour s'évacuer, à condition que cela ne concerne que des appareils peu puissants, vous prendrez la solution en connaissance de cause, et sous votre responsabilité."

[paskwalito]

La dernière fois que je me suis pris un "coup de jus", c'était avec le condensateur de ma tondeuse électrique...
Comme le cas peut se reproduire, comment faut-il procéder pour le "vider" proprement ?

si j'étais chafouin, voire taquin, cher Dominique je te conseillerais de raccorder, via un cordon RCA, le condensateur de ta tondeuse à la terre de ton jardin et d'attendre

Apres il existe plein de techniques plus "safe":
https://www.digikey.fr/fr/blog/how-to-safely-discharge-a-capacitor

l'ampoule incandescente est un bon moyen

[Nicole]

l'ampoule incandescente est un bon moyen

D'où peut-être l'expression guirlande de Noël quand on sert de décharge.

[paskwalito]

l'ampoule incandescente est un bon moyen

D'où peut-être l'expression guirlande de Noël quand on sert de décharge.

Oui Nicole certains condensateurs secouent bien façon Gymnotes

[œdicnème]

NotepiLa dernière fois que je me suis pris un "coup de jus", c'était avec le condensateur de ma tondeuse électrique...
Comme le cas peut se reproduire, comment faut-il procéder pour le "vider" proprement ?

------------------------

Sur les boucles de masse, je propose les solutions dans l'ordre :
- Réduire la taille des boucles de masse.
- Le transformateur d'isolement.
- Agir sur une terre avec les réserves suivants :

"Si vous ne voulez pas de transformateur d'isolement parce qu'il peut bouffer des informations en route.
Avant de supprimer des terres sur vos appareils, réfléchissez bien à ce que vous faites, pour quoi et comment.
Si vous ne maîtrisez pas toutes les subtilités, ne touchez pas aux terres."

"La solution présentée ci-dessous "Solutions en coupant les boucles de masse au niveau de la terre" ne respecte pas les règles de sécurité qui disent qu'une terre ne doit jamais être coupée.
Si vous n'avez pas de ronflette, vous n'appliquerez pas cette solution, il n'y a dans ce cas aucun justificatif à le faire.
Si vous avez une ronflette, et que votre conscience vous dit de ne pas outrepasser les normes de sécurité, vous garderez votre ronflette, ou vous prendrez la solution du transformateur d'isolement.
Si vous constatez, comme moi, que la terre a tout de même un chemin pour s'évacuer, à condition que cela ne concerne que des appareils peu puissants, vous prendrez la solution en connaissance de cause, et sous votre responsabilité."

Confusion entre masse et terre.

[lamouette]

J'adore rigoler et je veux bien rigoler avec vous Par contre je suis contre l'idée de trouver un souffre douleur et s'acharner sur lui , c'est vraiment lâche , facile  et petit.
Bref vous l'aurez compris, rigolons mais lâchons Notepi.
Vous connaissez tous le diner de cons où les idiots trouvent une victime qu'ils croient plus con qu'eux et eux se croient intelligents , hors les cons de première classe ce sont bien eux
Ceux qui insistent sont de la même classe

[banzai]

Réduire la taille des boucles de masse.

Bon.... je redis ce que je disais tout à l'heure : visiblement tu ne sais pas ce qu'est une boucle de masse, sinon tu ne tiendrais pas ce discours.... --> FORMATION ...

Si vous constatez, comme moi, que la terre a tout de même un chemin pour s'évacuer, à condition que cela ne concerne que des appareils peu puissants, vous prendrez la solution en connaissance de cause, et sous votre responsabilité."

Confusion totale sur les élements techniques et leurs interactions ! Stupéfiant de lire cela. --> FORMATION... A ce propos, ce sujet à été dévellopé de façon très précise et documentée plusieurs fois sur ce forum, une petite recherche t'apportera pas mal de réponse qui documenteront ta curiosité j'en suis sûr.

Bien cordialement

[paskwalito]

J'adore rigoler et je veux bien rigoler avec vous Par contre je suis contre l'idée de trouver un souffre douleur et s'acharner sur lui , c'est vraiment lâche , facile  et petit.
Bref vous l'aurez compris, rigolons mais lâchons Notepi.

Lamouette c'est pas tres utile de te faire l'avocat du diable  
personnellement je n'ai jamais pris Dominique pour un souffre douleur ou n'ai participé à certaines chasses aux sorcières dont il a a été victime il y'a quelques temps!
Là j'ai juste répondu à sa question sur la décharge des condos avec un petit rappel humoristique du passage (qu'il a lui même cité) sur la sécurité electrique.
Inutile d'en faire tout un plat: il n'y avait rien de lâche ou de petit  

[lamouette]

Si c'est parfaitement utile.
je n'ai rien dit là par rapport à toi paswalito. Ca n'a rien d'une histoire de condo On sait bien qui s'acharne et a déjà maintes fois sorti ses arguments ainsi que ses jugements de valeur au passage.
Dominique est têtu aussi mais ça ne sert à rien d'en rajouter.

[Notepi]

Confusion entre masse et terre.

Non, je suis dans le cas d'appareils ou la masse des prises RCA ont une résistance de 0.0 Ohms avec la terre. Les autres appareils ne sont pas concernés par mes propos.

Pour le savoir, il aurait fallu lire les chapitres, et pas en monter en épingle un seul...

[lamouette]

Quand vous vous engueulez avec votre femme vous lui ressortez toujours la même histoire?

[œdicnème]

J'adore rigoler et je veux bien rigoler avec vous 

Un rigolard pour toi, un moraliste pour les autres, tu veux dire.

Par contre je suis contre l'idée de trouver un souffre douleur et s'acharner sur lui , c'est vraiment lâche , facile  et petit.

Quand on a une vraie morale, on se sent concerné par la propagation d'inepties dont tu n'es pas avare) tentant d'écraser des choses bien établies et prouvées.

lâchons Notepi.

Qu'il abandonne ses répétitives inopties.
 

Pour le savoir, il aurait fallu lire les chapitres

Il n'y a aucun savoir dans ces chapitres.

Il y en a un petit peu dans les suivants,
pour les vrais passionnés, pro ou pas.

Liste des dossiers 21/10/2023 20:30:23

[dm]    [attr]    [s_bytes]    [ne]
        D:\Audio\ground signal transmission
2022-12-11 20-16-28    A--H----    85    .~lock.Wladron_Eviter le interference Hificritic 2014.odt#
2015-06-10 10-05-30    A-------    43 459    Abraxilito_RCA ground connect DiyAduio 2015-06-10_100428.jpg
2012-04-11 12-52-49    A-------    172 728    AES_48 2005-r2010-i.pdf
2022-05-15 00-12-18    A-------    646 755    AES_Interconnections ground AES48-xxxx-190121-cfc.pdf
2011-09-12 13-57-27    A-------    409 349    Armstrong_Benefits of applying IEC61000-5-2 to cable shield bonding.pdf
2023-01-17 23-12-20    A-------    11 783 138    Armstrong_close-field_probing_to_reduce_emc_design_risks_part_1_june_2014.pdf
2023-01-17 23-14-17    A-------    8 137 482    Armstrong_close-field_probing_to_reduce_emc_design_risks_part_2__october_2014_1.pdf
2023-01-17 23-14-56    A-------    650 353    Armstrong_cost-effective_close-field_probing_1_of_2_nov_20_2013_1.pdf
2023-01-17 23-15-55    A-------    494 819    Armstrong_cost-effective_close-field_probing_2_of_226_march_2014.pdf
2023-01-17 23-00-43    A-------    1 590 842    Armstrong_Design for EMC Compliance Club harlf part 2-1.pdf
2023-01-17 23-19-02    A-------    67 808    Armstrong_Design Techniques for EMC cables and connectors.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dossier: "ground signal transmission"          Nombre de fichiers: 11          Taille des fichiers: 23 996 818

        D:\Audio\ground signal transmission\Armstrong_Design Techniques for EMC cables and connectors_fichiers
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2023-01-17 23-19-02    A-------    5 272    api.js
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dossier: "Armstrong_Design Techniques for EMC cables and connectors_fichiers"          Nombre de fichiers: 16          Taille des fichiers: 403 267

2023-01-17 23-06-05    A-------    3 045 650    Armstrong_design_techniques_for_emc_1999_part_3_filtering_and_surge_protection.pdf
2023-01-17 23-08-22    A-------    1 592 020    Armstrong_EMC Compliance Club2-1.pdf
2013-12-09 17-18-12    A-------    1 024 018    Armstrong_EMC testing part1.pdf
2023-01-17 23-07-31    A-------    606 967    Armstrong_part_1_text_and_graphics_21_may_09.pdf
2023-01-17 23-09-28    A-------    4 226 268    Armstrong_part_4_text_and_graphics_21_may_09.pdf
2023-01-18 17-36-38    A-------    815 072    Armstrong_Technique for EMC cables and connectors.pdf
2023-01-18 18-00-26    A-------    72 311    Armstrong_Tehcnique cables and connectors part2 01.odt
2023-01-18 18-05-40    A-------    146 212    Armstrong_Tehcnique cables and connectors part2 02.odt
2023-01-18 17-55-24    A-------    40 238    Armstrong_Tehcnique cables and connectors part2.odt
2011-02-11 23-59-59    A-------    171 296    Armstrong-Waldron_CableShields.pdf
2009-08-08 12-51-10    A-------    184 435    Bateson_Siccors overcome earth loops 1996-05_EW.PDF
2023-03-16 11-32-33    A-------    451 502    Boyer_regles_CEM_PCB_v3.pdf
2016-08-10 11-23-58    A-------    643 540    Brassart-Hadaway_ Electronic balun 2003-10_EW.JPG
2007-08-08 20-48-10    A-------    465 913    Brokaw_Grounding lo and hi freq AN345.pdf
2007-08-08 20-50-19    A-------    79 141    Brokaw_IC decoupling & grounding AN202.pdf
2019-05-05 14-43-18    A-------    8 723 715    Brown.Jim_Grounding and audio.pdf
2008-02-15 00-43-09    A-------    1 828 509    Brown.Jim_IEEE-Tutorial05.pdf
2017-05-11 17-56-24    A-------    9 013 944    Brown.Jim_KillingRXNoiseVisalia-1.pdf
2009-08-31 10-06-04    A-------    662 732    Brown.Jim_Pin1 revisited part 1.pdf
2009-08-31 10-12-25    A-------    1 043 210    Brown.Jim_Pin1 revisited part 2.pdf
2014-10-04 14-00-55    A-------    4 643 537    Brown.Jim_RFI in audio systems SF08.pdf
2014-04-20 17-16-47    A-------    2 619 122    Brown.Jim_RFI-Ham.pdf
2017-06-12 10-53-02    A-------    159 734    Brown.Jim_Transmission lines at low freq.pdf
2009-06-09 00-04-56    A-------    46 259    Brown.Jim_XLR_Emi.jpg
2022-05-16 23-48-15    A-------    1 815 411    Brown_EMC in audio systems IEEE-Tutorial05.pdf
2014-01-25 12-14-33    A-------    4 583 218    Brown_Shield current induced noise par 2.pdf
2016-02-06 12-31-54    A-------    47 751    BSS_Symetric to asym.png
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dossier: "ground signal transmission"          Nombre de fichiers: 27          Taille des fichiers: 48 751 725

        D:\Audio\ground signal transmission\Cables socles prise transfos
2010-08-05 10-15-25    A-------    114 019    Boeing_Ax2010-06.PDF
2010-08-05 10-18-35    A-------    92 600    Boeing_Ax2010-06big.JPG
2013-10-14 00-47-50    A-------    3 569 722    cable_Canare.pdf
2014-01-25 12-14-55    A-------    67 884    cable_Canare_ Star Quad_Cat11_p35.pdf
2022-10-01 11-43-09    A-------    3 017    CableTorsade.a
2020-12-10 17-39-57    A-------    67 884    Canare Cat11_p35.pdf
2016-09-04 19-55-27    A-------    36 148    Canare_DA206 AES-EBU Digital Audio.htm
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Dossier: "Cables socles prise transfos"          Nombre de fichiers: 7          Taille des fichiers: 3 951 274

        D:\Audio\ground signal transmission\Cables socles prise transfos\Canare_DA206 AES-EBU Digital Audio_files
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Dossier: "Canare_DA206 AES-EBU Digital Audio_files"          Nombre de fichiers: 8          Taille des fichiers: 66 560

2014-07-06 08-13-12    A-------    222 325    Cinemag_CMOL 2x600T2.pdf
2022-12-31 12-34-53    A-------    76 028    Litz_Design_PDFs.pdf
2022-12-02 23-18-06    A-------    102 802    Lumberg_socleRCADS_BTO1V.pdf
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Dossier: "ground signal transmission"          Nombre de fichiers: 1          Taille des fichiers: 19 187
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Résumé - Dossiers: 12          Fichiers: 273          Taille des fichiers: 404 487 085 Byte(s)

[Notepi]

Et si vous choisissiez une croisade qui peut vous valoir la légion d'honneur ?
Prenez l'automobile qui tue tout les jours, et qui pollue.
Faites en sorte que plus personne ne l'utilise, vous supprimez un danger réel et objectif.

[lamouette]

elle est trop forte celle là! Oedicnème te reproche de faire la morale et il se prend pour le sauveur
On aura tout vu.

[Nicole]

Et si vous choisissiez une croisade qui peut vous valoir la légion d'honneur ?
Prenez l'automobile qui tue tout les jours, et qui pollue.
Faites en sorte que plus personne ne l'utilise, vous supprimez un danger réel et objectif.

Surtout pour les motards dont je fais partie. Comme sur le bitume n'est-il pas préférable de partager l'espace
en se respectant. Tout au moins d'essayer car je ne suis pas naïf et encore moins à la masse pour me nourrir d'illusions.

Je boucle, bonne nuit,

[lamouette]

ben non le motard est moins lourd, fait moins de dégâts, donc on peut le pousser

[Phil*]

Si vous avez une ronflette, et que votre conscience vous dit de ne pas outrepasser les normes de sécurité, vous garderez votre ronflette, ou vous prendrez la solution du transformateur d'isolement.

Ou installer (ou le faire installer) un switch "ground-lift" qui résout le problème en gardant la mise à la terre chassis. Il suffit juste de chercher la jonction masse terre qui est en un point unique, la couper et installer le switch entre les deux.

[Phil*]

J'adore rigoler et je veux bien rigoler avec vous Par contre je suis contre l'idée de trouver un souffre douleur et s'acharner sur lui , c'est vraiment lâche , facile  et petit.
Bref vous l'aurez compris, rigolons mais lâchons Notepi.
Vous connaissez tous le diner de cons où les idiots trouvent une victime qu'ils croient plus con qu'eux et eux se croient intelligents , hors les cons de première classe ce sont bien eux
Ceux qui insistent sont de la même classe

Toi par par contre tu n'a pas de bêtes noires à contredire et tacler quasi systématiquement certaines personnes dès quelles s'expriment, sous prétexte "d'humour" bien sûr.

Il n'est nullement question de faire de Dominique ou quiconque un souffre douleur, mais il n'est pas non plus obligé de pourrir tous les sujets avec ses lubies, en traitant ses interlocuteurs de crétins et en renvoyant systématiquement au contenu de son site comme seule référence valide. Actuellement sur un autre forum, il est en train d'expliquer comment on calcule les paramètres TS d'un haut-parleur, à un fabricant de Haut-parleur qui forcément n'y connaît rien...

Désolé pour lui si son approche révolutionnaire de l'audio n'est pas reconnue internationalement ni publiée par l'AES.

200 morts par an dus à des accidents électriques domestiques et visiblement des conseils dangereux diffusés publiquement te font rire ?

[lamouette]

Phil je ne défends pas notepi , je dénonce la méthode et l'humiliation car vous ne pouvez pas dire le contraire puisque vous le nommez et vous le moquez et il est le seul à se défendre contre une grosse poignée.

Ca n'excuse pas pour autant les exactions notépienne

Mais il n'a jamais fait électrocuter personne, ne prenez pas ce ton solennel et cessez de vous prendre au sérieux pour des rigolades.  
Oui ça me fait rire , prenez un peu de recul (comme Décibulle )